Холиварофорум

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Методы напоминают оллако, которая девочку, взятую из детдома, в дерьмо лицом ткнула.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Методы напоминают оллако, которая девочку, взятую из детдома, в дерьмо лицом ткнула.

А что это? Анон, дай ссыль припасть?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это темка про тетю, которая вываливает подробности жизни своих приемный детей с фото, фил и кулсторями http://forum.baginya.org/viewtopic.php?f=14&t=5921

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Анон каждый раз в таких тредах испытывает невероятной силы благодарность к психологине из Выхода, которая несчастного, больного и полувменяемого анона в кризисе не стала лечить разговорами и подорожником, а перенаправила к психотерапевту, тот назначил две горсти таблеток,  через неделю отменил первую горсть, через еще неделю - вторую, и через полгода антидепрессантов анон впервые в жизни понял,что такое быть живым. Потому что эндогенная депрессия. Лечи она меня разговорчиками, анон бы сдох.

И да, с такими неврачами-а-психологами ошибка выжившего во все поля, потому что вот посоветовала она хуйню,  ребенок в окно вышел - и что, она расскажет, думаете? Да хуй. Хорошо если родители учу поднимут, но у нормальных родителей дети в окно выходят не так уж часто.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Я психолог, читал статьи, ничего прям криминально ужасного не нашел, интересные случаи.

Всё ещё жду комментария на эту историю:
https://snob.ru/selected/entry/115368
Почему она не перенаправила явную психиатрию по адресу? Может, удалось бы добиться стабильной ремиссии.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Почему она не перенаправила явную психиатрию по адресу? Может, удалось бы добиться стабильной ремиссии.

Честно сказать, странно, что не перенаправила, и сказала "Я не вижу здесь психиатрии". Очень странно. Как и в другом рассказе "Ее мозг борется". Да, борется, а еще лучше бы боролся с медикаментозной помощью. Так что здесь явная недоработка. Но половина ответственности лежит и на родителях. То что они довели до стойкого диагноза с два раза в год госпитализацией и так и не отвели к психиатру при первых подозрительных признаках.
То что касается семейной ситуации, соглашусь, что она увеличивала напряжение в жизни парня, что плохо могло влиять на развитие болезни, но щизофрения - наследственная штука, благоприятная ситуация могла бы лишь замедлить развитие, но не остановить, и то не факт, иногда болезнь развивается быстро и это не зависит ни от чего, кроме самой болезни.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Скажу как детная, что меня удивило в статье про носочки. Эта стадия бывает, наверное, у всех детей. Тут нет ничего вообще странного или адского, и если двухлетка выебывается, ну, я бы даже сказала, что это нормально. Тут просто нет смысла тратить деньги на психолога, а потом целый день БОРОТЬСЯ с малолетним. И типа ПОБЕДИТЬ его. Если бы та мать продолжила, как и раньше, мытьем и катаньем собирать ребенка на прогулку, как миллионы других мамаш, ребенок точно также в какой-то момент понял бы, что тупо тратит свое время и миновал бы эту стадию (а потом еще десяток других).

То есть для меня это какая-то раздутая проблема, как будто если ты не "поломаешь программу", ребенок вообще, гад, не вырастет и будет до 30 лет требовать другие носочки. Ну и что это бедная мать будет делать в подростковый кризис? Психолога тут мало, наверное, к Путину придется за помощью обращаться

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

По поводу мальчика, которого дрессировали: аноны, вы, наверное, никогда вживую не видели, как выглядит микроцефалия. Это часть головы маленькая и просто не развилась, мозг там маленький. Голова от этого похожа на яйцо. А интеллект действительно сильно снижен и это не корректируется, ничем. Родители как могли, так и адаптировали. Странные они, конечно, зачем было собак приплетать. Так может и у них отсталость какая...

Я долго думал над этой историей и наконец смог сформулировать, что меня в ней больше всего задело. Рядом с двумя взрослыми людьми и одним ребенком находится некто, кто выглядит как человек: две руки, две ноги, голова, глаза, все вот это. Но при этом они не воспринимают его как человека, а воспринимают как собаку. Даже не как слугу - у слуги прав немного, но это все-таки человек. А тут они именно сознательно дегуманизируют его, даже присваивают ему собачью кличку, чтобы не забывать об этом. И тут я смотрю на эту проблему не с позиции этого ребенка-овоща - ему в своем мире хорошо, он не мучается и не понимает происходящего, возможно происходящее к нему даже в некотором роде гуманно, - а с позиции этих самых людей. Не важно, есть мозг у этого ребенка-собаки или его нет, можно ли назвать его в полной мере человеком или нет, это сложные этические вопросы, но речь не о них. Речь о том, что происходит в это время в голове у "родителей". У тех самых, которые каждый день видят по всем внешним параметрам живого человека, но заставляют свой мозг воспринимать его как собаку. Нормально ли это? Можно ли жить в таких условиях много лет и совсем не двинуться крышей? Я не знаю, правда. У меня, например, при мысли о том, как каждый день их мозг справляется с этой задачей и подавляет естественное желание считать мальчика человеком, волосы во всех местах дыбом встают, на ум приходит что-то из опытов Третьего Рейха. Но то я, у них психика может быть устойчивее. А вот у кого точно нет, так это у маленькой девочки, их дочери, которая такую жизнь точно не выбирала. И вот тут уже все реально херово: она с детства растет рядом с ребенком, которого воспринимает не как человека, а как животное. Если в случае со взрослыми возможны какие-то допущения, то тут, имхо, без вариантов: это НЕ нормально. Не сможет ее психика нормально развиваться в таких условиях. Родители по крайней мере осознают, почему так происходит, ребенку же невозможно в полной мере это донести, даже если она усвоит информацию о состоянии своего "брата"-собаки, она не сумеет ее в полной мере понять ну просто в силу возраста, этот тот уровень знаний, который требует некоторого жизненного опыта и взрослости. Значит, ее мозг начнет к этой ситуации адаптироваться самостоятельно, и вот хрен его знает, что он там наадаптирует и как это в дальнейшем на ней скажется.

И отдельно меня "радует" в этом случае психолог, которая не то что не бьет родителей по рукам, но даже в принципе не разговаривает с ними об этих рисках, не говорит о том, что не надо растить рядом девочку и мальчика-"собаку", она спокойно принимает условия игры и ей все норм.

PS Можно ли было в их случае выйти из ситуации с меньшими жертвами и выработать какую-то другую стратегию поведения с настолько недееспособным человеком? Не знаю. Но то, что получилось, для меня выглядит как полный пиздец, прежде всего по отношению ко всем разумным людям, кто в этом замешан.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Подросток с подозрением на социопатию, а его просто к психологу посмотреть - всегда так делать?

Начнем с того, что подросткам не ставят такой диагноз. Если у ребенка нет выраженной психиатрии, то сводить его для начала к психологу - нормально. Тем более, что и психиатр с мальчиком Олегом 90% стал бы работать методами психологии.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

не говорит о том, что не надо растить рядом девочку и мальчика-"собаку", она спокойно принимает условия игры и ей все норм

Точно, анон. Ты сформулировал то, что и меня, КХМ, смущало.

Вообще да, что там девочка наадаптирует, для меня тоже загадка. На ум приходят варианты типа "Не сможет воспринимать умственно отсталых и психически больных как людей" и "будет толерантна к рабству", но если это останется на уровне эмоций, то как бы, наверно, не самый страшный вариант.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Начнем с того, что подросткам не ставят такой диагноз.

Ставят подозрение на диагноз, о чем тот анон и сказал, ты чем читаешь? Подозрения на диагноз - нормальная практика начиная в некоторых случаях совсем с детского возраста. А официальный диагноз - да, по достижению определенного возраста. Но даже с подозрением на диагноз лучше сразу вести к психиатру, какой нафиг психолог.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Вообще да, что там девочка наадаптирует, для меня тоже загадка. На ум приходят варианты типа "Не сможет воспринимать умственно отсталых и психически больных как людей" и "будет толерантна к рабству", но если это останется на уровне эмоций, то как бы, наверно, не самый страшный вариант.

Может так, да. А могут и более глубокие проблемы во взаимодействии с людьми возникнуть. Просто представляю себе: ребенок и его мозг, который ежедневно вынужден одновременно воспринимать всех окружающих детей как людей и вот этого конкретного мальчика как собаку. Как он с этим справляется, какие костыли для этого использует? Может, все не так фатально, гибкая детская психика вырулит, а я зря накручиваю, но блин, все равно это все очень дурно пахнет.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Увидел сегодня тему, прочитал про носочки и охренел: в доме что, всего две пары детских носков? Или одна пара красных, а все остальные сплошь зеленые?
Почему нельзя было, показав пацану мокрые красные носки на батарее, предложить самостоятельно выбрать из остального арсенала ту пару, в которой он пойдет сегодня гулять? Даже если остались только 10 пар зеленых, можно выбрать из них те, что больше приглянулись. С моими мелкими всегда срабатывало, до истерик не доходило.

А если уж нашла коса на камень, и пацан упорно требовал бы мокрые красные носки, можно было просто спокойно отменить прогулку - т.е. или сухие носки (любые), или остаемся дома.  Как уже сказали, там ведь не на самолет или в больницу торопились, без одной прогулки никто бы не умер, так нафига лезть на баррикады?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Почему нельзя было, показав пацану мокрые красные носки на батарее, предложить самостоятельно выбрать из остального арсенала ту пару, в которой он пойдет сегодня гулять? Даже если остались только 10 пар зеленых, можно выбрать из них те, что больше приглянулись. С моими мелкими всегда срабатывало, до истерик не доходило.

+1000
И вообще многие психологи рекомендуют уже с 2-3 лет давать ребенку право выбирать себе одежду, это способствует формированию ребенка как личности.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Как уже сказали, там ведь не на самолет или в больницу торопились, без одной прогулки никто бы не умер, так нафига лезть на баррикады?

Ну как жи, дело принципа, шоб слушал мамку и делал как сказано, и ниипет - зачем, почему. Как в армии.

Отредактировано (2017-05-06 23:20:21)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Увидел сегодня тему, прочитал про носочки и охренел: в доме что, всего две пары детских носков? Или одна пара красных, а все остальные сплошь зеленые?

Не в том дело, анон. Просто мамаша не способна была нормально договориться с ребенком и решила, что абьюз всегда поможет. И молодец такая, смогла запугать трехлетку, оставив его с утра до вечера без еды, воды и туалета.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Прочитал историю про крипи-девочку с братом, и вообще не увидел в работе психолога никакого криминала.
Психолог не может направить к психиатру, он не выписывает направления.
Проблемы сами собой не решились.
К маман в этой истории очевидная симпатия, батя, да, выставлен дуболомом
Пиздежа не увидел, все ок.

И отдельный вопрос в пустоту - интересно, а эта девочка любит огонь? Поджигать там, костры, вот это все.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Психолог не может направить к психиатру, он не выписывает направления.

Сказать родителям, что случай, возможно, находится не в его компетенции, - может.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Почему нельзя было, показав пацану мокрые красные носки на батарее, предложить самостоятельно выбрать из остального арсенала ту пару, в которой он пойдет сегодня гулять?

Не в том дело, анон. Просто мамаша не способна была нормально договориться с ребенком и решила, что абьюз всегда поможет.

Не, аноны, вы не поняли. Маманя решила, что раз у ребенка сейчас возраст "прогну родаков, проверяю границы", она должна показать, кто тут вожак стаи. То есть, у нее и не стояло цели как-то договориться, у нее стояла цель - стать авторитетом. Но методы она выбрала пыточные и садистские, ни о каком авторитете тут речь не идет, речь идет о банальном запугивании ребенка. И да. Не зря

многие психологи рекомендуют уже с 2-3 лет давать ребенку право выбирать себе одежду

Так как изучение границ и проба их на прочность должны по-хорошему сопровождаться пониманием, что такое ответственность. Выбирая, ребенок получает ответственность за свой выбор. И, кстати, очень важно, чтобы первые шаги в ответственности у ребенка не сопровождались страхом.
То есть, в принципе, мамаша опять же, тоже попыталась какбэ вручить ребенку ответственность. Она решила, что "не хочешь делать, как я хочу - получи пиздец!" как раз наделяет ребенка ответственностью за свой пиздец.
Ну чо, растит инфантила, у которого "ответственность = пиздюли, поэтому я лучше ни за что ее нести не буду, буду перекладывать ее на взрослых этак лет до 40, а чо".

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Очень странно видеть тему про Мурашову, на Снобе ее не читала, а вот ее разъяснение о компьютерной зависимости очень даже ок, а учитывая тот контингент, на который направлен этот канал ютуба, почти гениален
https://www.youtube.com/watch?v=HHWYV4wjweQ

Вот развернуто про воспитание https://www.youtube.com/watch?v=4ikIYKcjQ0c кратко - быть честным и аутентичным.

Про носочки, ну если лично вам ок-норм по два часа прыгать перед ребенком, отменять свои планы по велению его пятки и т.д. - прыгайте, а я при таком режиме "закончусь" недели через 2 и сорвусь на ребенка, потом вспомню что так нельзя, потом опять сорвусь и так далее, пока не воспитаю невротика и не стану истеричкой, поэтому носочки зеленые и не ебет, сначала учишься делать что сказали, потом получаешь выбор и выбор этот не из шкафа, а из того, что я предложила, потому что какая ответственность у двухлетнего ребенка? Вы о чем? Вы серьезно полагаете, что в 2 года ребенок может сделать выводы о том, что в мокрых носках на улицу зимой нельзя? И видать лечиться потом сам будет, да еще в аптеку сгоняет, купит лекарства на свои, а пока будет болеть, порефлексирует на тему неправильного выбора? В 14 да, пусть хоть в трусах гуляет, если мозгов не появилось, то медицина уже бессильна, в 2 - фиг.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

сорвусь на ребенка, потом вспомню что так нельзя, потом опять сорвусь и так далее, пока не воспитаю невротика и не стану истеричкой,

Судя по всему,  ты уже сама истеричка и невротик,  детей тебе лучше не заводить.  И,  по-твоему, тетка в рассказе,  которая в ребенке воспитала ужас,  получила ребенка с крепкой нервной системой,  а не того же невротика? Ты чем читала текст-то?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Вы о чем? Вы серьезно полагаете, что в 2 года ребенок может сделать выводы о том, что в мокрых носках на улицу зимой нельзя? И видать лечиться потом сам будет, да еще в аптеку сгоняет, купит лекарства на свои, а пока будет болеть, порефлексирует на тему неправильного выбора?

А ты о чём? В условиях задачи не было желания ребёнка надеть мокрые носки, было нежелание надевать любые.
А весь день для ребёнка без воды, без еды и обосранному - охуеть как полезно и здорово, в том числе для психики.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

А весь день для ребёнка без воды, без еды и обосранному

И ващет это квалифицируется как пытки. В правовых обществах. Если бы это был какой-нибудь арестованный, который бы потом заявил, что ему день не давали есть-пить и в туалет не выводили, то мог бы потом иск вчинять при поддержке правозащитников.
А с трехлеткой типа можно, ачотакова, воспитание же и психолог одобряет.
Неужели у них там в Снобе ни одного вменяемого редактора не нашлось, кто сказал бы, что этот пиздец нельзя выпускать?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Сказать родителям, что случай, возможно, находится не в его компетенции, - может.

Может, да. Но выписать она не может даже витамины.

Неужели у них там в Снобе ни одного вменяемого редактора не нашлось, кто сказал бы, что этот пиздец нельзя выпускать?

Нашлись достаточно адекватные, чтобы понимать, что такое "свобода слова". Как пытки квалифицируется и история с мальчиком-собакой, и там тоже визжали про правозащитников и правовые общества. Что характерно, в основном в ЖЖ, на Снобе публика поадекватнее (видать, сказывается имущественный ценз). Но обе истории завершились положительно.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Но обе истории завершились положительно.

Про того пацана, который "собака" не скажу, хотя там проблема не в пацане, а в девочке. Но где "положительно" в истории про носки? Ребенка успешно запугали? Что в этом положительного?