Холиварофорум

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Я согласилась на дабл анал, и за это мне заплатят 100 тугриков. Я могу не любить анал, но мне нужны эти 100 тугриков. Я старательно подготовлюсь, я позабочусь о мед страховке, я соглашусь вестимо на лидокаин, потому что это накой мне боль-то терпеть? И все это я сделаю, потому что понимаю, во что ввязываюсь.

Скорее всего, ты выросла в патриархальном обществе, где с детства промывали мозги о месте женщины в жизни, поэтому любое твое осознанное решение относительно своего тела нельзя считать ни в полной мере осознанным, ни в полной мере твоим.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Дело не в том, что я живу на другой планете, а в том, что лично ты не признаешь другие варианты.

Про то, что если женщину прёт, она может трахаться хоть на голове, писала я. Проблема в том, что большинство не прёт. Они терпят.

И все ломанулись в порно сниматься.

Не все, но с этой предпосылкой легче пойти сниматься, чем с предпосылкой "секс - только для моего удовольствия, никаких нежеланных действий в мою сторону, кыш-кыш".

Женщина тоже может трахаться, а ей ещё и заплатят. Что плохого?

В твоём мире общество одинаково относится к мужчине с кучей партнёрш и к женщине с кучей партнёров?

Почему геи это отдельная тема?

В твоём мире общество относится к гетеро и геям абсолютно одинаково?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Скорее всего, ты выросла в патриархальном обществе, где с детства промывали мозги о месте женщины в жизни, поэтому любое твое осознанное решение относительно своего тела нельзя считать ни в полной мере осознанным, ни в полной мере твоим.

Обратный отсчёт до начала шитшторма:
3...2...1...

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Насчет того, возбуждаются ли актрисы при съемках. Я видела у женщин выделение смазки буквально пару раз, да и то в любительском порно. Правда, я не очень представляю себе, насколько это должно быть заметно со стороны, но мне кажется, что должно быть видно. Получается, они там все занимаются сексом насухую? Это же больно не только душевно.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Получается, они там все занимаются сексом насухую?

Любриканты же.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

И всё равно дерьмо пролилось, типа ах-ах, ущерб репутации, кококо, их опозорили

Ну и кто сейчас об этом помнит? Вот ты скажешь не подглядывая в шпаргалку какой герой семейного блокбастера лизал писечку подруге?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Вот ты скажешь не подглядывая в шпаргалку какой герой семейного блокбастера лизал писечку подруге?

Колин Фаррелл.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Получается, они там все занимаются сексом насухую?

Любриканты же.

Окей. Честно говоря, я никогда ими не пользовалась, поэтому так наивна в этом плане) Пожалуй, вот и ответ на вопрос про возбуждение. Знаю, что есть некий процент женщин, которые возбуждаются без особого выделения смазки, но не думаю, что он как раз приходится на порноактрис)

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Ты потерял кусок:

Виктор теперь уже по-настоящему пристраивается сзади. Ей больно, оператор просит сексуально открывать рот. Ей нравится позировать, и у нее это хорошо получается, поэтому она изображает похоть.

А абзац целиком, с контекстом, вот:

Режиссер-оператор петляет вокруг актеров и делает серию снимков. Осветитель скучающе листает газету. Юля морщится: несмотря на ее вялые протесты, Виктор теперь уже по-настоящему пристраивается сзади. Ей больно, оператор просит сексуально открывать рот. Ей нравится позировать, и у нее это хорошо получается, поэтому она изображает похоть. Между дублями актеры, смотря в потолок, обреченно мастурбируют, потому что у них пропадает эрекция. Атилла что-то беззвучно бормочет. Режиссер спрашивает, сколько Юлия еще будет в Будапеште: она ему понравилась, и он хочет забронировать ее на другие съемки. Комната пахнет маслом, смазкой и марихуаной. Под конец фотосессии осветитель приносит шприц с искусственной спермой — белой густой вязкой субстанцией, — и выливает ее на лицо и в рот Юле. Смесь напоминает Юле зубную пасту; вкус ей противен, но она не подает виду.

Актриса не просит прервать съемку, журналист в соседней строчке пишет, что ей НРАВИТСЯ позировать. Во всем материале она свободно передвигается, не протестует, шуткует, работает. Ее реплика не приведена, не понятно даже, что именно журналист назвал протестами, если в следующей строчке он же пишет, что ей "нравится". Честно говоря, от всего текста ощущение, что он не определился, какой угол брать, выдает дохера оценочных суждений, и где-то нагнетает, где-то наоборот фапает, а где-то забывает, на чем из двух остановился.
В сухом остатке материала: он с девушкой всю смену, она не в восторге от этой работы и для нее в ней много бытовых неудобств, но она вполне добровольно и даже с юмором ей занимается, не прерывает съемку, ее не удерживают насильно, она не сообщает журналисту о желании уйти-насилии-моральных страданиях, она работает не первый день и собирается работать еще некоторое время, зарабатывая деньги, ее парен в курсе, они вполне себе няшно общаются.
Итого: нет, она не пиздец как счастлива иметь такую работу, да, с учетом всех за и против, она ее выбирает. Вот об этом и речь.

Ну а для меня есть. Насилие - это не только "подбежал и дал по голове".

На мой взгляд насилие - это нечто, сделанное помимо моей воли. А на твой?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Да не, я допускаю, что кто-то действительно может возбуждаться на съёмках. Просто вряд ли этот процент велик. Скорее всего, он весьма невелик. Зато признаний в боли, дискомфорте, проблемах со здоровьем - выше крыши. И защищать создание этой калечащей индустрии потому, что малому проценту нравится сниматься... Ну нафиг.
Я за то, чтобы из всей порнографии осталось два её вида: рисованная и любительская.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Да не, я допускаю, что кто-то действительно может возбуждаться на съёмках. Просто вряд ли этот процент велик. Скорее всего, он весьма невелик. Зато признаний в боли, дискомфорте, проблемах со здоровьем - выше крыши. И защищать создание этой калечащей индустрии потому, что малому проценту нравится сниматься... Ну нафиг.
Я за то, чтобы из всей порнографии осталось два её вида: рисованная и любительская.

Не вся любительская порнография одинаково полезна. Там тоже угнетают. Часто видео вываливают в сеть без ведома девушек, которые там засветились.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

не прерывает съемку, ее не удерживают насильно, она не сообщает журналисту о желании уйти-насилии-моральных страданиях, она работает не первый день и собирается работать еще некоторое время, зарабатывая деньги

Анон, мне это очень напоминает: "Она не уходит от мужа, он не приковывает её к батарее, она не сообщает в полицию, она замужем не первый год, ей даже НРАВЯТСЯ цветы, которые он ей купил! Значит, в этом браке нет никакого насилия!"
Та же самая логика, серьёзно.
Человеческая психика много что может вытерпеть с шутками-прибаутками, под аккомпанемент "ну норм же". Это не значит, что она в порядке.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Не вся любительская порнография одинаково полезна. Там тоже угнетают. Часто видео вываливают в сеть без ведома девушек, которые там засветились.

Я думаю, из контекста было понятно, что я за добровольность и осознанность.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Про то, что если женщину прёт, она может трахаться хоть на голове, писала я. Проблема в том, что большинство не прёт. Они терпят.

Факт.
Мы в жизни не получаем удовольствие, а терпим ради достижения других своих целей, множество вещей. Если женщина или мужчина выбирает терпеть эту по своим причинам - почему нет?
(Если он не выбирает/удерживается против воли/искусственно лишен доступа к другим выходам из кризиса - опять-таки, естественно, проблема есть, это пиздец, и тут "почему нет" всем понятно, я думаю)

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Про то, что если женщину прёт, она может трахаться хоть на голове, писала я. Проблема в том, что большинство не прёт. Они терпят.

Потому что выбрали эту работу и распоряжение своим телом.

Не все, но с этой предпосылкой легче пойти сниматься, чем с предпосылкой "секс - только для моего удовольствия, никаких нежеланных действий в мою сторону, кыш-кыш".

И снова мы возвращаемся к мистическим предпосылкам. И я снова напоминаю, что можно подвести под этот бред даже факт занятий сексом. Ведь если женщина и так занимается сексом, то ей легче пойти и зарабатывать деньги на этом.

В твоём мире общество одинаково относится к мужчине с кучей партнёрш и к женщине с кучей партнёров?

Во-первых, общество неоднородно, отношение тоже.
Во-вторых, мы говорим о порно, хватит уводить разговор в сторону. Вопрос был в том, что если съёмки в порно это "потрахаешься - заплатят", то что значит мотивация норм, где тут угнетение патриархатом?

В твоём мире общество относится к гетеро и геям абсолютно одинаково?

Речь о порно, а не об отношении к геям в обществе. Гей-порно как и лесби-порно достаточно популярно.
И, кстати, к мужикам-порноактерам не сказать что отношение всегда одобрительно. Потому что порно " грязь и пачкает всех".

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Что постыдного или дурного сделала порно-актриса?

Ты меня в тупик поставил своим вопросом, ибо для меня это элементарно.
Ну, к примеру. Меня мой парень однажды сфоткал топлесс, так телефон был вырван из его рук (Кажется, похожую историю я уже сегодня рассказывала))), а снимок удалён. Не дай Бог кто из его друганов в телефон полезет и увидит! И я в упор не понимаю, что в головах у тех, кто делает иначе. Ну, грубо говоря, своё тело-храм превращает в проходной двор. Для меня суть проституции и порнографии сводится именно к этому превращению. Вход кто угодно, смотри кто хочешь. Я не могу понять, как на такое вообще можно согласиться. И в том-то и дело, что это ТВОЁ тело. Что же ты с ним делаешь? Тут руку не каждому встречному пожмёшь...
Но в том-то  дело, что я многие вещи от собственных ощущений не могу отделить, типа, вот это я, вот это они. Даже некоторые фильмы не могу смотреть, так как порой ставлю себя на место героев. Порно, правда, смотрю))) Я знаю, что это меня делает ханжой. Меня саму напрягает факт своей двуличности и любой имеет право меня в него тыкнуть. Но только в это. Не собственно в то, ИМХО, что я осуждаю людей, причастных к этому явлению, а то что я сама являюсь зрителем.

Для него стало бы проблемой обливание говном и грязью.

Я не уверена, что это стопроцентно работает так. Наверняка, на свете полно людей, которые могут хоть дружить с порноактёрами, хоть что, но на человека, практикующего воздержание или даже отвергающего определённые виды секса, смотреть как на говно. Помнится, в одной из серий "СПН" показали религиозную группу воздержания как кучку полных дебилов. Точно так же, как в другой серии вовсю надсмехались над веганами. Попробовал бы кто смеяться над противоположными вещами, чтоб тут началось! Но "СПН" вообще довольно ксенофобский сериал.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Потому что выбрали эту работу и распоряжение своим телом.

Распорядились своим телом так, чтобы не распоряжаться своим телом? Ню-ню.

Ведь если женщина и так занимается сексом, то ей легче пойти и зарабатывать деньги на этом.

Понятно: то, что я написала, ты прочла, но не поняла. Если б поняла, то не писала бы такой ерунды.

Во-вторых, мы говорим о порно, хватит уводить разговор в сторону. Вопрос был в том, что если съёмки в порно это "потрахаешься - заплатят", то что значит мотивация норм, где тут угнетение патриархатом?

Это не увод в сторону. Это прямой факт: для мужика потрахаться за деньги - типа двойной профит: и потрахался, и деньги (что секс может быть не в кайф, многие уже на съёмках узнают). Для женщины потрахаться за деньги - типа переход в категорию шлюх. Поэтому у мужика такая мотивация действеннее. Ему не нужно переступать через мысленное "а вдруг все узнают, что я шлюхан".

Речь о порно, а не об отношении к геям в обществе.

Речь о том, что к мужику, за деньги трахающему женщин, и к мужику, за деньги дающему мужикам, отношение будет разное, и не прикидывайся, что не понимаешь. Ты начинаешь утомлять, честно.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Анон, мне это очень напоминает: "Она не уходит от мужа, он не приковывает её к батарее, она не сообщает в полицию, она замужем не первый год, ей даже НРАВЯТСЯ цветы, которые он ей купил! Значит, в этом браке нет никакого насилия!"
Та же самая логика, серьёзно.
Человеческая психика много что может вытерпеть с шутками-прибаутками, под аккомпанемент "ну норм же". Это не значит, что она в порядке.

Но как я узнаю, что она не в порядке, пока она об этом не скажет?
Серьезно, я буду считать, что она жертва абьюза, если муж ее изобьет/причинит ей любой другой физический и эмоциональный вред, который она расценит, как вред, но останется при этом в абьюзных отношениях.
ФИКС: или если это будет идти в разрез с законом, а также если будет не совпадение "реальной" реальности с реальностью, которую абьюзер приподносит как "правдивую". В остальных случаях - я не могу говорить об абьюзе, потому что у меня нет для этого вводных.
Ты перегнул: "даже нравятся цветы" это не "ей нравится подставлять лицо под удар", здесь-то по-прежнему речь про все ту же съемку.
Как я здесь могу решить, что девушка подвергается насилию и удерживается против воли, пока сама девушка так не скажет?
Здесь опущена реплика, "нет, не надо, остановитесь" не монтируется с остальным контекстом (и было бы процитировано, потому что дает пиздец как острый момент в материале), в следующей же фразе этот же рассказчик пишет, мол, ей нравится позировать в съемке, актеры скучают в перерывах, но съемки идут, никакого конфликта нет, никакой дальнейшей драмы тоже. Есть очевидный дискомфорт от анала, про который актриса знает, говорит, продолжает сниматься. В отличие от жертвы абьюза, она выходит вечером с площадки с деньгами, съемки окончены, и она может больше никогда не увидеть этих людей, если не захочет, и может не вписываться в новые съемки. Но она работает. 
У меня нет повода думать, что я лучше нее знаю, что для нее хорошо. А у тебя?

Отредактировано (2017-05-13 02:44:25)

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Анон, мне это очень напоминает: "Она не уходит от мужа, он не приковывает её к батарее, она не сообщает в полицию, она замужем не первый год, ей даже НРАВЯТСЯ цветы, которые он ей купил! Значит, в этом браке нет никакого насилия!"
Та же самая логика, серьёзно.

Ты серьезно сравниваешь межличностные отношения с отношением человека к его работе? Логика, блядь, та же. Может, кассиров Пятерочки или работников опасных производств тоже приравнять к жертвам домашнего насилия?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Распорядились своим телом так, чтобы не распоряжаться своим телом? Ню-ню.

Применимо от спортсмена до модели, от ЛЮБОГО физического труда до службы в армии.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Распорядились своим телом так, чтобы не распоряжаться своим телом? Ню-ню.

Если на то пошло, то никто из порноактеров не распоряжается своим телом. Они делают то, что скажет режиссер, так, как скажет режиссер и столько раз, сколько скажет режиссер. И мужчины, и женщины.

Понятно: то, что я написала, ты прочла, но не поняла. Если б поняла, то не писала бы такой ерунды.

Понятно, ты видимо считаешь, что оскорблять оппонента в споре охуенный аргумент.
Ещё раз, заенька, фраза "будь раскрепощеннее" нихуя не ведет к съемкам в порно и никакую почву не заготавливает для этого. Либо принеси пруфы, тогда можно будет говорить предметно, а не про твои фантазии.

Это не увод в сторону. Это прямой факт: для мужика потрахаться за деньги - типа двойной профит: и потрахался, и деньги (что секс может быть не в кайф, многие уже на съёмках узнают). Для женщины потрахаться за деньги - типа переход в категорию шлюх. Поэтому у мужика такая мотивация действеннее. Ему не нужно переступать через мысленное "а вдруг все узнают, что я шлюхан".

Это увод в сторону потому что речь не про отношение в обществе, а про твой тезис, что для женщин заготавливают почву, навязывая продажу тела. А для мужчин почему-то нет, хотя они аналогично продают своё тело, например, натуралы для съемок в гей-порно. Так где заготовка почвы для мужчин? Ты считаешь что любой мужчина согласиться сниматься в порно?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

А почему я или ты как-то вообще должны к нему относиться? Это его дело и дело людей, с которыми он мутит. Пока он не их так или иначе не "обманывает", какие к нему могут быть претензии?

Чёрт его знает. Вроде, всё так. А с другой стороны...
Был у моей мамы знакомый. У меня сегодня время охренительных историй. Он из своей квартиры сделал студию, там даже унитаз не был никакой стеночкой-шторочкой отделён. Вот моя тут какая печаль? Я там даже не бывала ни разу и не собиралась, угадайте, почему=D Но вопросы "Какого хрена?", "А если гости?" у меня всё равно возникли. Люди часто имеют мнение по вопросам, их не касающимся. Это даже не самое худшее человеческое качество.
По поводу военных. На самом деле, мне также непонятны люди, допустим, идущие служить по контракту, зная, что им, скорее всего, придётся убивать других людей. Но такие люди, всё-таки защищают, по идее, нашу Родину. Тем не менее, их психология мне не до конца понятна, также как и психология порноактёров (любого пола). Так же как и мотивы тех, кто занимается какими-нибудь боями М-1 или как там они называются.
Что по последнему пункту, то, не отрицая твоих слов, я остаюсь при мнении, что излишняя раскованность зачастую ведёт к цинизму, но развивать эту мысль я не хочу, просто устала...

Отредактировано (2017-05-13 02:53:38)

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Меня мой парень однажды сфоткал топлесс, так телефон был вырван из его рук (Кажется, похожую историю я уже сегодня рассказывала))), а снимок удалён. Не дай Бог кто из его друганов в телефон полезет и увидит! И я в упор не понимаю, что в головах у тех, кто делает иначе.

Не то же, что у тебя? И это нормально?
Анон: вот я люблю чизбургеры. А мой бро любит суши. Нормально любить чизбургеры. Нормально любить суши. Если я буду заставлять своего бро жрать чизбургеры или стыдить его за то, что он их не любит, - я буду объебком. Если он будет заставлять меня жрать суши и стыдить меня за чизбургеры, - объебком будет он.
Кто-то любит секс в миссионерской позе. А кто-то любит анал-марафоны. И здесь по-прежнему действует та же схема с чизбергерами и суши.
Кто-то не считает возможным фотографироваться топлесс. И фотографировать его против его воли нельзя. А кто-то позирует для фото, и ему нравится. И запрещать ему это/осуждать его - точно такое же вторжение и насилие, как заставить тебя фоткаться. Это одинаковые вещи.

Ну, грубо говоря, своё тело-храм превращает в проходной двор. Для меня суть проституции и порнографии сводится именно к этому превращению.

Так. И вот кому это причиняет вред? Превращаю свое тело. Кормлю свое тело чизбургером, а не суши. Одеваю свое тело в брюки, а не в платье. Мою свое тело в душе, а не в ванне. Это все еще мое тело. Никакой вред никому не нанесен. Ничего плохого - ни в одной системе координат - я не совершил. Никто от моих действий не пострадал.

Я не уверена, что это стопроцентно работает так.

Не понял твой дальнейший ответ после этой строчки.
Я написал тебе вот что: ты рассказал историю девушки, которой предложили трахнуться на видео, а когда она отказалась - полили говном. Дальше ты сказал:

И я вот не уверена, что человек, проповедающий на тему "Тело принадлежит женщине" (не конкретно Саша Грей) не пожмёт плечами и не скажет "А что такого-то?", потому что для него подобное предложение хоть в случае отказа, хоть в случае согласия не стало бы проблемой.

И я ответил тебе, что для этого "проповедающего" человека в ситуации с девушкой проблемой стало бы поливание девушки говном. И оно здесь и есть главная проблема.

Отредактировано (2017-05-13 03:02:02)

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Меня иногда раздражает бабкоанон, но я не могу не восхищаться его терпением. Я бы уже давно обрызгал оппонента ошметками своего пукана.

И я в упор не понимаю, что в головах у тех, кто делает иначе. Ну, грубо говоря, своё тело-храм превращает в проходной двор. Для меня суть проституции и порнографии сводится именно к этому превращению. Вход кто угодно, смотри кто хочешь. Я не могу понять, как на такое вообще можно согласиться.

Вы дрочите не так, как я, как вы так можете? Это такой древний аргумент, что я искренне удивлен, что вижу его здесь. И все-таки, ты так и не объяснил что в этом плохого. Ты вообще понимаешь, что такие характеристики, как "дурной" применяются к поступкам, которые каким-либо образом затрагивают других людей? Если, грубо говоря, человек живет в полной изоляции, на необитаемом острове, он не может совершить ничего дурного, потому что ему просто некому вредить. Все т.н. плохие поступки связаны с взаимодействием с окружающими - убил/украл/изнасиловал/избил/обманул/травил/подставил/обозвал и т.п. Всегда есть минимум две стороны - та, что совершила некое дурное деяние, и та, что пострадала от этого. Теперь, внимание вопрос, кто пострадал от того, что женщина дала снять свою грудь/пизду/жопу?

любой имеет право меня в него тыкнуть. Но только в это. Не собственно в то, ИМХО, что я осуждаю людей, причастных к этому явлению

Да нет, именно в это. Если тебе будет понятнее такая аналогия, то ты, как шариатский патруль осуждаешь женщин с непокрытой головой. И основная твоя проблема именно в этом, а не в том, что ты сама голову не покрываешь.

Помнится, в одной из серий "СПН" показали религиозную группу воздержания как кучку полных дебилов. Точно так же, как в другой серии вовсю надсмехались над веганами. Попробовал бы кто смеяться над противоположными вещами, чтоб тут началось! Но "СПН" вообще довольно ксенофобский сериал.

А при чем здесь ксенофобия? 

На самом деле, мне также непонятны люди, допустим, идущие служить по контракту, зная, что им, скорее всего, придётся убивать других людей. Но такие люди, всё-таки защищают, по идее, нашу Родину

Кречу подстреленным зайцем  
Анон, тебе сколько лет?  Ты помнишь, что тут речь про Сашу Грей шла, которая к нашей родине никаким боком вообще? От кого там американские контрактники свою родину защищают?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

И вот кому это причиняет вред? Превращаю свое тело. Кормлю свое тело чизбургером, а не суши. Одеваю свое тело в брюки, а не в платье. Мою свое тело в душе, а не в ванне. Это все еще мое тело. Никакой вред никому не нанесен. Ничего плохого - ни в одной системе координат - я не совершил. Никто от моих действий не пострадал.

Ананончик, мне кажется, вы запутались слегка с оппонентом. Безусловно, человек имеет право делать со своим телом всё, что не причиняет вред другим. Но не всё, что получается в результате, вот сами явления каждый обязан оценивать как хорошие/желательные.

Человек имеет право курить. И пить алкоголь, если он совершеннолетний. И даже когда человек спивается, это тоже его право (допустим, пьёт на свои и живёт без иждивенцев). Человек имеет право резать своё тело, за селфхарм ещё никого не посадили. И даже роскомнадзорнуться.
Но считать курение/тихий алкоголизм/селфхарм/суицид хорошими/предпочтительными вещами никто не обязан.
Имхо, точка зрения "порноактрисы не делают ничего, за что их следует обвинять/стыдить, но порноиндустрия как явление - это плохо" нормальна.

Отредактировано (2017-05-13 05:07:22)