Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-06-03 19:28:33
- Анон
Макс Фрай aka chingizid
Макс Фрай (она же chingizid, она же Светлана Мартынчик) - русскоязычная писательница, наиболее известна как автор трех циклов книг про Ехо, упоротый магуй и генератор нажористых срачей в интернетах.
Олдовый жж-юзер, самые старые холивары относятся ещё к началу нулевых, но подобно хорошему вину с течением времени сабж становится только вкуснее.
#12826 2021-08-17 10:29:48
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
По-моему, сьюха там Макс - чувак, который нифига не добился в своем мире, в 30 лет работал курьером и не мог в нормальные отношения, внезапно попадает в мир, где он огого и эгегей, даже учиться ничему не надо, он и так особенный и все его любят!
...мне удивительно, что в этом кто-то вообще сомневается.
#12827 2021-08-17 10:41:29
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
...мне удивительно, что в этом кто-то вообще сомневается.
Вот да...
#12828 2021-08-17 12:30:06
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Мне всегда было интересно, как получилось что у такого "утонченного" автора дохера шуток про говно? И целая книга на этом построена 
#12829 2021-08-17 12:40:52
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
чувак, который нифига не добился в своем мире, в 30 лет работал курьером и не мог в нормальные отношения, внезапно попадает в мир, где он огого и эгегей, даже учиться ничему не надо, он и так особенный и все его любят!
Паразит как есть.
Емнип, в отношения и работу он не мог, потому что, во-первых, был совой, для которой этот ужасный мир жаворонков был абсолютно не приспособлен в начале 90-х (табличка), а, во-вторых, что более важно, считал себя свободной птицей, которая когда захотела, тогда и прилетела, а доступная ночная работа была разве что в больницах, мчс и милиции, где нужны определенные навыки, приходить точно вовремя и балду пинать не получится. Он же с хозяйкой видеомагнитофона потому и расстался, что приходил, когда ему вздумается, и мог исчезнуть на год-два, а она такой свободы не оценила. А в Ехо у него сразу же халявная ночная работа, на которой можно спать или приключаться, но никогда не въебывать, и платят за нее норм, и девушки, которых полностью устраивают отношения "хочу - прихожу, хочу - не прихожу, хочу - прихожу к другой".
Сегодня, 20 лет спустя, работ с ночными дежурствами без особых профнавыков хватает, да и девушек со свободными отношениями тоже, мода на нитаковость 90-х прошла и сменилась другой нитакоостью, поэтому идеалы Макса выглядят как размякший в луже бумажный фантик.
#12830 2021-08-17 12:42:20
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
как получилось что у такого "утонченного" автора дохера шуток про говно? И целая книга на этом построена
Она человек простой, практически гопник (с).
А вообще, в том же анализе текста, где авторы выпалили отождествление Марты с Меламори, предполагали, что сортирный юмор для нее — типа маркер "мужчинности" ГГ и остальных.
Отредактировано (2021-08-17 12:45:02)
#12831 2021-08-17 13:53:27
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Подскажите, а на киношку по книгам она так же бомбила, как и на настолку? Проклятия всякие. Или киношка не на продажу и типа нещитово?
#12832 2021-08-17 13:56:20
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Но все равно Макс получился вообще не мужским персонажем, какой-то он неприятно бесполый даже.
#12833 2021-08-17 13:56:39
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Подскажите, а на киношку по книгам она так же бомбила, как и на настолку?
А была киношка? 
#12834 2021-08-17 13:58:06
#12835 2021-08-17 15:31:13
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Но все равно Макс получился вообще не мужским персонажем, какой-то он неприятно бесполый даже.
И авторы отмечали это:
… Элла <котенок> меланхолично теребила краешек драгоценного кеттарийского ковра, который все еще стоял в углу бесполезным громоздким рулоном, к величайшему моему позору. <…>
Я тяжело вздохнул и приступил к последнему акту увеселения: начал разворачивать тяжеленный кеттарийский ковер. Если уж у меня хватило дури привезти с собой эту махину, то так мне и надо!Комментарий к нему: помимо того, что непорядок в доме - не такой уж позор для мужчины, это, как известно, позор для хозяйки, в эпизоде с ковром мы видим точку зрения физически слабого существа, для которого развернуть тяжелый ковер - большая проблема. Это точка зрения существа, для которого даже котята - уже где-то большие звери:
Я призывно загрохотал пустыми кошачьими мисками, с лестницы немедленно раздался тяжелый топот коротких лапок. Мои звери никогда не упускали возможности лишний раз заморить червячка.
Все это вряд ли уже имеет какое-то отношение к иронии, это скорее, привычный гендерно-специализированный взгляд на вещи. В описании событий мы видим одну и ту же тенденцию - слабые проявления преувеличиваются, сильные - преуменьшаются. Происходит своеобразное приведение к среднему, к некоторой приемлемой мере, и сглаживание крайних проявлений.
Таким образом, мы наблюдаем полное слияние разнополых точек зрения в одну и, как явствует из примеров, - женскую. Такая поглощающая деперсонализация предполагает не только высокую степень близости субъектов, включенных в “мы”, но и коммуникативную позицию социально слабого члена микросоциума (так говорят жены - о себе и муже, дети - о себе и родителях), даже если фактически он держит сильного члена “под каблуком”. Коммуникативная позиция сильного члена микросоциума, - такова уж человеческая природа, - предполагает разделение точек зрения. Так что мужскую точку зрения в романах Макса Фрая нам придется все же исключить категорически.
В завершение надо сказать, что есть один момент в мелко-образной ткани романа, который нам не удалось однозначно интерпретировать, в том числе, и в гендерном отношении. Это навязчивое внимание к кишечно-желудочной деятельности. Собственно, необычным является не повышенный интерес героев к тому, чтобы покушать и выпить, а именно акцентированное внимание к последней, анально-выделительной фазе пищепроводного тракта.
Как видно из примеров, изложение пищепроводных шуток и анекдотов выдержано в строгих рамках литературного языка и лишено каких-либо детско-эротических аллюзий. Все это похоже на литературно-обработанные публикации фольклорных текстов. Может быть, это женское представление о мужском (“солдатском”) юморе или некоторое специально женское, редуцированное до объема дома и квартиры, представление о круговороте вещества в природе (женский вариант Рабле или Гашека)? Возможно, это продуманная замена постельных эпизодов. Поскольку автору все же, наверное, трудно было писать их с малознакомой ему мужской точки зрения, он мог принять разумное решение, - воспользоваться приемом метонимического переноса, - и описать вместо постельных сцен тот процесс, который и у мужчин и у женщин протекает одинаково. Однако это ни в коей мере не намеренная депрессивная де-эстетизация картинки, поскольку общий тон изложения вполне добродушен, и в нем сквозит искреннее сочувствие кишечным страданиям.
#12836 2021-08-17 15:49:50
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Это точка зрения существа, для которого даже котята - уже где-то большие звери:
Это комментарий существа, которое женщин воспринимает мифическими животными. Какая-то стрёмная личинка инцела. Хорошие шерстяные ковры, кстати, дохера тяжёлые.
Отредактировано (2021-08-17 15:50:08)
#12837 2021-08-17 16:02:13
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Но все равно Макс получился вообще не мужским персонажем, какой-то он неприятно бесполый даже.
Ну так, я же написал, автор был агендером еще когда и слова такого не было. Он в своей писанине в жж изначально избегал гендерных окончаний, и так и продолжает с тех пор (в комментах иногда может сорваться на ж.р. если особенно разволнуется, я встречал пару раз). И Макс такой же вышел.
Половая принадлежность персонажей вообще в данном случае не аргумент в пользу "кто тут сьюха автора". Проекция автора Макс, конечно. Вполне может быть что с (прототипом?) Меламори у автора есть что-то общее, ее метания про "леди из хорошей семьи" вышли довольно живыми и прочувствованными на общем фоне. Но тут только гадать можно.
#12838 2021-08-17 17:32:48
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Это комментарий существа, которое женщин воспринимает мифическими животными.
Существ было трое, по меньшей мере одно — "мифическое животное". 
А Макс заявлен здоровым лбом.
#12839 2021-08-17 17:35:41
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
А Макс заявлен здоровым лбом.
Поэтому, конечно, у кота размером с ньюфаундленда не может быть топочущих лап. Пизда между ног не отменяет мизогинии межушного ганглия.
#12840 2021-08-17 17:36:29
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
А Макс заявлен здоровым лбом.
Да? Мне он всегда представлялся тощеньким астеником.
#12841 2021-08-17 17:41:55
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Поэтому, конечно, у кота размером с ньюфаундленда не может быть топочущих лап.
Вот уж кого бы защищать от стррашного критика, так это вымышленного паразитика, порождения поца.
#12842 2021-08-17 17:42:10
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Не, он там описывался выше среднего. Просто там ещё Шурф который вообще дылда
#12843 2021-08-17 18:04:11
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Комментарий к нему: помимо того, что непорядок в доме - не такой уж позор для мужчины, это, как известно, позор для хозяйки
Эээ. Нутакое. Комментатор никогда не встречал мужчин-аккуратистов?
#12844 2021-08-17 18:06:43
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Анон специально принес мнение женской половины. И Макс как минимум по первому циклу не аккуратист. В той конкретной книге он делал уборку чуть ли не в первый раз с тех пор, как в Ехо попал. А в дальнейшем изредка нанимал уборщиков и съябывал.
#12845 2021-08-17 18:09:42
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
И что?
Я просто действительно считаю бессмысленными аргументы к стереотипам. Из той же серии, что "мужики вонючи и волосаты, поэтому ваш герой, принимающий душ дважды в день, явная баба".
#12846 2021-08-17 18:13:50
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Из той же серии, что "мужики вонючи и волосаты, поэтому ваш герой, принимающий душ дважды в день, явная баба".
И тут анон очень кстати вспомнил финал "Гугландских топей". 
#12847 2021-08-17 18:14:45
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
#12847
Какое отменно стереотипное говнище.
Критика, достойная произведения, что уж тут.
#12848 2021-08-17 19:26:23
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
И к другим новостям: суперизвестный писатель Майк Фарс выставлен на удаление в википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мартынчик … на_Юрьевна
#12849 2021-08-17 19:28:31
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Слушайте, а не дохуя ли претензий к развлекательному писеву? Нашли вот тоже Толстоевского, ей-богу.
#12850 2021-08-17 19:35:08
- Анон
Re: Макс Фрай aka chingizid
Да та критика была тех времен, когда Фрай еще не рассекретился. Ну вот его и попронзали. Угадали, между прочим.