Холиварофорум

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Но дальше-то куда?

Ну первый раз же всё нормально прошло и само собой как-то организовалось. Значит, и во второй раз так же само собой решится.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Поискал по форуму, не нашел обсуждений, принесу сюда.
В ахуе со вчерашнего дня от истории.

Краткое содержание: был мальчик из неблагополучной семьи, с пьющим отцом. Отец не был лишен прав опеки, поэтому формально мальчик жил с ним, по факту где придется.
Человек по имени Рейда Линн (Reyda Linn)  https://www.facebook.com/reyda.linn два года назад вступил с ним в переписку, взял на себя роль названого отца, обещал любить, поддерживать и выполнять родительские обязанности.

Женщина, которая написала первый пост, познакомилась с мальчиком этой осенью, хотела стать опекуном. Не успела.

▼немного фактов⬍

Julia Dyagileva Познакомились в сети, да. Ваня сам Рэю написал в ВК, где Рэй выкладывал свою книжку.
Там и стали общаться.
Ване тогда было, по-моему, одиннадцать только-только.
Мамы нет, только сильно пьющий отец, с которым он жил.
Т.е. юридически ребёнок не сирота, но социально семьи нет. И взрослых рядом нет.
Он периодически убегал из дома, иногда жил ещё у каких-то родственников, тётка, что ли, там была. Ваню там били, ему приходилось выбирать, где нынче меньше страшно пожить.
А тут Рэй. Такой внимательный, такой понимающий, готовый с Ваней разговаривать. В глазах одиннадцатилетнего ребёнка - писатель, создающий другие, фэнтезийные миры, ничего общего с Ваниной ежедневной безнадегой.
И готовый его, Ваню, считать своей семьёй, о чем сам Ване говорит.
Даже планы строит на переезд Вани во Францию, чтоб совсем семья.
У Вани рядом никого, кто бы это общение отследил. Рэй во Франции, там тоже рядом никого, кто бы забеспокоился.

Julia Dyagileva Ekaterina Velikina Погиб 23 октября. Но его смерть рассматривалась, как несчастный случай - он, как и обещал, Рэя не подвёл.
Этой осенью, незадолго до гибели, Ваня познакомился с Леной Гудковой, скрины переписки от неё как раз.
Познакомился через Рэя, Рэй искал место, где мальчик может пожить.
Ваня жил у Лены, прямо перед гибелью, она планировала оформить опеку, но требовалось понять механизм и время нужно - отец-то есть, прав не лишён.
Лена восстановила сим-карту Вани, буквально на днях, вошла в ВК, нашла эту переписку, сделала скрины и опубликовала.
Она действительно сейчас путано рассказывает и срывается - для неё смерть Вани несчастным случаем перестала быть вчера только, она в шоке.
Она написала Рэю сразу, естественно, Рэй её заблокировал без всяких объяснений.
Кто пытался Рэю вопросы ещё задать вчера и сегодня - он тоже банит просто и всё.

Julia Dyagileva Елена Голубкова Он писал о Ване редко, в основном - всякие бытовые зарисовки, смешные истории.
Иногда писал и о том насилии, которому Ваня подвергался у родственников - это посты про мальчика Алекса, если ты видела.
Вот «Алекс» - это Ваня.
Рэй Ваню убедил, что нельзя писать открыто об их общении, о Ваниной жизни, потому что «в интернат заберут».
Ваня в интернат не хотел и тайну хранил.
Просто общаться с ребёнком - он верит же.

Julia Dyagileva Снежана Грибацкая Нет, лично я их не видела, я в Испании живу.
Посты Рэя о Ване - видела. Последний был в сентябре, начинался словами «У меня есть друг Ваня, ему 13 лет».
Другие скрины переписки, кроме тех, что у меня в посте, у Лены Гудковой на странице есть, в последних постах.
И ещё часть скринов у меня в комментах под постом.
Я понимаю ваше беспокойство, правда. Слишком дикая история.
Я пыталась спросить у Рэя, он всё ещё у меня во френдах, он не отвечает - ни мне, ни любым другим людям, которые пытаются задать вопрос.
У Рэя есть защитники, конечно. В любой, самой дикой истории, всегда находятся защитники, особенно когда речь идёт о человеке, которого знаешь лично, с которым дружишь.
Ни один из защитников Рэя не сказал «не было никакого мальчика».
Зато говорили «Ваня слишком давил, Рэй ещё долго продержался».
Исходя из этого, я предполагаю, что мы говорим о реально произошедшей истории.
Если это окажется не так - я буду рада и напишу об этом вместе со своими извинениями, разумеется.
Но никто, никто до сих пор не сказал «не было никакого Вани».

В комментариях к перепосту выяснилось, что Рейда Линн советовал пацану принимать квентиапин.

https://www.facebook.com/gudkovelena/po … 1836301180

▼Скрытый текст⬍

Елена Гудкова
15 December at 19:55 ·
Я хочу рассказать про одного очень хорошего человека - 13летнего мальчика Ваню. Ваня погиб 23 октября этого года. Он был названным сыном Рэйды Линн. 2,5 года они были семьей. Ваня жил в России, поэтому общались они по скайпу и в переписке.

23 октября Рэй бросил Ваню, и Ваня в этот день разбился насмерть с большой высоты.
В последнее время Ваня жил у меня, я хотела взять над ним опеку.

Я хочу рассказать о том, что произошло, происходило... Для чего? Для справедливости. Для того, чтобы заступиться за Ваню - за память о нем. Рассказать историю некоторых постов Рэйды - то, как несправедливо в них скрывалась правда, какая гнусная была подмена понятий и событий.
Далее я расскажу все, что мне известно. И со слов Вани, когда он жил у меня, и из собственного наблюдения, и из переписки Вани с Рэем. К своему рассказу я прикрепляю скрины его сообщений из переписки с Рэем. Удалось восстановить Ванину симкарту, и появилась возможность зайти на его профиль в ВК. Можно было бы обо всем рассказать без этих скринов, но люди тогда не верят. В скринах нет информации, которая относилась бы только к Рэю, к чему-то личному, раскрывала бы какие-то тайны, поэтому посчитала этичным выложить часть их переписки.

Рассказываю. Ваня с Рэем очень любили друг друга. Как родитель и ребенок. Рэй очень восхищался Ваней - если кто читал его пост с той весны о его друге, который один против пятерых уродов, которые накинулись на девочку, защитил ее, его сильно избили, и Рэй призывал подписчиков на ФБ написать слова поддержки для этого друга. Так вот это был Ваня. Ему тогда было всего 11 лет. Он вообще много кого защищал. Боролся с несправедливостью в школе и везде вокруг себя. У него была "его бабушка" - старушка, играющая на гармошке около метро, которой он, каждый раз, когда ее встречал там, давал деньги. А перед тем Новым годом подарил ей баночку меда. Он очень любил маленьких детей и животных. Помогал и им. Например, мальчику Нурсултану с инвалидностью, из-за которой тот находился на домашнем обучении, он бесплатно помогал с уроками. Можно много и много рассказывать, какой Ваня был добрый, эмпатичный, смелый и честный ребенок. Очень умный и талантливый. "Мой бескомпромиссный рыцарь" - с большой любовью и заботой говорил ему Рэй.

У Вани очень сложная была жизнь. Мама умерла, а отец пил. Это если совсем вкратце. Конечно, Рэй хотел помочь ему, полюбил такого удивительного хорошего ребенка, назвал его своей семьей. Они через море страданий прошли вместе. Но Рэй не учел очень важный момент. Ваня, несмотря на свой ум и благородство, все-таки был ребенком. Травмированным ребенком. Как это случается с приемными детьми, когда они попадают в хорошую семью, когда привязываются и начинают доверять, из них начинает вылезать вся та боль, все травмы, которые они подавили, чтобы выжить ранее. И это очень тяжело для всех - и для самого ребенка, и для приемных родителей. Но это и хорошо! Значит, ребенок наконец отогрелся, расслабился. Из Вани полезла тревога - а не бросит ли его Рэй, как его бросили все те люди, которых он любил. Ваню изводили вопросы об этом (в разных вариантах, но суть была одна), и Рэй в какой-то момент, устав от этого, пишет пост 19 сентября этого года о людях, которые так выводят его, постоянно спрашивая "а точно любишь, о боже кажется нет..." и тд и тп, и объясняет это тем, что такой человек так себя ведет, потому что считает любовь другого своим имуществом.

Очень жесткий пост, но совершенно справедлив, если речь идет о равном тебе взрослом. Но когда речь о приемном ребенке, то это уже введение подписчиков в заблуждение. Ваню такой пост, конечно же, очень ранил - "Я же это говорил только вам! Не хотел, чтобы другие знали. Кто знает, что я у вас есть - поймут, что речь обо мне (и действительно, несколько человек поняли, что это о Ване, я в том числе). Это ведь как публичную порку устроили, только и пороли-то не меня - комментаторы думали, что речь о взрослом". И чтобы доказать это Рэю, Ваня написал некоторым комментирующим в личку, спросив, если речь о ребенке, тогда справедливый пост? На что они удивились и сказали, что нет. Одна женщина написала ему, что не участвовала бы в обсуждении, если бы знала об этом.
Жаль, что Рэй не писал об истинном положении вещей - что у ребенка с таким бэкграундом сформировалась небезопасная тревожная привязанность (это из психологии о теории привязанностей). Да, это не отменяет того, что приемного родителя (названного родителя) такие реакции ребенка могут раздражать. Но и понимая такие вещи, сам не так будешь реагировать, и пост получится честный, и соответственно подписчики совсем не такие комментарии будут писать под постом о травмированном ребенке.

Ваня рассказал Рэю, что общался в личке насчет этого поста с некоторыми комментаторами. Как-то Ваня в комментариях под постом стал писать комментирующим, Рэй удалил его комментарии и сказал так больше не делать. Тогда Ваня спросил, можно ли в личку им писать? (хотя странный вопрос... Рэй сам за свободу слова и тд). На что Рэй ответил, что это твое право, но мне бы этого не хотелось, потому что эти люди могут потом идти с этим ко мне.
И когда Рэй узнал от Вани, что тот общался с людьми в личке, он стал требовать имена тех, кому он написал. Требовал жестко - если не назовешь - значит, не уважаешь меня. А Ваня просил не требовать этого, тк он обещал этим людям, что не расскажет о разговоре. Рэй сказал, что забанит этих людей. Ваня просил - не недо, никто из них не виноват, ничего плохого про Рэя они не говорили. В итоге Ваня заплакал, у него случился приступ астмы. Когда он пришел в себя, Рэй ему перезвонил и все-таки дотребовал. Ваня считал, что предал этих людей, очень переживал из-за этого. Рэй в тот день забанил Ваню в фб. А у Вани, к его прежним тревогам (а Рэй меня любит, а не разлюбил?) добавилась новая (все про то же на самом деле) - он считал, что Рэй несправедлив был, заставляя назвать тех, кому Ваня написал. Кстати, что интересно, одним из аргументов Рэя был - а вдруг кто-то из этих людей мой клиент? Но если, как считает Рэй, такие рассуждения о ребенке в посте справедливы, то чего переживать?..

Ваня не просил разбанить его - он просил поговорить об этой ситуации, о том, что разве это справедливо было - требовать сказать, кому он писал.

Собственно, почему я так подробно пишу об этой ситуации, потому что именно она послужила окончательной причиной того, что Рэй оставил Ваню. Сейчас объясню. Рэй не хотел говорить на эту тему, а Ваню такое несправедливое отношение очень мучило. Он старался забыть это, общаться с Рэем на другие темы, но это, понятное дело, не отпускало. И Ваня понял, что не может общаться с Рэем, как будто этой истории не было. Он очень пытался, но не смог. А смогли бы вы, я, да сам Рэй смог бы так? Думаю, что, конечно же, надо было это обсудить им. Ваня очень любил Рэя, очень. Понимаете, он ведь обрел семью! В общем, из-за этой ситуации они перестали общаться, тк Ваня не мог ("но очень хотел смочь!"), а Рэй не хотел. Но в переписке они иногда общались - Ваня снова и снова объяснял, как его мучает этот вопрос и просил разрешить Рэя задать ему вопрос.

В конце концов Ваня не выдержал и согласился. Рэй ставит ему новое условие, что Ване нужно жить у меня, не сбегать (как только они ссорились, Ваня убегал от меня), тогда он будет общаться с Ваней. Ваня выполнил это условие. В пятницу, 18 октября, он пришел ко мне, они с Рэем собирались созвониться по скайпу, но не состоялось - они до этого переписывались, и Рэй сказал Ване, что тот не любит его, а только пользуется им: "Разве это любовь, когда я говорю, что не хочу говорить о чем-то, а ты все равно спрашиваешь - это забота обо мне или ты заботишься о себе, хочешь избавиться от своей тревоги?" (странная постановка вопроса от родителя своему ребенку). А Ваня очень любил Рэя. Помните иллюстрацию к его книге, на которой мальчик с конем? Это ведь Ваня ему подарил, убираясь в квартире художника, с которым договорился, что вместо денег, тот сделает иллюстрацию. А пост о посылке с книгами и пингвином? Это всё Ваня. Это просто пара примеров - Ваня очень много, как проявлял свою любовь. Но да, он был ребенок. И травмированный ребенок!
Рэй не хотел это учитывать, его злило, что Ваня копается в старых обидах. Тогда Рэй отталкивал Ваню, и Ваня часто, не справившись с эмоциями, убегал в ночь. Высоко забирался, переплывал в холод осенью реку, писал Рэю, что убьет себя. Но не убивал. Он не был больным - защитное торможение срабатывало. Это были, так называемые, игры со смертью - не суицидальное поведение, не шантаж, а нормальное поведение в ненормальных для жизни условиях ребенка. Как он сам писал иногда, что хочет, чтобы Рэй его схватил и держал в такой момент, сказал, что любит. САМ ГОВОРИЛ! Но Рэй ни как родитель, ни как психолог не хотел этого понимать, он видел в этом только эгоизм мальчика.

Возвращаясь к 18 октября, Ваня на эти слова Рэя, что Ваня его не любит на самом деле, пишет Рэю "хорошо, не будем и все ваши манипуляции тоже не будем обсуждать" (скрин этому и другому всему ниже). Рэй на это обижается и говорит, что не будет звонить ему - надо извиниться, тк никогда не манипулировал Ваней (а с моментом назвать имена - это было что?). Ваня на это отвечает, что не считает, что Рэй всегда манипулирует - что иногда такое было и от Рэя, и от него. Но Рэй не хочет больше с Ваней за эти слова говорить. И пишет новый пост на ФБ через два дня о "манипулятивном, токсичном человеке, который даже ссорится нечестно: война войной, а обед по расписанию - вы в ссоре, а он приходит с просьбой о помощи починить телевизор". Какое перевирание фактов!! Опять подписчики уверены, что речь о взрослом человеке (и кстати, вообще нет такого термина "токсичный ребенок").

Сейчас объясню. Этот пост тоже о Ване. Представьте только - родитель на ребенка зол, не разговаривает с ним из-за какого-то его косяка, и ребенок приходит к родителю - а дай денег на кино. Тогда справедливо это "а обед по расписанию". Но Ваня пришел к Рэю с настоящей бедой - тот мальчик, Нурсултан, о котором я писала выше (который инвалид, и Ваня помогал ему с учебой), в реанимации умер. С такой бедой к кому ребенку идти? Конечно, к своему родителю, да хоть они и поссорились. Но Рэй написал Ване в ответ, что ты прекрасно знаешь, что я не хочу с тобой говорить, а приходишь ко мне за успокоением. И блокирует его в телефоне и на АТ. Оставляет только ВК (где Ванины сообщения не открывает, а Ваня не может есть, так мучается без Рэя, по ночам ОРЕТ, не просто вскрикивает). Я в шоке, но продолжаю Ваню убеждать, что Рэй устал, все потом будет хорошо. Хотя сама уже не понимаю - да что же это такое??(((( Ваня мне - Рэй всегда говорил, что родитель своего ребенка не разлюбит, что мы навсегда семья. Я - вот именно, так и будет! И кстати, не двойные ли это стандарты, когда в одной из их таких ссор Рэй пришел к Ване за сочувствием (произошла у него грустная ситуация), и Ваня его поддержал. А когда Ваня пришел в такой же ситуации (Ваня, его ребенок!), то Рэй пишет о токсичном человеке, который нечестно ссорится...

Через 4 дня Ваня пишет Рэю. Извиняется за "все ваши манипуляции" и спрашивает, неужели Рэй навсегда ушел? Рэй отвечает, что извиняет, конечно, но да, уходит, "надеюсь, ты как-то разберешься с тем, что тебя мучает, и будешь счастлив" - такое последнее предложение этого сообщения (в скриншотах ниже). Ваня пришел ко мне белый, просто вот белый!!!! "Рэй меня исключил из семьи". Я говорю - дай мне это сообщение прочитать - может, ты что-то не так понял. Прочитала. В шоке еще более сильном, чем раньше, снова повторяю - подожди, не пиши ничего, Рэй отдохнет, и все не так будет.
В 18:56 Рэй написал ему это прощальное сообщение, в19:45 Рэй выставляет веселое селфи. В это время Ваня плачет, пишет Рэю (скрин этого сообщения тоже ниже), но Рэй не открывает его сообщение. Еще через какое-то время на ФБ выкладывает пост, как теперь он всегда будет не в форме, а в норме "чертовски обаятелен".

Я много не понимаю и понимаю в этой истории. Понимаю, что Рэй идеализировал Ваню и полюбил скорее не этого мальчика, а свой образ. Понимаю, что хотел помочь ему. Не понимаю, как можно так безответственно (и не профессионально - психолог ведь) поступить - назвать семьей, все эти обещания про навсегда... Еще в пятницу писать, что люблю, а в среду бросить...

Когда я написала Рэю, что случилось, просила связаться со мной, он никак не отреагировал. Уже 28 октября писал пост про Марвела. На АТ - про детей - что детям вредно читать книги, в которых цинизм. Я не выдержала и написала, что детям вредно, когда их взрослый бросает с цинизмом (была, разумеется, забанена).

Я вот, что думаю, можно оставить ребенка - психопат оказался, угроза для жизни... Но вся "вина" Вани в его "токсичности"! В голове не укладывается такая искаженная подача очевидного! Можно оставить и по другим причинам (но прежде, чем брать в семью или возвращать ребенка, родители, нормальные родители, очень долго это решают и уж точно не выставляют селфики, только что избавившись от ребенка). Но важно еще и КАК. Если бы Рэй написал то прощальное сообщение, что прости, обещал - подвел, но сам не могу - очень мне тяжело, надо о себе позаботиться... Закончил бы сообщение не "надеюсь, ты как-то сам разберешься...", а что-то типа "ты такой замечательный, все у тебя получится".... Не выставлял бы ТУТ ЖЕ, когда твоего, еще позавчерашнего твоего ребенка, рвет от горя, что ушел Рэй (РЭЙ!! Его Рэй такой единственно дорогой) веселенькую фотку (слава богу, на фб Ваня не видел другие в тот день радостные посты)... До последнего Рэй говорил Ване, что я твой взрослый, что никогда не разлюблю, не брошу - у родителей так не бывает... Знаете, я, взрослый человек, уже ничего не понимала. А каково было ребенку?..

В ночь на 2 декабря Рэй пишет пост, как легко ему стало после того, как он "выблевал злость". ЗЛОСТЬ!! Про пропитанного ядом всего себя. Да, Ваня ведь токсичный... Маленький, бесконечно добрый и заботливый, трогательно-нежный (читала в переписке, когда Рэй заболел - "вы лежите, мой хороший любимый Рэй, а я вас глажу по головушке и вся боль у вас уходит") оказался токсичным. Да травмированный ЗЕМНОЙ ребенок у вас был, Рэй! Не из фэнтези, где вчера погибли отец с матерью, а малыш взял меч, прошел весь лес до замка и отрубил дракону все головы, и все у него хорошо.
И главное, Ваня НИ СЛОВА о Рэе плохого не сказал. Ни одного. А у Рэя только злость. Безжалостность какая-то... И, зайдя в Ванин ВК, вижу, что Рэй до сих пор так и не открыл Ванины сообщения. Ребенок, которого он 2,5 года называл своим, что никогда не разлюбит, не бросит.., погиб, а его родитель настолько жирный крест поставил на нем, что даже не прочитал его последние обращения к нему (в скринах видно, что сообщения не открыты).

Никак не укладывается в голове, как Рэй, именно Рэй, такой хороший человек и профессионал, разлюбил ребенка за то, что тот был просто ребенком (в первую очередь), назвал токсичностью то, что в детской психологии называется совсем другими терминами. "Это твои страдания, я не обязан тебя от них избавлять. Моя мама тоже страдает, но не требует меня избавить ее от них, с этим ты сам должен, я не хочу" - справедливое рассуждение, да, НО не по отношению к своему ребенку - родитель (тем более с психологическим образованием) должен помогать в страданиях ребенка, уметь контейнировать его чувства. Или не называйся ребенку родителем.

Выполнять по отношению к ребенку только те функции, которые тебе самому нравятся (а Рэй с удовольствием воспитывал Ваню) - это не про родительство. Это про себя. Лучше бы Рэй только писал книги о детях и рассуждал о детской психологии - это у него хорошо получается. А играть в родительство - это неразумно и жестоко. Да, именно играть. Потому что игру можно поставить на паузу или вообще забросить играть - с жизнью так не получится. Потому что только в игре можно выбрать героя с определенным набором качеств, а в жизни человека не поделишь - эту часть люблю, а эту не принимаю. Да потому что еще ребенок - это огромная ответственность, а не только поглаживание своего эго - какой я наставник премудрый, как мне нравится эта роль и мой подопечный (только когда он на коне, правда, решать интересные задачи и травмы, а не нянчится с тем, что неинтересно).

Очень хороший человек Ваня был, очень. Очень горюю.

Посты со скринами

▼Скрытый текст⬍

https://www.facebook.com/gudkovelena/po … 6196313744

https://www.facebook.com/gudkovelena/po … 1986314165

https://www.facebook.com/gudkovelena/po … 1819648515

Обсуждения

https://www.facebook.com/julia.dyagilev … 4783508122

https://www.facebook.com/permalink.php? … 2637282882

▼Скрытый текст⬍

Julia Dyagileva
21 hrs ·
Я не знаю, как написать этот пост. Это история цепляет меня и триггерит по личным причинам и я постараюсь написать так, чтобы обойтись без оценок, но не уверена, что справлюсь.

Рэйда Линн - мой френд в ФБ уже несколько лет и, я думаю, многие из вас тоже Рэя знают хотя бы по ФБ, как психолога, активиста, автора фэнтези-романов.
Мы смотрели и постили видео с бесстрашным выступлением Рэя на несанкционированном митинге в Москве несколько лет назад, мы поздравляли его со свадьбой, когда они с Соней поженились в Москве - и это тоже была акционистская свадьба, вызывавшая восхищение, мы желали им лёгкого пути, когда они, наконец, эмигрировали во Францию.

Мы читали посты Рэя о Ване - мальчике, которого Рэй называл своим другом и приемным сыном, частью своей семьи.
23 октября Ваня погиб, упав с большой высоты. Ему было 13 лет.

…Личные причины, заставляющие меня писать этот пост - это мой четырнадцатилетний сын Игнат. Я писала здесь о нём, у него аутизм с задержкой развития. Интеллект сохранный, просто немножко не догоняющий реальный возраст.
Впервые Игнат понял, что он отличается от других детей, когда ему едва исполнилось десять. Это понимание обрушилось на него бетонной плитой и оказалось настолько непереносимым, что он не понимал, как с этим жить дальше.
Он сравнивал себя с одноклассниками и спрашивал меня: мама, почему моя голова работает не так, как у Эрика?
Я объясняла ему насчёт того, что все люди разные, но этого оказалось недостаточно.
Тогда мы впервые попали в группу малолетних суицидников. Благослови боже испанские протоколы работы с характерными симптомами и испанскую детскую психиатрию!
Я никогда здесь об этом не писала, знали только самые близкие друзья.
Нынешней осенью был второй эпизод, потому что Игнат подрос и теперь добавились проблемы первой влюбленности и первой потери.
И мы снова в той же терапевтической группе.
Терапия помогает, но Игнату все равно нужны якоря, за которые он может держаться. Поэтому он спрашивает меня каждый день, по несколько раз в день: ты меня любишь? ты всегда будешь меня любить?
У Игната понимающая семья и вовлечённые родители, все взрослые люди вокруг него говорят ему, что он любим и нужен: я так делаю, так делает Джонни, выполняющий социальные функции отца, так делает родной отец Игната, с которым у нас хорошие отношения и он приезжает к нам в гости каждые два месяца и проводит с Игнатом время - много и качественно. Все взрослые люди в нашем окружении говорят Игнату, какой он замечательный мальчик.
Но у любого ребёнка есть значимые взрослые, да? И ребёнку важна именно их любовь, их поддержка.
Поэтому он спрашивает у меня - ты меня любишь? Я для него самый значимый взрослый.
И я по десять раз в день говорю ему: я люблю тебя до неба, ты мой мальчик, я буду любить тебя всегда.
Он слушает меня и понимает, но спрашивает снова и снова, и ловит мой взгляд, когда я отвечаю, как утопающий ловит конец верёвки.
Да, иногда это достаёт, мы все живые люди и проходим через периоды усталости, апатии, депрессии или выгорания.
Но я _должна_ бросать ему верёвку, от этого зависит его жизнь - буквально.

Я не знаю, что случилось с Рэем - была ли это ошибка, результат его выгорания или просто отсутствие необходимых компетенций и непонимание того, что к ребёнку нельзя подходить с такими же ожиданиями реакций, с какими мы подходим к общению с близким взрослым человеком.
У мальчика Вани давно умерла мама, он жил с сильно пьющим отцом и Рэй стал для Вани самым значимым взрослым. Собственно, не просто стал - он именно так для Вани себя идентифицировал - «я - твой взрослый».
Они познакомились, когда Ване было всего десять или одиннадцать лет, Рэй назвал Ваню частью своей семьи - и Ваня поверил, ему очень хотелось поверить.

Если мой Игнат требует подтверждения того, что его любят, в силу диагноза, то у Вани роль сыграл бэкграунд: социальные роли матери и отца никем не заняты, их нет в его жизни и поэтому к Рэю, который Ваню любит, который называет Ваню семьёй, у Вани формируется тревожная привязанность.
У Вани есть Рэй и одновременно у Вани есть страх: не оставит ли его этот взрослый, как оставляли все взрослые в его жизни?

И он начинает требовать верёвку, чтобы удержаться на плаву.
«Ты правда меня любишь?», «мне кажется, ты больше меня не любишь», «скажи мне, что никогда не оставишь меня» - и так по кругу.
Рэй живёт во Франции и всё общение происходит по скайпу.

И в поворотный момент Рэй забывает о том, что Ваня - всего лишь ребёнок, или правда не понимает причин, по которым Ваня снова и снова требует, чтобы ему сказали, что его любят.
19 сентября этого года Рэй пишет пост в ФБ о «людях, которые считают твою любовь своим имуществом» (первый скрин). Пост без имён и читатели думают, что это о взрослом человеке речь идёт. Но это о Ване, ребята, о тринадцатилетнем мальчике, для которого Рэй - самый значимый взрослый, добровольно взявший на себя эту роль.

С этого момента всё летит к чертям.
Ваня читает пост, комментирует там что-то, пытается по личкам общаться с людьми, поддержавшими Рэя, объясняя им, что это - о нём, ему же тринадцать лет, он чувствует себя ребёнком, которому внезапно отказывают в любви.
Рэй блокирует Ваню в ФБ и удаляет его комменты под постом.
Личное общение, однако, продолжается - во всяком случае, в ВК до последнего дня.
Рэй не давал никаких комментариев на эту тему, и я не знаю логики, которая заставила его вести себя так.
Ваня обижен, он грубит, потом извиняется и просит, чтобы Рэй сказал ему, что его любит - снова и снова.

И 23 октября, в день своей смерти, Ваня пишет Рэю очередное подробное «извините меня» с очередным вопросом «вы вообще со мной навсегда?» (второй скрин).
Рэй читает это сообщение и отвечает Ване «я не вижу возможности продолжать наше общение». (третий скрин)
Главный Ванин кошмар о том, что его снова бросят, стал реальностью.
Он ещё пытается биться в закрытую дверь, он пишет, как ему больно, как невыносимо.
Ваня умоляет: «может, вам время нужно? Я подожду. Рэй, не бросайте меня, пожалуйста.»
Ваня просит верёвку. И в этот момент всё ещё можно исправить.

Всё ещё можно исправить. Это самое невыносимое для меня в этой истории - в тот момент, когда Ваня пишет Рэю последние сообщения, всё ещё можно исправить, ещё можно бросить верёвку!
Но Рэй уже закрыл эту дверь.
Последние четыре Ваниных сообщения, написанные им в течение четырёх часов, пока он переживал, плакал и пытался снова и снова достучаться - так и остались непрочитанными, Рэй их не открыл.

Мы видим эти скрины, потому что Лена Гудкова, у которой Ваня жил в последнее время, восстановила его сим-карту и получила доступ к Ваниной личке в ВК.
На странице у Лены подробный пост с хронологией, я дам ссылку первым комментом.

В 22.53 Ваня пишет: «Через 10 минут меня не станет. Все будет выглядеть что залез на стройку поиграться и упал. Вас не подставлю.» (последний скрин)

И даже в этот момент - всё ещё можно исправить, можно бросить верёвку!

Сообщение в 23.08: «Просто правда это слишком для меня Мой хороший самый на свете мой Рэй»

Это было последнее сообщение от Вани.
Оно тоже так и осталось непрочитанным.

Коммент про кветиапин

▼Скрытый текст⬍

Елена Гудкова Та женщина, алкоголичка и психопатка, у которой Ваня жил тем летом, которая его избивала, душила пакетом, жгла ему руки на плите (Рэй писал об этом в постах,я тогда не знала, что это о Ване), так вот ее потом положили в психбольницу потом она вышла. Пила таблетки. И когда Ваня обращался к Рэю с этими вопросами, Рэй как-то сказал - выпей четверть ее таблетки. А это был кветиапин. Я погуглила - для лечения психозов у шизоыреников. Ваня послушался Рэя, выпил, спать захотелось (они же седативные). И Рэй пришел к выводу, что видишь, раз таблетки успокоили тревожность - значит, не в моем поведении дело, а в тебе. А Ваня нормальный был. Ему теплое слово - и он успокаивался. Но сказать В ТАКОЙ СИТУАЦИИ теплое слово (так-то Рэй очень много ласковых слов говорил Ване) - это значит взять на себя ту самую родительскую функцию - контейнировать чувства своего ребенка. А отсылать к таблеткам - это снимать ответственность - что-то именно в тебе не так, я-то все правильно делаю. И видишь, тебе легчает! А Ваня тупо спал от них или ходил, как пришибленный.

Ну, и второй момент с этими таблетками - ни один психолог не имеет права даже советовать принимать какие либо таблетки - отправляют к психиатру в таких случаях. А тем более назначать. А тем более ребенку. И главное что?? - таблетки взрослой женщины, которая явно психбольна

Елена Гудкова Рэй в переписке ему пишет: или давай тебе психиатра возьмем, и он тебе лично твои таблетки назначит
Ваня отказался. И Рэй не настаивал. Но дело в том, что Ване и не нужны были таблетки! И поражает тон Рэя - как совет дает. А, ну нет так нет, ок. Так же в переписке есть про психолога - Рэй советует Ване к психологу обратититься, но с таким же настроением - не хочешь - ок, не надо, сам решай. Ажиотаж у Рэя просыпается только в тех вопросах, где Ваня его "давит, изматывает тревожными вопросами...", то есть там, где Рэю становится дискомфортно. А когда Ваня от отчаяния собирается тем сентябрем идти к какому-то гипнологу за большие деньги, чтобы тот "загипнотизировал" его переживания, Рэй - ну попробуй, сходи

АПД: обсуждение у Грибацкой https://www.facebook.com/permalink.php? … 9096312880

Не знаю, как это комментировать. Не нахожу слов.

Отредактировано (2019-12-21 13:17:25)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Анон, ну это дело такое, похоже, что там глубинная уверенность, что лужайку должен предоставить окружающий мир.

Так ей и предоставил. Что самое смешное. Была квартира бабки. Мало у кого есть такой капитал в 20 лет и источник для пассивного дохода. Она могла бы ее сдавать и жить на эти деньги, занимаясь себе спокойно учебой в аспирантуре, раз нравится учиться, и работой в школе. При таких способностях к обучению и памяти к среднему возрасту уже стала бы доктором наук и получала более достойные деньги, на них бы и содержала себя и ребенка, раз муж заявил, что это не его дело, а до тех пор пассивный доход помог бы продержаться.
Она сама приняла решение продать ее и отдать деньги мужу, с которым и так были плохие отношения и который не желал ей быть опорой и поддержкой. Могла бы отказаться и вкладываться в общий быт зарплатой учительницы и рентой. Заставить он бы ее не мог. Отнять тоже. Квартира была записана на ее маму. Его желание стать бизнесменом, а не работать на дядю, по сути была не ее проблема. И не ее мечта. Она не обязана была оплачивать эту хотелку. Так при чем тут мир. Мир и так давал и дает многое, сам человек упорно упускает возможности и дары мира, не желая делать никаких выводов и учиться на своих ошибках. Одно и то же раз за разом. Ноль осознанности. Некий замкнутый круг с бесконечным подростковым возрастом в голове. Не знаю можно ли это вылечить, когда человек ничего не хочет в себе менять, но лечить других и помогать другим с настолько искаженной картиной восприятия точно нельзя. Будет медвежья услуга как от терапии Вошдя и стряхивание собственных тараканов. Что мы и наблюдаем во всей красе.
Очень жаль Алису. Это в принципе законно, вот так вымогать у нее деньги?

Поездки на юг, кафешки. Это называется хорошо устроены или плохо устроены?

Хорошо. В любой стране возможность есть в кафе и кататься на море признак благополучия. Наличие нескольких квартир для жизни тем более. Далеко не каждый себе может подобное позволить.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Запилил тему этого дела: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p5187178

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Спасибо, анон, подписался.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Ходила на терапию к Трикстеру. Не сказала бы, что она отличалась от терапии у других психологов. Но истории с удочерёнными и спасаемыми реально напрягали, когда начали появляться (там был Д., Джей и потом уже, когда я не занималась—Алхимик), но на моей  терапии это никак не сказывалось, а занятия вроде как помогали, так что я просто забила. Ещё очень удивляли их постоянные совещания при полном отсутствии изменений. Ну и безумные хаотические сайты, по которым совершенно непонятно даже нормально посмотреть расписание мероприятий.

Мне их даже немного жалко, они в каком-то своём мире живут и не замечают, что их вклад в их дело несоразмерен результатам. Ну то есть они хотят выглядеть как профессионалы (и да, со мной Трикстер был вполне профессионален, направил на консультацию к психиатру когда заподозрил у меня депрессию, но это не отменяет мутных историй с нарушениями чужих границ), но сайты  их выглядят как говно.  Ну и хордерство там тоже есть, конечно. Но меня все это мало волновало, потому что занятия мне помогали в совокупности с лекарствами, который выписал уже психиатр.

Ну и честно говоря мне все равно нравится их читать, потому что их история вселяет надежду, потому что люди в таких сложных обстоятельствах находят в себе силы жить и помогать другим в силу своих возможностей. Хотя, конечно, судя по всему многим эта помощь вышла боком.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

люди в таких сложных обстоятельствах находят в себе силы жить и помогать другим в силу своих возможностей

А в чем их сложность? Обе из благополучных семей, вложивших кучу ресурсов, детей скинули на родню, снимают две квартиры и страдают, что местная кафешка не облизывает постоянных клиентов — такое себе преодоление.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

люди в таких сложных обстоятельствах находят в себе силы жить и помогать другим в силу своих возможностей.

Сложные условия? Да им регулярно добрые люди на оплату долгов скидываются и обратно не требуют, помимо того, что анон выше написал!
Что б они так жили, как прибедняются, право слово
Ну и псевдопрофессиональная помощь, которая выходит людям боком - это скорее минус, чем плюс. Родственники и друзья-подруги часто могут помочь не хуже, а иногда и лучше, чем вот это вот.
Запутанные описания курсов у них на сайте тоже здорово вводят в заблуждение, кмк. Не понятно, что от курсов ждать вообще. Реально глюколовством или сектой попахивает.

Отредактировано (2019-12-23 17:23:52)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Аноны, кто следит за темой Рейды Линн и скандалом вокруг мертвого мальчика Вани, которого и вовсе не было.
Елена Гудкова (которая придумала мальчика) пишет вот такое:

Или, может быть, про то, как Рэй, Соня, Ваня и Игорь пытались разоблачить группу шаманов, из которой одна шаман/биолог с аутизмом и расстройством множественной личности (у нее аж 19 их было!) по Ваниной просьбе совершила контакт с его погибшей матерью и передала Ване послание от нее?

Igor Novokreshchenov Меня умиляет, как люди, с самого начала не верившие в эту историю и требовавшие фактов/дат/имен/явок/паролей, по вскрытию подноготной тут же поверили, что человек будет проходить, если уже не проходит, терапию. Фраза "Каждый раз, когда я так делаю", ни у кого вопросов не вызвала. Великодушные люди, что и говорить!...

Елена Гудкова Игорь, а вы тоже неплохо входили в образ полковника и клиента для шамана Трикстера)

19 личностей — это вряд ли Трикстер, но кто-то из его тусовки? Светлана? (была с ними, разругались потом). Кто что знает?

Отредактировано (2019-12-23 18:23:39)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Аноны, кто следит за темой Рейды Линн и скандалом вокруг мертвого мальчика Вани, которого и вовсе не было.
Елена Гудкова (которая придумала мальчика) пишет вот такое:

Или, может быть, про то, как Рэй, Соня, Ваня и Игорь пытались разоблачить группу шаманов, из которой одна шаман/биолог с аутизмом и расстройством множественной личности (у нее аж 19 их было!) по Ваниной просьбе совершила контакт с его погибшей матерью и передала Ване послание от нее?

Igor Novokreshchenov Меня умиляет, как люди, с самого начала не верившие в эту историю и требовавшие фактов/дат/имен/явок/паролей, по вскрытию подноготной тут же поверили, что человек будет проходить, если уже не проходит, терапию. Фраза "Каждый раз, когда я так делаю", ни у кого вопросов не вызвала. Великодушные люди, что и говорить!...

Елена Гудкова Игорь, а вы тоже неплохо входили в образ полковника и клиента для шамана Трикстера)

19 личностей — это вряд ли Трикстер, но кто-то из его тусовки? Светлана? (была с ними, разругались потом). Кто что знает?

Или это Алиса/Алхимик?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Еще уточнение от Елены Гудковой

Страшно, что эта женщина, которая якобы установила контакт с Ваниной умершей мамой, собиралась пойти волонтерить или работать (не помню точно) в детский хоспис(!!), чтобы быть посредником между умершим ребенком и его родителями

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

с аутизмом и расстройством множественной личности

А так бывает?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

люди в таких сложных обстоятельствах находят в себе силы жить и помогать другим в силу своих возможностей.

Сложные условия? Да им регулярно добрые люди на оплату долгов скидываются и обратно не требуют, помимо того, что анон выше написал!
Что б они так жили, как прибедняются, право слово
Ну и псевдопрофессиональная помощь, которая выходит людям боком - это скорее минус, чем плюс. Родственники и друзья-подруги часто могут помочь не хуже, а иногда и лучше, чем вот это вот.
Запутанные описания курсов у них на сайте тоже здорово вводят в заблуждение, кмк. Не понятно, что от курсов ждать вообще. Реально глюколовством или сектой попахивает.

А кроме финансовых условий в жизни сложностей не бывает?)
Замечательно, что кому-то могут помочь родственники и подруги, но лично у меня клиническая депрессия более 16 лет и за свою жизнь я успела достаточно повидать и психологов, и психотерапевтов и психиатров, чтобы сказать что конкретно в моем случае никакого перехода границ или непрофессионализма со стороны Трикстера не было.

То что такие случаи у них были конечно минус, я это вижу как проявление неумения выстраивать границы. С другой стороны как человек, а не как клиент, я их понимаю, я могу себе представить, что хочется кому-то помочь вне рамок профессиональных отношений  из-за симпатии. Но, опять же,  последствия таких историй наглядно можно наблюдать в истории Рэя и Елены-Ванечки. Так что это по-человечески понятно, но для человека, который этим занимается просто опасно: как для самого практикующего, так и для клиента.

Но, опять же, я по-моему довольно ясно дала понять, что когда я занималась, у меня были другие приоритеты, да и истории эти начали копиться уже после того, как я с ними занималась, да и даже если бы и всплыли в процессе, канселлить я бы не стала только из-за этого.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

люди в таких сложных обстоятельствах находят в себе силы жить и помогать другим в силу своих возможностей

А в чем их сложность? Обе из благополучных семей, вложивших кучу ресурсов, детей скинули на родню, снимают две квартиры и страдают, что местная кафешка не облизывает постоянных клиентов — такое себе преодоление.

Ну вообще это нормально ожидать к себе нормального отношения от конторы, где ты являешься постоянным  клиентом. Ну это, конечно, в моем представлении. Может кому-то нормально, когда ему хамят и радостно продолжает носить свои деньги туда, где клиент ценностью не является, тем более регулярный.

Ну и вам не кажется, что у них очевидные проблемы есть помимо финансовых? Ну там плохо поддающийся лучению и поздно диагностированный БАР тот же. Роды в 16 лет, ну там много всего было, выше в треде писали. И что судя по всему ложью не являются. Или надо быть  условны Ванечкой, чтобы вдруг у кого-то не возникло сомнений, что у другого человека сложные жизненные обстоятельства и путь?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Ну вообще это нормально ожидать к себе нормального отношения от конторы, где ты являешься постоянным  клиентом. Ну это, конечно, в моем представлении. Может кому-то нормально, когда ему хамят и радостно продолжает носить свои деньги туда, где клиент ценностью не является, тем более регулярный.

В ситуации с кафешкой и магазином, по-моему, можно сделать вполне однозначные выводы просто из постов Трикстера.

Ну и вам не кажется, что у них очевидные проблемы есть помимо финансовых? Ну там плохо поддающийся лучению и поздно диагностированный БАР тот же. Роды в 16 лет, ну там много всего было, выше в треде писали. И что судя по всему ложью не являются. Или надо быть  условны Ванечкой, чтобы вдруг у кого-то не возникло сомнений, что у другого человека сложные жизненные обстоятельства и путь?

Тут дело такое, если мы начинаем — и совершенно справедливо — делать скидку на тяжелые заболевания, и с пониманием относимся к тому, что человек творит херню с собой и своей жизнью именно потому, что у него отсутствуют 1) критика к своему состоянию и 2) адекватная оценка окружающей реальности из-за заболевания — это совершенно ОК.
Но тогда мы немедленно приходим к выводу, что так как трындец из-за тяжелых заболеваний охватывает все сферы жизни, они могут творить херню и по отношению к клиентам тоже. Значит, наверное, не надо брать клиентов и риски навредить чужой голове?
А Трикстер и Люда, по всей видимости, хотят, чтоб "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали" - как обустраивать быт и собственную жизнь, так делайте скидку и проявляйте понимание, а как клиентов за деньги брать — так тут они не хуже профессионала с образованием и без таких массивных проблем. И ты их в этом поддерживаешь.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

А Трикстер и Люда, по всей видимости, хотят, чтоб "тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали" - как обустраивать быт и собственную жизнь, так делайте скидку и проявляйте понимание, а как клиентов за деньги брать — так тут они не хуже профессионала с образованием и без таких массивных проблем. И ты их в этом поддерживаешь.

Подпишусь под каждым словом. Классика - хотят, чтобы им спускали косяки, входили в положение, жалели и помогали, как одноногим собачкам, но при этом сами себя мнят себя профессионалами, этими профессионалами при этом не являясь, и стряхивают на других своих личных тараканов, что уже само по себе пиздец, безотносительно профессиональной деятельности.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Новая серия в сериале про Ваню.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5195537
Упоминаемая там "шаманша, "дитя" двух психологов-шаманов" - возможно, Алхимик, а "психологи" - как раз Люда и Трикстер.
Из ярких деталей:

Зато таких сессий с психологом я еще никогда не видела (сняли на видео консультации). Курит в камеру не прекращая, запивая колой, на голове взрыв макоронной фабрики (кажется, он за полминуты до сессии просыпался и консультировал).

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Ага, тоже сразу подумала про тусовку Люды и Трикстера, прочитав это все в теме Рэйды.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Курит в камеру не прекращая, запивая колой, на голове взрыв макоронной фабрики (кажется, он за полминуты до сессии просыпался и консультировал).

Охуенный профессионализм
Тибетский лама, индийский гуру, ненецкий шаман. И этот человек мнит себя психологом
Вспоминается заворачивание в пледик котика посреди работы с клиентом другим таким "психологом".

Отредактировано (2019-12-24 08:24:06)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Угу, я как-то для интереса посмотрел бесплатные видео, которые они выкладывают. Предполагаю, платный контент примерно такой же, потому что вряд ли он может быть принципиально другим, "выше головы не прыгнешь".

Темнота, свет и звук плохие, просто не сравнить с тем, как в бесплатных видео психологов на ютьюбе. Трикстер очень морочился, чтобы был фон с надписью "Другой глобус" - непонятно зачем, т.к. выглядит это... в общем, сами посмотрите и составьте свое мнение, если хотите. Объективно — это мятый фон и надпись видно плохо.
Сидят вдвоем, вначале представляют друг друга, показывая друг на друга пальцем (!! ), причем, представляя Трикстера, Люда манерно произносит "Трикстэр". Потом пересказывают какую-то психологическую книжку, невнятно и со множеством мнээээ. При этом курят, да. Иногда обе. Трикстер курит намного больше, отхлебывая колу из бутылки 1,5 л.

Отредактировано (2019-12-24 15:33:12)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Угу, я как-то для интереса посмотрел бесплатные видео, которые они выкладывают. Предполагаю, платный контент примерно такой же, потому что вряд ли он может быть принципиально другим, "выше головы не прыгнешь".

Темнота, свет и звук плохие, просто не сравнить с тем, как в бесплатных видео психологов на ютьюбе. Трикстер очень морочился, чтобы был фон с надписью "Другой глобус" - непонятно зачем, т.к. выглядит это... в общем, сами посмотрите и составьте свое мнение, если хотите. Объективно — это мятый фон и надпись видно плохо.
Сидят вдвоем, вначале представляют друг друга, показывая друг на друга пальцем (!! ), причем, представляя Трикстера, Люда манерно произносит "Трикстэр". Потом пересказывают какую-то психологическую книжку, невнятно и со множеством мнээээ. При этом курят, да. Иногда обе. Трикстер курит намного больше, отхлебывая колу из бутылки 1,5 л.

Жесть. Картинка потрясающе непрофессиональнальной деятельности
Если бы в начале-середине 90-х был интернет и ютюб, они бы вписались

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

По ходу, Алиса у них теперь будет еще и виновата в том, что не так "нашаманила", связавшись с несуществующей матерью несуществующего мальчика, и всех подставила своим непрофессионализмом.
Такое глюколовство со стороны Алисы, конечно, жесть, и, видимо, обусловлено ее проблемами, среди которых аутизм и пр.

Но то, что Трикстер съехал с темы и отказался шаманить на несуществующего умершего папу или кого ему там хотели подсунуть для разоблачения - так это, извините... Трикстер тоже с проблемами, но по сравнению с Алисой - это тертая тетка сильно старше, плюс Трикстера пытались развести уже после Алисы, так что чуйка сработала, и он отказался.

Marmota sapiens

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Эта тема уже достаточно давно находится в Закусках, поэтому пора определяться с ее судьбой. У вас есть неделя (аккурат до конца года), чтобы собрать шапку для переноса в именную тему. В шапке обязательно должны быть ссылки на срачи сабжей за пределами своей территории. В ином случае нам придется слить ее обратно с темой непрофессиональных психологов.

Marmota sapiens

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Не знаю) При беглом просмотре темы не нашла, но возможно, что просто не заметила.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

У них особо нет срачей на чужой территории, максимум, может, что-то в духе "Как вы могли требовать вернуть долг?" в чужом журнале (или пока не нашли))). Хотелось бы их оставить именно как непрофессиональных людей, не стесняющихся брать высокую оплату. Может, слить их обратно с темой психологов, а там сделать в шапке подпункт о них? Заодно можно туда добавить пару ссылок на сообщества с антирекомендациями психологов.