Холиварофорум

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Комментарии от кредиторши.

Пост Люды

▼Скрытый текст⬍

Новая жизнь. День 1002. Call me Rachel.

И еще про “несущую жопу”.

Мне тут клиенты принесли обратную связь, что как бы если жопа несущая, это означает, что с ней совсем-совсем ничего нельзя сделать.

Но я-то как специалист вижу это совершенно иначе! У меня тут, оказывается, другие подразумевания!

Видимо, в силу большей опытности и информированности по вопросу.

Так что я просто обязана о них рассказать.

А то “несущая жопа” и правда звучит смешно, но как-то пессимистичненько.

Помните мой недавний пост про дерево, которое вросло в забор?

По мере роста дерева оно адаптировалось к забору, встроило его в себя, и в итоге забор стал для дерева не столько мешающим фактором, сколько опорой и… ну… особенностью развития.

Но если забор будут сносить, дерево скорее всего не сможет существовать без этой опоры. Хотя, казалось бы, обретет свободу и все такое.

Я использовала это свое воспоминание как метафору хронической психотравмы. А заодно проиллюстрировала им то самое словосочетание “несущая жопа”, одновременно создав мостик между этими словосочетаниями.

Ведь человек, как и любое живое существо, приспосабливается к разным неблагоприятным условиям. Но если это продолжается слишком долго, то потом в более благоприятных, казалось бы, условиях у этого человека могут начаться большие проблемы.

Например, некто привык, что ближний эмоционально срывается на него где-то раз в неделю и высказывает “все, что он думает на самом деле”. Это - привычная обстановка.

Но что делать, если найден партнер, который уже полгода общается исключительно корректно? Как понять, что он там задумал? И как при этом не довести этого человека до сбора чемоданов или чего похуже своей паранойей по этому поводу? А-ааа, тревога-тревога, паника-паника!

Спокойно, это лечится.

Включаем здравый смысл.

Во-первых, что бы вы сделали с деревом, грозящим переломиться от собственного веса?

Наверное, изобрели бы подпорки. И установили бы их достаточно надежно, после порывов ветра проверяя, как они там, и совершенствуя конструкции.

В психотерапии чаще всего тоже начинают с поиска опор. И с укрепления этих опор в контексте реальной жизни человека, обратившегося за помощью.

Во-вторых, дереву вы бы, вероятно, помогали залечивать и заращивать ствол.

И тут, возвращаясь к человеку, прямо напрашивается метафора про поиск себя, обретение “внутреннего стержня” и связь с корнями.

Но на самом деле все бывает совсем не так просто. Потому что человек - не дерево.

В метафоре дерева можно сделать много всего хорошего, в частности, используя нарративную методику “Дерево жизни” и его вариации.

Но в какой-то момент важно оторваться от этой метафоры.

Потому что люди еще много чего умеют по сравнению с деревьями. А вот фотосинтезировать, наоборот, не умеют.

Так что на этой фазе терапии очень важно, чтобы человек овладел собой и своими психическими функциями. А вот пытаться соответствовать неадекватным ожиданиям от себя по возможности перестал.

Стал гибким, подвижным, мудрым, способным любить, но и умеющим защищать себя и своих, вот это вот все и еще многое другое.

Ну и в-третьих, нужна адаптация и реабилитация.

Даже если сама “несущая жопа” уже куда-то делась из жизни и организма, без нее еще надо научиться жить. А это дело непростое.

Потому что нет опыта.

Потому что накопление опыта часто сопряжено с набиванием шишек.

Потому что до кучи нет опыта в распознавании, “это просто шишка, терапевт подует - и все пройдет” или это опять забор в жопе застрял.

Так что все ужасно стремно.

Даже, к примеру, жить в равных и уважительных отношениях совсем не легче, чем пользоваться ножом и вилкой человеку, который ни разу такого не делал.

Многое из того, что необходимо для ликвидации “несущей жопы” и ее последствий человек обычно может сделать для себя сам.

Для многого потребуется помощь специалиста. Благожелательно к вам настроенного и готового именно что помогать вам в вашей жизненной ситуации.

Кстати, нормальная ситуация развития обычно характеризуется тем, что рядом есть человек, способный выслушать, утешить, вникнуть в ситуацию, помочь думать и прочее. Это нормально, что у человека есть кто-то, кто помогает ему расти, развиваться, проживать жизненные кризисы и т. д.

Но если у вас такого нет и если вы даже не очень знаете, как это, - берите наемника. Если хреново помогает - нанимайте другого. Научиться пользоваться чужой помощью, даже на условиях найма, тоже трудно, но это тоже часть обычной простой человеческой жизни, и этому стоит учиться.

Так что нет особой нужды в том, чтобы всю жизнь стоять во дворе, намертво слившись с забором. (.-;

#НоваяЖизньЛюдыОрел #CallMeRachel
#психотравма #травма #диссоциация

Комменты:

▼Скрытый текст⬍

Люда, посты интересные, но когда же ты найдёшь время вернуть мне оставшийся долг? Мы же договорились, что я тебе помогала, и ты поможешь и поступишь по совести, а ты даже сообщения не читаешь, как так?!
И, кстати, у меня твоя книга. Давай встретимся уже, и обменяемся. Или попрошу знакомого.

[id147041470|Анастасия], спасибо за отклик про посты!
Про твою помощь я помню и благодарна, про свой долг тоже помню и верну при первой же возможности.
Я уже писала, что дело не в совести и не во времени, а в состоянии здоровья и, соответственно, финансов.
Если ты внимательно читаешь мои посты, то могла заметить, что наша договоренность была достигнута до того, как выяснилось про БАР, а зимой этого года мне пришлось полностью менять схему лечения (которая, как оказалось, хреново работала), проходя через еще кучу побочек.
Я очень сожалею, что так случилось.
Тем не менее, хоть и с опозданием, большую часть долга тебе мне уже удалось выплатить. И остаток я тоже верну, как только будет чем.
А сообщения с манипуляциями, угрозами и попытками надавить на совесть мне читать попросту неинтересно. И неполезно.
Это не помогает мне быстрее справиться со своими обязательствами, в том числе долговыми, а наоборот отбрасывает назад. 
И подталкивает меня к девальвации полученной помощи, но я понимаю, что как минимум денежный долг никуда не девается, что бы мне ни написал в сердцах вполне справедливо разгневанный кредитор.
И ответить я пока нового ничего не могу.
Про долг помню. Благодарна. При первой же возможности верну, целиком или частями. Сожалею, что получилась такая жопа.
На встречу у меня пока нет никакого ресурса.
Как только мне будет чем возвращать, я напишу тебе, чтобы уточнить номер карты. Так в любом случае будет быстрее.

[id25237700|Люда], я помню про твой диагноз, но это никак не помешало тебе выплатить часть долга, а потом куда-то на месяца пропасть... Думаю, если бы за этот период ты выделила хотя бы стоимость одной консультации в месяц на погашение, он был бы уже закрыт.
И где манипуляция была? Вот что я написала тебе год назад, копирую: "Привет, Люда!
Что случилось? На финишной прямой застряли.
Ни в ноябре ничего от вас не получила, ни за три недели декабря. А ведь совсем немного осталось, по сравнению с тем, с чего начинали.
Вы же там, вроде, сами с усами, чтоб раскачать денежный поток и уже закрыть долг. Всё-таки ценность у работы есть, я на себе ощутила, и вдруг полтора месяца тишина."
И следующее копирую: "Привет!
С Наступающим!
Тебе так трудно даже ответить? У меня есть ещё толика надежды, что я когда-то давала деньги хорошим людям, и что людям вообще стоит помогать, и очень бы хотелось, чтобы ты лично не вносила свою лепту, разубеждая меня. Я же не кусаюсь, чтоб мне даже не отвечать."
А потом наступил апрель, ответа так и не было, и да я рассердилась уже и сказала, что ты играешь роль жертвы. Потому что можно было бы по-человечески объяснить ситуацию, договорится на другие условия. И фактически на данный момент за год мелкими платежами, да и закрыть долг.

[id147041470|Анастасия], вот именно в этих текстах очень много манипуляций и есть угрозы.
Про долг я уже написала: с радостью верну при первой же возможности, делаю для этого все возможное.

[id147041470|Анастасия], по сути вопроса: если тебя устроят выплаты по 2-3 тысячи в месяц, как ты пишешь, то это мы, наверное, сможем уже сейчас. В двадцатых числах ноября сможем начать. Номер карты тот же?

[id25237700|Люда], я очень удивлена, если не сказать больше. Вот до этой минуты, несмотря на то, что как человек ты поступаешь не по совести и не выполняешь свои обязательства, я была уверена, что ты профессионал своего дела. Я не представляю, что именно ты видишь здесь как манипуляцию, чтоб целый год игнорировать сообщения, и считать, видимо, что это в порядке вещей.
У меня есть только предположение, что либо ты не веришь больше в себя, и фраза о том, что я давала деньги хорошим людям, и прошу тебя не разубеждать меня в этом в твоих глазах не соответствует действительности. Либо вопрос "что случилось?" ты решила записать в манипуляции, чтоб оправдать то, что проигнорировала сообщение, когда вы действительно были на финишной прямой по выплатам, вместо того, чтобы ответить, что мы, да, на финишной, но не тянем, давай обсудим варианты.
Факт остаётся фактом, что ты просто предпочла играть в молчанку, а я всё верила и надеялась)) Сейчас мне смешно))
Если вы тогда спустили деньги на съём квартиры за 50 тысяч, то я прекрасно понимаю, да, что они очень быстро и давно закончились. Так и бОльшие суммы можно потратить, особенно если не свои деньги, и планируешь потом всячески оправдывать, почему ты их не можешь вернуть.
Давайте так: возьмите в долг у тех, кто ещё в вас верит, кто не мешает тебе выздоравливать, и уже там спокойно разбирайтесь.
Жду к 15 ноября, потому что больше не намерена договариваться и как-то с тобой взаимодействовать ещё год-два, раз это взаимно не приносит никому пользы, в конце концов итак вопрос долга висит уже не первый год. Карта та же.

[id25237700|Люда], ах, да, ты ещё нашла в тексте угрозы. Но тут я уже бессильна дофантазировать, сколько раз не перечитывала. Не могу влезть в твоё восприятие мира, уж извини.

[id147041470|Анастасия], да, я постараюсь переструктуризировать долг.
Что касается твоих оскорблений, домыслов и кухонного психоанализа - оставь все это, пожалуйста, при себе. Я не обязана все это выслушивать, сколько бы я ни была должна и как бы ни была велика моя благодарность тем, кто мне помог и/или помогает.

[id25237700|Люда], ок, я тебе что-то по-твоему мнению не то сказала, ты меня сейчас оскорбляешь, приятно нам обеим мало, так что да, согласна, что выслушивать это друг от друга больше незачем.
Буду ориентироваться на факт.

[id147041470|Анастасия], готово, деньги отправлены.

https://vk.com/wall25237700_2293

Анон, cпасибо тебе огромное. Я эти бездны пропустил.
Для меня было, кстати, большой загадкой, на что можно просрать деньги от продажи комнаты в Москве + наделать миллионных долгов и бегать от кредиторов. Кредиторша упомянула про съем квартиры за 50 000. Она дала 300 000, возможно, Люда оплатила квартиру на полгода. А квартир они снимают, как мы помним, две.
Кстати, тут меня нельзя даже упрекнуть, что я считаю их деньги, потому что я считаю кредиторшины и хомяковые деньги (остаток долга выплачивался из средств, собранных с почитателей Люды и Трикстера). Кредиторша, судя по диалогу, а) святая, б) пострадавшая. Вряд ли она обидится, что кто-то анализирует.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Меня удивляет практически у всех вождей, затравленных и затравмированных семьями и обществом, их совершенно феноменальная избалованность и уверенность в том, что окружающий мир обязан их няшить и угождать, как вечный родитель. Ощущение, что их, по крайней мере, в детстве, не то что не абьюзили, а в попу дули до последнего, носили в ватке и хвалили за каждый шаг. Просто иначе такая люто высокая самооценка и уверенность в собственной значимости на ровном месте не воспитывается. И конфликт с семьями начинается тогда, когда родители вдруг осмеливаются что-то от деточки потребовать - не тем тоном, без танцев с бубном и т.д. В тот же миг они превращаются в лютых злых арбузеров, порушивших деточке картину мира. Серьезно, я не представляю степень забалованности и выпестованной инфантильности человека, который кредитору, не смущаясь, сообщает, что она "не так" разговаривает и возвращать ей долг теперь не хочется.

Анон, ты попал просто в яблочко.
Трикстер о том, как мама выращивала ему самооценку в детстве.

12 апреля 2017

▼Скрытый текст⬍

Говорили сегодня в Сети про то, как с детства закладываются представления о себе и самооценка (и это даёт надежную опору для действий в том или ином направлении тем или иным способом).
Мне вот, например, мама подарила четкую уверенность, что я красив как полтора бога, как выражается Риола Ранти.
И я это даже не рефлексировал _вообще_ бОльшую часть жизни.

И посейчас я намертво уверен в том, что мне надо только иногда волосы расчесывать и высыпаться - и все будет, а если кому-то вдруг не нравится, так это он просто ничего не понимает в красоте или имеет предельно странные вкусы ).
И про ум то же самое - мне не приходит в голову, что я могу в чем-то не разобраться, было бы желание.
Такие вот подарки.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Люда Орел о мышечных зажимах и о том, как ее родители неправильно воспитывают ее, Людиных, детей, чем ее, Люду, дополнительно травмируют.

19 июля 2018

▼Скрытый текст⬍

Новая жизнь. День 567.

Из ада за плохое поведение, ч. 2.

Когда мои родители в детстве обращались со мной несправедливо или применяли педагогические методы, ведущие не к тем результатам, которые они декларировали, я иногда находила в себе силы возмущаться или подсказывать нелогичность того, что они делают. На что они обычно говорили: "Вот будут у тебя свои дети - будешь воспитывать их так, как считаешь нужным, а мы тебя воспитываем вот так".

Я, конечно, обижалась, но верила. И изучала все, что мне могло потребоваться для воспитания собственных детей: биологию, педагогику, психологию и разные другие разности.

Я и представить не могла, что они опять облажались и что непоследовательное воспитание, травля, физическое насилие и прочие такие штуки на самом деле очень мешают полноценно функционировать.
Да, это было давно, но зубами во сне я скриплю здесь и сейчас. В процессе терапии, кстати, скрежет зубовный постепенно сходит на нет, но все равно снижает качество сна, а заодно и работоспособность.

Мышечные зажимы и боли, вся эта ерунда с позвоночником соответственно... Бронхиальная астма та же, но с ней просто: когда она обостряется, я помимо ингалятора и антигистаминов начинаю пользоваться методиками работы с вытесненной агрессией, и все это довольно быстро уходит в туман на много лет.

Это, блин, отвлекает и мешает сконцентрироваться на том, чем бы мне действительно хотелось заниматься в жизни. Например, теми же детьми.

И это только соматизация.

Психологические последствия приносят еще больше вреда.

Нужно защищать себя и своих, нужно строить отношения, нужно вообще участвовать в разных взаимодействиях. А я все это могу и умею делать только огромным напряжением всех ресурсов.

Потому что иначе я прозеваю, что кто-то проскакал у меня по голове, вместо выдачи по морде займусь эмоциональным обслуживанием, а в нужный момент окажусь недоступной ни по одному каналу связи, потому что у меня тут плановая борьба с внутренними демонами: сносишь чудовищу одну башку убойным аргументом - отрастают две.

А ведь с детьми нужно не только возиться: играть, помогать с домашкой, готовить-убирать, разбираться с их проблемами, лечить и прочее, на них еще нужно зарабатывать.

И, оказывается, ужасно сложно совмещать воспитание детей, заработки и войну с демонами. 2 из 3 можно, 3 из 3 никак. Войну с демонами при этом прекращать нельзя, потому что они ж сожрут. Они там сидят с тех времен, когда меня "воспитывали так", и ждут, когда они смогут уже захватить меня полностью и ворваться в мои отношения с детьми.

А кроме заработков, детей и войны с демонами еще в жизни бывают отношения, хобби... видосики про котиков, в конце концов.

А бывают и трудные времена, когда все силы и средства, в том числе заемные, уходят на лечение и просто на то, чтобы остаться в живых. Тогда приходится просто оставлять детей в относительно безопасном месте и заниматься демонами и лечением. А потом - демонами, лечением и заработками на лечение и на себя. А потом - демонами, лечением и заработками: на лечение, на себя и на отдачу долгов.

Сейчас я нахожусь уже в той фазе выползания из болезни, когда я начинаю понемногу перечислять на младшего ребенка и общаюсь с ним, а также то и дело помогаю старшему.

Но вот эта бадяга со снижением эффективности и с автоматическими реакциями, ведущими не туда, куда бы мне хотелось, уже достала.

И хотя многие травмы мне уже удалось пролечить, несколько крупных пока не поддаются. Из пяти моих терапевтов трое сбежали, двое были мной посланы на хрен с их мизогинией и прочими неадекватными заходами.

Штука еще и в том, что не все травмы лечатся за 5-10-20 сессий. Мне, к примеру, сейчас важно разобраться с травмой доверия и травмой отверженного, а для формирования нужного уровня отношений под эту работу нужно что-то около года. Потом еще какое-то время уйдет непосредственно на работу с материалом.

И это если терапевт не сбежит в очередной раз.

А если сбежит...

Мне сейчас под сорок, так что если я буду "пробовать разных терапевтов", как мне тут советовали, я смогу "перепробовать" еще штук тридцать, учитывая перерывы на зализывание ран. Я даже не говорю про суммарную стоимость в деньгах.

А ребенок тем временем торчит в "относительно безопасном месте", и вовсе я не воспитываю его так, как считаю нужным.

P.S. Историческая справка для вновь прибывших. Я "закончилась" морально и частично - физически к концу 2012 года. Потеряла жилье и (почти полностью) контакт с детьми, что не улучшило моего самочувствия, и подверглась дополнительной травле со стороны родственников, что меня дополнительно подкосило. До этого мне удавалось быть с детьми и вносить свой вклад в их развитие и становление, но со временем практически все мои ресурсы исчерпались. И только сейчас я понемногу отвоевываю позиции.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Люда Орел о мышечных зажимах и о том, как ее родители неправильно воспитывают ее, Людиных, детей, чем ее, Люду, дополнительно травмируют.

19 июля 2018

▼Скрытый текст⬍

Новая жизнь. День 567.

Из ада за плохое поведение, ч. 2.

Когда мои родители в детстве обращались со мной несправедливо или применяли педагогические методы, ведущие не к тем результатам, которые они декларировали, я иногда находила в себе силы возмущаться или подсказывать нелогичность того, что они делают. На что они обычно говорили: "Вот будут у тебя свои дети - будешь воспитывать их так, как считаешь нужным, а мы тебя воспитываем вот так".

Я, конечно, обижалась, но верила. И изучала все, что мне могло потребоваться для воспитания собственных детей: биологию, педагогику, психологию и разные другие разности.

Я и представить не могла, что они опять облажались и что непоследовательное воспитание, травля, физическое насилие и прочие такие штуки на самом деле очень мешают полноценно функционировать.
Да, это было давно, но зубами во сне я скриплю здесь и сейчас. В процессе терапии, кстати, скрежет зубовный постепенно сходит на нет, но все равно снижает качество сна, а заодно и работоспособность.

Мышечные зажимы и боли, вся эта ерунда с позвоночником соответственно... Бронхиальная астма та же, но с ней просто: когда она обостряется, я помимо ингалятора и антигистаминов начинаю пользоваться методиками работы с вытесненной агрессией, и все это довольно быстро уходит в туман на много лет.

Это, блин, отвлекает и мешает сконцентрироваться на том, чем бы мне действительно хотелось заниматься в жизни. Например, теми же детьми.

И это только соматизация.

Психологические последствия приносят еще больше вреда.

Нужно защищать себя и своих, нужно строить отношения, нужно вообще участвовать в разных взаимодействиях. А я все это могу и умею делать только огромным напряжением всех ресурсов.

Потому что иначе я прозеваю, что кто-то проскакал у меня по голове, вместо выдачи по морде займусь эмоциональным обслуживанием, а в нужный момент окажусь недоступной ни по одному каналу связи, потому что у меня тут плановая борьба с внутренними демонами: сносишь чудовищу одну башку убойным аргументом - отрастают две.

А ведь с детьми нужно не только возиться: играть, помогать с домашкой, готовить-убирать, разбираться с их проблемами, лечить и прочее, на них еще нужно зарабатывать.

И, оказывается, ужасно сложно совмещать воспитание детей, заработки и войну с демонами. 2 из 3 можно, 3 из 3 никак. Войну с демонами при этом прекращать нельзя, потому что они ж сожрут. Они там сидят с тех времен, когда меня "воспитывали так", и ждут, когда они смогут уже захватить меня полностью и ворваться в мои отношения с детьми.

А кроме заработков, детей и войны с демонами еще в жизни бывают отношения, хобби... видосики про котиков, в конце концов.

А бывают и трудные времена, когда все силы и средства, в том числе заемные, уходят на лечение и просто на то, чтобы остаться в живых. Тогда приходится просто оставлять детей в относительно безопасном месте и заниматься демонами и лечением. А потом - демонами, лечением и заработками на лечение и на себя. А потом - демонами, лечением и заработками: на лечение, на себя и на отдачу долгов.

Сейчас я нахожусь уже в той фазе выползания из болезни, когда я начинаю понемногу перечислять на младшего ребенка и общаюсь с ним, а также то и дело помогаю старшему.

Но вот эта бадяга со снижением эффективности и с автоматическими реакциями, ведущими не туда, куда бы мне хотелось, уже достала.

И хотя многие травмы мне уже удалось пролечить, несколько крупных пока не поддаются. Из пяти моих терапевтов трое сбежали, двое были мной посланы на хрен с их мизогинией и прочими неадекватными заходами.

Штука еще и в том, что не все травмы лечатся за 5-10-20 сессий. Мне, к примеру, сейчас важно разобраться с травмой доверия и травмой отверженного, а для формирования нужного уровня отношений под эту работу нужно что-то около года. Потом еще какое-то время уйдет непосредственно на работу с материалом.

И это если терапевт не сбежит в очередной раз.

А если сбежит...

Мне сейчас под сорок, так что если я буду "пробовать разных терапевтов", как мне тут советовали, я смогу "перепробовать" еще штук тридцать, учитывая перерывы на зализывание ран. Я даже не говорю про суммарную стоимость в деньгах.

А ребенок тем временем торчит в "относительно безопасном месте", и вовсе я не воспитываю его так, как считаю нужным.

P.S. Историческая справка для вновь прибывших. Я "закончилась" морально и частично - физически к концу 2012 года. Потеряла жилье и (почти полностью) контакт с детьми, что не улучшило моего самочувствия, и подверглась дополнительной травле со стороны родственников, что меня дополнительно подкосило. До этого мне удавалось быть с детьми и вносить свой вклад в их развитие и становление, но со временем практически все мои ресурсы исчерпались. И только сейчас я понемногу отвоевываю позиции.

Ей самой нужна помощь психолога :(

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Ей самой нужна помощь психолога :(

По-моему, тут главная проблема в том, что она хочет получить помощь в виде некоего чудесного исцеления, а работать над своими проблемами не хочет, потому годами (или даже десятилетиями) варится в собственном говне - вроде и вариться неприятно, но вылезть слишком сложно, у нее лапки. Плюс, мне кажется, партнерство с таким же поехавшим человеком накладывает свой отпечаток.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Ну прямо как Пейл, которая свою дочь отправляла к своим матери-садистке и отчиму-педофилу, потому что исчерпался ресурс. А у Люди жутко травящие и травмирующие родители воспитывают ее детей, пока она занимается лечением травм, нанесенными, якобы, этими же самыми родителями. При этом ее беспокоит не то, что ее детей изуродуют и травмируют так же, как травмировали ее, а то, что лично она не может участвовать в их воспитании и травмируется об это. Блин... Если бы я считал, что какие-то люди причинили мне вред, я б не только своего ребенка, я бы вообще никого бы к этим людям не отправил ни за что. А ей норм. Можно даже и денег не давать - потому что это тоже ресурс, а он нужен на другое.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

И, оказывается, ужасно сложно совмещать воспитание детей, заработки и войну с демонами. 2 из 3 можно, 3 из 3 никак. Войну с демонами при этом прекращать нельзя, потому что они ж сожрут. Они там сидят с тех времен, когда меня "воспитывали так", и ждут, когда они смогут уже захватить меня полностью и ворваться в мои отношения с детьми.

А кроме заработков, детей и войны с демонами еще в жизни бывают отношения, хобби... видосики про котиков, в конце концов.

Вот это меня прямо умиляет.
Война с демонами - ок, она ведётся. Только что-то побед на этом фронте не видно, но ок, допустим.
Воспитание детей - провалено.
Остаются заработки? Но... но у Люды же вечно нет денег! Так что заработки, видимо, тоже провалены.

Даже 2 из 3 не совместила.
Зато отношения, хобби, видосики с котиками - ну, тут всё ок.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

17 февраля Трикстер пишет о разрыве значимых отношений.

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 1596. Разрыв важных отношений, планшет, игрушка, Лида и сайт ДГ

^-__-^~
Один хороший человек года полтора назад предложил нам дружить и общаться на равных, очень настаивал.
А вчера отказался.
Я так понял, наши требования к качеству общения оказались для него чрезмерными и вызывали слишком большое напряжение: он часто извинялся зачем-то там, где нам все было ок, но очень расстраивался почти всегда, когда мы сообщали, что он наступает нам на ноги там, где они находятся.

При этом он просил сообщать, но все равно бурно расстраивался и нес это нам - чуть ли не утешать приходилось.
Это было тяжело, но общение было для нас дорого.
При этом недовольны-то мы на практике бывали редко, вот что обидно.

Это не первый случай, когда мы оказались для кого-то "слишком сложными", но обидно все равно очень.
Люда Орёл говорит, что она чувствует себя отвергнутой, а у меня больше чего-то другого.
Для меня это больше про несправедливость: если я внимателен к человеку, его жизни и чувствам (и это не работа за деньги), то я ожидаю такого же отношения к себе.

В общем, проснулся я сегодня за час до будильника и хотел поиграть в игрушечку, раз планшет ожил, но вместо этого продолжил обдумывать ситуацию, а заодно записал вот этот кусочек для поста.
Потом была планерка.
Потом работа с клиентом на пару с Людой Орёл.

В процессе выяснилось, что веб-работу с моего планшета вести не получится - он даже на шнуре начинает разряжаться через какое-то время.
Так что либо искать-таки умельца срочно и пробовать менять аккумулятор, либо покупать мне все же новый планшет, хотя я именно этот очень люблю.
А Люда Орел тем временем активно обживает тот золотой, из которого так и не вышло подарка мне на день рождения, так как многие ТТХ там реально крутые, кроме камер и заряда.

Днем мы спали, а потом я до вечера играл в игрушку на своем планшете, пока он работает.
Вот при игрушке он не разряжается в процессе.
Получил большое удовольствие, сейчас еще буду доигрывать.

Лида вернулась из Москвы, но завтра утром еще раз поедет.
Вернется, наверное, ближе к вечеру.
Пока потусили немного, попили чаю с лимонным пирогом из "Дикси".

Закончу с игрушкой - пойду, наверное, еще поработаю.
На сайте "Другого глобуса" у меня большие планы.
И боюсь надолго отвлекаться, чтобы не забыть, в каком порядке что собирался делать.

Фраза дня, близкая к идентичности: "Предательство - это всегда больно, какими бы словами его ни прикрывали и какими бы соображениями ни оправдывали, а это были очень значимые для нас отношения" (из сегодняшнего разговора с Людой Орел).

На фото - наш крабовый салат. Мне очень нравятся вкрапления трёх цветов на белом!

~~~!~~~

Отредактировано (2019-12-01 00:40:46)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Это про Алхимика как раз. Они потом ещё долго выли и тряслись, как он их предал!!11названых родителей!!! Родителей предал!! Какие при этом отношения у Люды и Трикстера с собственными родными родителями, мы видим.

Отредактировано (2019-12-01 14:05:18)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Это про Алхимика как раз. Они потом ещё долго выли и тряслись, как он их предал!!11названых родителей!!! Родителей предал!! Какие при этом отношения у Люды и Трикстера с собственными родными родителями, мы видим.

Нет, это не про Алхимика, на тот момент они ещё общались, и история знакомства была другая.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

начинаю понемногу перечислять на младшего ребенка и общаюсь с ним, а также то и дело помогаю старшему.

Вот же охуенное достижение Интересно, тем полутора калекам, которые идут к ним в клиенты, реально не жмет, что психуелоги просрали все полимеры, в том числе бросили своих детей?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

наши требования к качеству общения

для этого надо обладать реально высокой самооценкой

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Актуальное нытье самого больного в мире Карлсона. (примечание: предполагаемая проблема со здоровьем не подтвердилась, он об этом писал)

3 декабря

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 1884. Терапия, свет, театр и настроение

^-__-^~
Начну с конца - настроение препоганейшее.
Очень тяжело отхожу от пережитого стресса со здоровьем.
В свете этого история с травлей и общее наше положение видятся тоже не в лучшем свете.

Обычно я очень много сил вкладываю в то, чтобы хорошо держаться в текущей ситуации и активно что-то с ней делать.
А сегодня еще терапия была беспонтовая - я рассказал, что меня тревожит, но мы ничего не успели по этому поводу сделать, поэтому оно на меня как бы еще сильнее навалилось.
Вечером, правда, мы на своем "Экстремальном стресс-менеджменте" про ресурс рассказывали - от этого стало полегче.

А еще у меня в комнате сглючила одна из ярких ламп в люстре, горит теперь вполсилы.
И мне темно.
И на настроение это очень влияет.

Жду теперь поездки Рэйчел в Серпухов за лекарствами, потому что в магазине света говорили, что могут заменить лампу, если что.
И я вот надеюсь, что получится.
Ну, или хотя бы новую купить, хотя они и очень дорогие.

А в книге про театр у меня сегодня идут сплошные трагедии.
Уже очень достали!
Я все надеюсь через них продраться к комедиям или хотя бы драмам.

Фраза дня, близкая к идентичности: "Я творческий человек, я так не могу!"

На фото - типа шикарные туфли. Нашли недавно в подъезде. Кажется, когда к Тане Качкиной в гости ходили.

~~~!~~~

Сглючила лампа и трагедии в книге про театр как источник плохого настроения. Прямо Пушба: "пароварка бесит и ни во что нет веры".

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

а может кто-нибудь в двух словах объяснить, что за Алхимик и какие у него/неё притензии?

если человек повесил себя на шею двум неродным людям, тут много возникает вопросов к обеим сторонам конфликта

Вот было бы круто найти телеграм-канал Алхимика, о котором речь, и почитать алхимикову версию событий. Аноны, у кого телега есть?
Так-то у них были изначально отношения неравенства — Трикстеру и Люде около 38 лет, Алхимику что-то вроде 24-х. У него тоже разные психологические проблемы, но, главное, разница в 14 лет жизненного опыта.

Я читал, но забыл и сейчас не могу найти. Неблизко знал Алхимика, и правда к моменту их знакомства девочка была совсем маленькая (совершеннолетняя, но невзрослая и с кучей семейного насилия в прошлом), а эти две в конце четвертого десятка. Даже если их там ломало-переломало за жизнь, то хоть какие-то мозги все же должны были нарасти.

"повесил себя на шею двум неродным людям"
Ну мне не повесил, другим общим знакомым не повесил и даже поползновений не было. А два практикующих психолога старше на полтора десятка лет оказались настолько беспомощны и без всяких границ, что их одним мановением мизинца поработил, угу. По-моему, они просто увидели человека, которого легко захомячить, и взяли в оборот.

Ну и как бы. За соблюдение профессиональной этики ответствен терапевт, а не клиент. Нарушил этику и взял в терапию человека, с которым у тебя близкие отношения - ты за это отвечаешь и виноват, а не он, что так просил, так просил, ты нишмог отказать.

Они взяли с этого бедолаги деньги, насрали ему в мозг, нихуя не помогли, а когда он сбежал, начали писать с именами в открытых постах на весь фейсбук (как я понимаю, во френдах были их общие знакомые), как он себя плохо вел и с какими проблемами к ним пришел на терапию. Это нормально так себя вести? Это нормально, по сути, разглашать тайну клиента?

И с какого хера это объясняется желанием "защитить своих клиентов"? Ни в тг-канале не видел имен других клиентов или нападок на них, ни в жалостных постах Люды с Трикстером ничего подобного не упоминается. Эти две защищают самих себя от заслуженных упреков в этических нарушениях, а вовсе никаких не клиентов. Но нельзя же не приврать.

Причем вы заметили милый заход, что Люда "возмущена, какого ж хрена должна лазить через левый аккаунт, чтобы прочитать его критику"? Это значит, ее забанили, но она все равно пролезла обманом, ведь важнее же ее желание, чем чужие границы. Писал бы это интернет-тролль, вопросов бы не было, но это пишет психолог о бывшем клиенте, на аудиторию коллег!

Отредактировано (2019-12-06 06:23:31)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Они повесили на него долг около 60 тысяч якобы за терапию. И он ещё год им выплачивал (тоже лично знаю и его, и их). Так присел на шею, так присел, угу.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Точнее, не на него, а на неё. Люда и Трикстер упорно пишут про Алхимика в мужском роде с тех пор, как у нее был период желания совершить фтм переход, который прошёл. После этого уже несколько лет Алхимик пишет и говорит о себе только в женском роде и просила Люду и Трикстера не писать в мужском. К слову об уважении к границам. Трикстер и Люда эти просьбы упорно игнорируют, как я думаю, из внутренней мизогинии.

Отредактировано (2019-12-06 15:33:16)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Кормили нахаляву - ну извините, они же до сих пор орут, что названое родительство ничем не отличается от реального. Если кто-то в 20 с небольшим лет живёт с родителями и ест у них нахаляву, это довольно обычная ситуация. Вот проводить с этим "ребёнком" терапию, а потом выставлять за неё огромный долг - это уже сильно страньше. А на том, что Алхимик их блудное дитя и что отношения родительства не аннулированы, сабжи до сих пор настаивают.

Отредактировано (2019-12-06 15:40:10)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Ну если они специально топчутся по чужой самоидентификации, называя не там именем и не тем полом, то не грех и Трикстера Леной назвать.

Анон, спасибо за инсайд, я про сумму не знал. 60 тысяч — нехило. Я так понимаю, они пытались брать с Алисы (Алхимика) статьями и репетиторством по нейробиологии. Второе, кстати, бесполезная штука. Ну как бесполезная. Я не знаю уровень Алисы как преподавателя, я знаю, что она несколько лет занимается репетиторством и образование у нее как раз из области нейробиологии. Так что, наверное, хорошо она преподает. Я к тому, что Трикстер и Люда пытались опять бессистемно каких-то знаний себе надергать. Чтобы что?
Но, видимо, такой пиздец там разверзся, что Алиса предпочла отделаться от них 60 тысячами, чем преподавать им.
Я правильно понимаю?

Вообще они мешают в кучу все: рабочее, личное. И всегда у них кто-то другой виноват. Алиса за ненаписанные статьи. Ильин этот хз за что. Человек по имени Д., которого они рьяно откуда-то вытаскивали и столь же рьяно бросили. Человек по имени Джей, которой тоже досталось говна на голову. Все, с кем они стремительно сближаются, потом оказываются виноваты. Кафе, которое их выгнало за неадекват. Аптека, которая просто закрылась. Зоомагазин, куда они не хотят ходить после конфликта. Все виноваты и все им должны.

Ну и да, Трикстер и Люда обвиняют Алису, что она их обвиняет, что ей приходилось "таскаться на стремные вписки". Ну... если вспомнить, что Трикстер и Люда снимают две квартиры, в одной живут, другая завалена вещами и называется "шелтер", то, может, и понятно насчет стремных вписок. Да и первая квартира завалена вещами.

Отредактировано (2019-12-06 17:16:22)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Если "таскаться на стрёмные вписки" приходилось для получения оплачиваемой профессиональной помощи...

Ну там видимо идея в том, что вписки не стремные. Любой желающий может посмотреть фото, который публикует Трикстер, и составить для себя мнение, стремная вписка или нет.

С профессиональной помощью ирония в том, что они оба-два не являются психологами, не могут практиковать и не называют себя психологами. Трикстер называет себя психотравматологом, а Люда - нарративным практиком. Они просто денег берут столько же, сколько психологи. Ни через какое ИП это не проходит и никаким налогом не облагается. То есть, критерии профессиональной помощи здесь неприменимы. Им просто выгодно поддерживать вид, что это профессиональная помощь, все как у больших.
Люди же наивные, если кто-то очень уверенно, бодро и бойко заявляет "я работаю с травмой" и денег берет как психолог, оперирует психологическими терминами и постит отзывы клиентов, так они и думают, что это психолог.

Отредактировано (2019-12-06 18:56:03)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

То есть, получается действительно иронично. Когда мы начинаем пытаться подойти к ситуации с точки зрения того, что оказывалась профпомощь и была нарушена профэтика - оказывается, мы ничего не можем предъявить Трикстеру и Люде, потому что это была не работа психолога, а деятельность, которая не укладывается ни в какие рамки. Просто деятельность, которую они сами придумали, стандартов и правил которой нет. Если это не так и они вели некую конкретную деятельность на основе полученного образования (но как?), хотелось бы понять, что именно это было. Не, ну Трикстер пользовался уже термином "шаманская супервизия", объясняя, что Алиса (Алхимик) пришла к нему за этим, но... эээ...

Отредактировано (2019-12-06 18:51:57)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Ошибочка вышла: на фейсбуке у Люды Орел прямым текстом написано:

Психотерапия, психологическое консультирование, коучинг.
Psychologist at Частная практика

Вопрос: КАК она это делает, если психологического образования у нее только тренинги и курсы? Народ, аноны, это что, реально можно после нескольких 1-2 месячных курсов практиковать??

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Народ, аноны, это что, реально можно после нескольких 1-2 месячных курсов практиковать??

Есть годичные курсы переподготовки на базе вышки, есть всякие вузы, обучающие без гос аккредитации. Это я к тому, что много где это можно получить, вопрос, что будет на выходе (вопрос риторический)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Но, видимо, такой пиздец там разверзся, что Алиса предпочла отделаться от них 60 тысячами, чем преподавать им.
Я правильно понимаю?

Да. Не знаю подробно, как и по чьей инициативе отмели идею с преподаванием, (вангую, что Л. и Т. сами быстренько переобулись, они вообще склонны считать охуенно годной валютой только собственные услуги, а от остальных людей предпочитают наличными, а не терапией/уроками/хэндмейдом). Но что выплатила Алиса деньгами, это я знаю от неё.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Если "таскаться на стрёмные вписки" приходилось для получения оплачиваемой профессиональной помощи...

Ну там видимо идея в том, что вписки не стремные. Любой желающий может посмотреть фото, который публикует Трикстер, и составить для себя мнение, стремная вписка или нет.

С профессиональной помощью ирония в том, что они оба-два не являются психологами, не могут практиковать и не называют себя психологами. Трикстер называет себя психотравматологом, а Люда - нарративным практиком. Они просто денег берут столько же, сколько психологи. Ни через какое ИП это не проходит и никаким налогом не облагается. То есть, критерии профессиональной помощи здесь неприменимы. Им просто выгодно поддерживать вид, что это профессиональная помощь, все как у больших.
Люди же наивные, если кто-то очень уверенно, бодро и бойко заявляет "я работаю с травмой" и денег берет как психолог, оперирует психологическими терминами и постит отзывы клиентов, так они и думают, что это психолог.

Проблема не только в этом, а ещё и в том, что их иногда рекомендуют дипломированные психологи. Наталья Малышева, например, в МГУ преподаёт, и я лично знаю девушку, которая к ним пришла на терапию по её рекомендации. Осталась недовольна, но какое-то время продолжала ходить из соображений "не может быть это такой херней, как выглядит, ведь умный человек порекомендовал, наверное, это мне кажется и надо просто подождать эффекта".

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Разным людям для эффекта нужно разное, анон
Вообще образование вещь полезная, но вокруг полно нешарящих дипломированных специалистов и шарящих недипломированных

Нешарящего дипломированного надо гнать вон из профессии. А недипломированный может очень круто в чём-то шарить, но без базового образования он специалистом не станет.
Какая вообще терапия? У них этика по такой пизде идёт, что от них шарахаться должны. А они себе не простл клиентов в работу набирают, а травматиков. Это чудовищно небезопасно.