Холиварофорум

Анон

Re: Психология порноиндустрии

В итоге обесцениваются любовь, верность и традиционные отношения

Вот ужас-то.

Я уверена, к примеру, человек всю жизнь практикующий секс без обязательств, не может не относиться к своему или противоположному полу (в зависимости от предпочтений) без налёта потребительства.

Эм. Потребительское отношение - оно либо есть, либо нет. Можно быть в браке 10 лет и потребительствовать над партнёром на полную. А можно хорошо проводить время с приятными людьми ко взаимному удовольствию. Вот удивятся такие люди, когда узнают, что на чо-то там не способны.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Анончики, а это правда, что в гей-порно ситуация в целом гораздо лучше, и нет такой садистской эксплуатации актеров? Я слышал об этом краем уха, но в подробностях не читал.

По-моему, к мужчинам вообще отношение в этом смысле лучше. При этом, женская нагота обычно считается менее сакральной, чем мужская. Женским статуям никто кленовые листики на стратегические места не лепит, к примеру. Меня всегда эта двойственность удивляла.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Я когда-то в универе даже об этом работу писал. Женщина имеет право распоряжаться своим телом, имеет право кинковать от эксгибиционизма, имеет право трахаться с тем(и), кем хочет. При условии, что она соблюдает все нормы гигиены, безопасности, и даже, скажем, ведёт бух учёт и платит налоги -
какая разница обществу, чем именно она занимается? Если взять мужика, то съемка в порно не так сильно бьёт по нему и его репутации, как это случается с женщиной.
И, короче, я пришёл к выводу, что по большей части общество виновато в том стыде, которое женщина испытывает, даже если во время съёмки ей было все ништяк. Потому что общество продолжает бубнить со всех утюгов что либо это несчастные сломленные пережившие насилие; либо что это шлюхи необразованные недалекие ничего в жизни не желающие и не достигшие и только и умеющие что пиздой работать. Какой вариант не выбери - все СТЫДНО, за все надо оправдываться перед обществом и перед самой собой.
В мире очень мало Саш Грей,  которые не только сами выбрали этим заниматься, но ещё и достаточно сильные духом, чтобы потом на протяжении многих лет раз за разом повторять, что нормально, ничего не жмет ей, она довольна своей жизнью и прочее.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Проблема, как мне кажется, не в порно.

Т.е. для тебя нет проблемы в сексе, где человек часто не может сам выбирать удобную позу, нравящегося партнёра, не может сказать "нет, мне так больно, перестань"?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

В мире очень мало Саш Грей

В том и дело. И даже имя Саши Грей у большинства (а не у кучки либеральных анонов на холиварке) вызывает сальную ухмылку/осуждающий взгляд, а не "о, крутая тётка, столького добилась!" Большинство либо хочет ей вдуть, либо презирает за то, что шлюха, либо одновременно и то, и другое. Увы, это реальность.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Проблема, как мне кажется, не в порно.

Т.е. для тебя нет проблемы в сексе, где человек часто не может сам выбирать удобную позу, нравящегося партнёра, не может сказать "нет, мне так больно, перестань"?

Но это все проблемы не порнографии как явления, а реализации этого явления.
Если убрать шейминг актрис и насилие, ввести жесткие требования по безопасности и добровольности, и т.п., то картина станет уже совсем другой.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Но это все проблемы не порнографии как явления, а реализации этого явления.
Если убрать шейминг актрис и насилие, ввести жесткие требования по безопасности и добровольности, и т.п., то картина станет уже совсем другой.

Т.е., чтобы всё было исключительно по собственному желанию, и шли туда раскрепощённые и с кинком на то, что их снимают? Тогда да, возможно. Но этого никогда не будет. Порностудии надо деньги зарабатывать, а не ждать, пока актриса подыщет нравящегося ей актёра. И секс, который нравится актрисе - далеко не всегда тот секс, за который готовы платить зрители. Зрители любят анал, гэнг-бэнг и член по гланды.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Анон пишет:
В итоге обесцениваются любовь, верность и традиционные отношения
Вот ужас-то.

А что плохого в традиционных отношениях?

Если убрать шейминг актрис и насилие, ввести жесткие требования по безопасности и добровольности, и т.п., то картина станет уже совсем другой

Во-первых, жить в эту пору прекрасную...
Во-вторых, мне например, импонирует позиция Сибель Кекилли, которая говорит, мол, было, нуждалась в деньгах. Голову пеплом не посыпает, но и не бравирует этим. Ибо гордиться тут тоже абсолютно нечем.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

А что плохого в традиционных отношениях?

А что плохого в их отсутствии?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Т.е. для тебя нет проблемы в сексе, где человек часто не может сам выбирать удобную позу, нравящегося партнёра, не может сказать "нет, мне так больно, перестань"?

А у тебя нет проблемы с кассирами, у которых спину потянуло, и они не могут сидеть за кассой, но приходится? У офисных работников, у которых село зрение от компа, и приходится теперь очки носить? Любая работа может принести физ неудобства, если мы не говорим о (не)добровольном перманентном ущербе, то тут дело добровольно договорное.
У меня, знаете ли, тоже мышцы ног устают, когда я сверху скачу, а еще мне часто жарко в процессе, а уж если мужик не побрился,
то раздражение на коже обеспечено

Отредактировано (2017-05-13 01:08:07)

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Скажи какой-нибудь "приличной девушке", что она похожа на Сашу Грей внешне - услышишь нейтральное "ага, похожа"/"не, не похожа" или "фу, ты меня со шлюхой сравниваешь"?

Первое. Для второго девушка должна быть не "приличной", а дюже всратой.

Так ты определись: порносъёмки - это хуёво, или норм, ачотакова, все сами хотят?

Третий вариант: безусловно, это профессия тяжелая (вот без подъебки, действительно тяжелая), травмоопасная и сопряженная со своим говном. Как профессиональный спорт, как работа в шахте, как работа на крайнем севере, и так далее. Но люди идут на нее добровольно (опять-таки, там, где НЕ добровольно, проблема отдельная, и пиздец серьезная, но она именно в недобровольности и заключается). И те, кто в нее идет и задерживается, в своей ситуации, в своей жизни и в своей голове считают, что плюсы покрывают минусы. Про зеленую лужайку, полную одних ништяков, никто и не говорил, но она и без порно мало кому достается.

И позиция Рианны мне тоже понятна, хотя я бы постеснялась так откровенно воротит рожу от человека,  позиция тех, кто поднял переполох после читки книжек в детском саду.

Анон, а можешь рассказать, почему?
Ну, то есть. Саша Грей очевидно никому не причинила вреда. Военный действующей армии с большой долей вероятности убивал людей. С ним за один стол сядут с радостью - или позовут провести открытую встречу в школе. Героем назовут, вероятно. С женщиной, которая на камеру занималась сексом, нет.
Что постыдного или дурного сделала порно-актриса?

И я вот не уверена, что человек, проповедающий на тему "Тело принадлежит женщине" (не конкретно Саша Грей) не пожмёт плечами и не скажет "А что такого-то?", потому что для него подобное предложение хоть в случае отказа, хоть в случае согласия не стало бы проблемой.

Для него стало бы проблемой обливание говном и грязью.
Мне кажется, анонче, ситуация с парнями, про которых ты говоришь, похожа на ситуацию с Сашей и фотографом с камерой у лобка. Саша говорит, что тело принадлежит женщине. ЕСЛИ она считает нужным, может его показывать и с этого зарабатывать. Парни, которые доебались до твоей знакомой, считают, что ее тело и вообще тело женщины принадлежит ИМ и сделано для них, а она предлагает им поебаться, даже предлагая печенки, и за отказ ее можно хуесосить. В сущности, Саша стоит ровно на противоположной стороне конфликта, и именно поэтому я и считаю, что она делает благое дело.

И, если человек сам распоряжается своим телом как ему вздумается, то почему бы ему не изменять своему партнёру направо и налево? Он же не раб своего партнёра, а что партнёр не узнает, то ему не повредит. Почему бы не уломать своего партнёра на свинг? Так многие делают, и ему/ей это понравится, только пусть распробует.

- Если люди не обещали друг другу верности - да, может изменять. Если обещали - вопрос обязательств, данных партнеру.
- От этих обязательств ты в праве отказаться. Дорогой, мы расходимся, дорогой, мы разводимся, дорогой, я не хочу больше ебаться только с тобой. Твое тело не становится собственностью твоего партнера только потому, что он твой партнер, ты в любой момент можешь стопнуться.
- В примере со свингом проблема в "уломать на, ему понравится". Потому что тут ты нарушаешь ЕГО свободу. Его тело принадлежит ему. Тут речь не о тебе (в широком смысле "тебе").

С немалой долей вероятности, такой человек попросту социопат, не способный строить отношения с людьми. Его право, кто бы спорил, но почему я относиться к нему с одобрением?

А почему я или ты как-то вообще должны к нему относиться? Это его дело и дело людей, с которыми он мутит. Пока он не их так или иначе не "обманывает", какие к нему могут быть претензии?

Я понимаю, что описанные мною ситуации происходили и раньше. Но я не удивлюсь, если окажется, что их количество растёт, в том числе и благодаря пропаганде, которую ведут люди, подобные Саше Грей. Ибо раскованность, дойдя до определённого предела, оборачивается цинизмом. Так что её благое дело - это палка о двух концах. В итоге обесцениваются любовь, верность и традиционные отношения (к которым я по своей собственной классификации, если что, отношу не только гетеро).

Анонче, но люди трахались и меняли партнеров более ли менее всю историю человечества. И изменяли друг другу, если такая потребность возникала. И любовь заканчивалась. Или не возникала волевым усилием. Саша борется за то, чтобы женщина не подвергалась осуждению за свою сексуальную жизнь, чтобы она могла открыто и свободно распоряжаться собой. Если от того, что какую-то женщину не заклеймят шлюхой, рухнут традиционные ценности, пизда тем ценностям.
Люди живут в длительных отношениях, потому что хотят быть именно с этим человеком. Люди не изменяют, потому что НЕ хотят. Если хотят - прекрасно поблядствуют без Саши Грей. Если захотят разойтись - разойдутся. Если их будет держать вместе и в "рамках приличий" страх осуждения и "традиционные ценности", а не их выбор и любовь друг к другу, будет два несчастных человека, проебавших свою жизнь в ад. Разве нет?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Любая работа может принести физ неудобства

Если бы всё было так просто, изнасилование стояло бы в нашей культуре рядом с дискомфортом от неудобных кресел в самолёте. Или даже ниже: лететь-то можно и 8 часов, а насильник может за 5 минут кончить.
Интересно, почему это не так? Мб, есть какая-то причина? Мб, секс всё-таки отличается с психологической т.з. от "просто физического воздействия"?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Первое. Для второго девушка должна быть не "приличной", а дюже всратой.

Ты живёшь в мире поней.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

И секс, который нравится актрисе - далеко не всегда тот секс, за который готовы платить зрители.

Я нефеминистично считаю, что если речь о съемке видео за бабло, то "нравится" в смысле сексуального удовольствия - не обязательно (многие профессии включают в себя то, что физически неприятно). А вот безопасность для здоровья, отсутствие болевых ощущений и возможность прекратить в любой момент без каких-либо негативных последствий - обязательны, конечно.

Зрители любят анал, гэнг-бэнг и член по гланды.

Они его любят, потому что их к этому приучили. Появится большое количество годных роликов какой-нибудь направленности + грамотный пиар - будут любить другое.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Я нефеминистично считаю, что если речь о съемке видео за бабло, то "нравится" в смысле сексуального удовольствия - не обязательно

Но это хуёво для психики. Это то же самое, что с проституцией. Даже если проститутка защищена от ЗПП, её не бьют, ей не больно, она просто трахается с людьми, которых не хочет - это хуёво для психики.

Они его любят, потому что их к этому приучили.

Думаешь, никто не любит "жесткач" тупо потому, что любит "жесткач"?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Если бы всё было так просто, изнасилование стояло бы в нашей культуре рядом с дискомфортом от неудобных кресел в самолёте

Че?
Анон, причём тут насилие? Мы про то, что женщина вольна распоряжаться своим телом. Насилие - это прямая противоположность.
Ты можешь пойти в дорогой ресторан и заплатить там за бутылку вина в 5 раз больше её рыночной стоимости, потому что ТЫ  захотел в этом ресторане поужинать. А если в ресторане тебя обсчитали даже на рубль - это воровство. Понимаешь разницу?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Че?

То. "Мне неудобно сидеть на стуле, но смена ещё не кончилась" и "мне больно и неприятно трахаться в этой позе, и я не хочу этого человека, но меня всё равно ебут" - разные вещи. (Первая тоже не айс, и её, в идеале, тоже быть не должно, кстати).

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Т.е. для тебя нет проблемы в сексе, где человек часто не может сам выбирать удобную позу, нравящегося партнёра, не может сказать "нет, мне так больно, перестань"?

В сексе? Конечно, есть. В работе из сферы сексуальных услуг - нет. До тех пор, пока все идет по договоренности с работником. Это как работа на заказ и творчество для души. Да, для многих секс не может быть работой на заказ - но так они имеют все возможности не работать в порно-индустрии. Если же порно-индустрия оказывается их единственным вариантом заработка и все остальные еще хуже - это очень кризисная ситуация, но опять-таки - если все остальные варианты еще хуже, а этот наиболее приемлем, расклад крайне печальный, но "бан" этого варианта такой женщине не прибавляет возможностей, а только оставляет ее наедине с ее Еще Худшими альтернативами. 
И актриса может сказать "нет, мне так больно, перестань". Будет стоп-мотор и принятие необходимых мер. Кроме того, актриса имеет возможность прервать съемку и уйти с площадки. В зависимости от контракта и ситуации, это будет или не будет стоить ей штрафа/неустойки, но тем не менее в подвале никто не закроет. Это если мы все еще говорим о легальном порно. С нелегальным, естественно, у меня проблемы есть.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

И актриса может сказать "нет, мне так больно, перестань". Будет стоп-мотор и принятие необходимых мер.

На первой странице приносили материалы, там всё далеко не так радужно.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Ты живёшь в мире поней.

...или менее всратых девушек.

На первой странице приносили материалы, там всё далеко не так радужно.

Ты про Вудмана?

Отредактировано (2017-05-13 01:23:08)

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Даже если проститутка защищена от ЗПП, её не бьют, ей не больно, она просто трахается с людьми, которых не хочет - это хуёво для психики.

Кто сказал? Покажи мне исследование, где наблюдались бы женщины, которые всегда добровольно спали с мужчинами "даже если не хотели", им было не больно, и это плохо отразилось на их психике.
Я серьёзно. Потому что обычно плохо для психи не сам секс, а то, что девушку вынудили, или у нее до этого проблемы в анамнезе, или потом она встретила прекрасных католиков, которые ей открыли "истинную картину мира"

Анон

Re: Психология порноиндустрии

...или менее всратых девушек.

Извини, но у тебя реально какое-то понирадужное представление обо всём. Сашу Грей никто не считает шлюхой, порноактриса всегда может сказать "мне больно", и съёмки остановят... Ты защищаешь какой-то очень няшный розовый мир, в котором я бы не против пожить - но, увы, реальные порноактрисы чаще всего живут не в нём.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Покажи мне исследование, где наблюдались бы женщины, которые всегда добровольно спали с мужчинами "даже если не хотели", им было не больно, и это плохо отразилось на их психике.

Анон, это как бы общеизвестные факты, привет. Если я скажу, что мой психотерапевт назвал подобное "не хочу, но даю" насилием над собой, ты сочтёшь это выдумкой?

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Потому что обычно плохо для психи не сам секс

...а секс, которого ты не хочешь, но который всё равно случается.

Анон

Re: Психология порноиндустрии

Но это хуёво для психики. Это то же самое, что с проституцией. Даже если проститутка защищена от ЗПП, её не бьют, ей не больно, она просто трахается с людьми, которых не хочет - это хуёво для психики.

Есть множество других профессий, хуевых для психики.

Думаешь, никто не любит "жесткач" тупо потому, что любит "жесткач"?

Кто-то, конечно, любит. Но не подавляющее большинство.

Ифчо я не защищаю порноиндустрию как она есть сейчас. Я как раз один из анонов, что по идейным соображениям перешли на рисованное. Но я считаю, что сама концепция съемки секса на камеру, поставленного и оформленного так, чтобы видео получилось зрелищным и сексуально возбуждающим - в ней ничего такого страшного нет. Все страшное - в том, как в нашей реальности эту концепцию воплощают.