Холиварофорум

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

а может кто-нибудь в двух словах объяснить, что за Алхимик и какие у него/неё притензии?

если человек повесил себя на шею двум неродным людям, тут много возникает вопросов к обеим сторонам конфликта

Вот было бы круто найти телеграм-канал Алхимика, о котором речь, и почитать алхимикову версию событий. Аноны, у кого телега есть?
Так-то у них были изначально отношения неравенства — Трикстеру и Люде около 38 лет, Алхимику что-то вроде 24-х. У него тоже разные психологические проблемы, но, главное, разница в 14 лет жизненного опыта.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Один из нас в свои 2,5 года победил онкологию, пройдя через операцию и полежав в больнице без сопровождения родителей.

Ээээ... Представляю этого крутого младенца, который такой весь без сопровождения.

Анон, это, скорее всего, так и было, и это опять вопрос подачи фактов. Следи за руками. В советское время все дети лежали в больницах без сопровождения родителей (кроме, может, грудных младенцев). Я примерно в те же годы, в начале 80-х, в больнице лежал один и было мне 4 года. Мама приходила днем; чтобы родители могли там где-то остаться на ночь - такой опции в системе не было предусмотрено вообще. Наша палата была набита детьми в возрасте от 3 до 11 лет. О родителях ни в одном случае речь не шла. (Кстати, лежавшая с нами трехлетка росла без мамы, а только с папой, и была настолько самостоятельна, что не только горшок сама себе брала, но и выливала его в унитаз.)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Вот было бы круто найти телеграм-канал Алхимика, о котором речь, и почитать алхимикову версию событий. Аноны, у кого телега есть?
Так-то у них были изначально отношения неравенства — Трикстеру и Люде около 38 лет, Алхимику что-то вроде 24-х. У него тоже разные психологические проблемы, но, главное, разница в 14 лет жизненного опыта.

Анон, я ищу, но пока не нашёл. Тут, похоже, ждать инсайдеров или самого Алхимика Его старый акк вк удалён, в нарративных сообществах я срача не нашёл (но можно покопаться ещё), нынешнего имени Алхимика я не знаю. Хз, что это за травля такая невидимая 

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Трикстер, Люда и жилье

По изложенным выше причинам с родителями они жить не могут. Поэтому они снимают квартиру. Две квартиры. Обе в пригороде Москвы в пешей доступности друг от друга. В одной квартире они живут, вторая (которую они называют «та квартира») завалена вещами. Первая, впрочем, тоже завалена вещами, и Трикстер часто пишет, как приходилось «прокапываться к столу», «удалось прокопаться к балкону». Про «ту квартиру» бывали высказывания, что, мол, «сделаем там шелтер». Ну они иногда пускают кого-то туда перекантоваться среди вещей на пару дней.
Трикстер с нежностью говорит «я очень привязываюсь к вещам», поэтому вещей много. Еще там вроде вещи Люды, т.к. их некуда деть после развода и Людины родители не хотят держать их у себя.
То есть, они решили вопрос так, что речь о продаже/выбросе ненужного не идет, и о помещении остального в складскую ячейку (есть большие) на хранение тоже не идет. Вместо этого снимается целая квартира. Это же дороже, чем ячейка, даже если квартира в пригороде, нет?
Если там ненужного нет — ну это им решать, что им нужно, а что нет — но по факту получается, что нужно все и ни с чем расстаться невозможно. Трикстер иногда пишет о вещах так, что становится понятно: это хордерство. Кстати, если вы посмотрите фотографии, то бардак будет виден на всех фотографиях и количество вещей будет бросаться в глаза.

Тут надо сделать отступление. Однажды кто-то им предъявил претензию в суперкорректном виде: усомнился, что они могут оказывать услуги, напоминающие психологическое консультирование, так как «сами выглядят как люди, которым нужна помощь».
Трикстер написал пост, в котором совершенно не отрицал, что да, им нужна помощь, но утверждал, что консультировать они могут, как раз потому что сами знают всякие тяжелые проблемы изнутри и глубже их понимают.
Я к тому, что по итогу получается, что люди, претендующие на психологическую грамотность и на опыт тяжелых ситуаций изнутри, совершенно не рефлексируют собственное хордерство и ничего с ним не делают.

И еще одно отступление. Трикстер ведет серию постов под названием «Хорошая жизнь». Он пишет о том, как они с Людой приняли решение улучшить свою жизнь, сделав ее более комфортной, чтобы освободились внутренние ресурсы выгрести из многочисленных травм. Спору нет, абсолютно нормальная стратегия, и она, в принципе, подошла бы любому. Все хотят более комфортного существования. Живут Трикстер и Люда пока что скромно, им часто не хватает денег и они иногда пишут, что иногда не хватает даже на еду. Ну тут надо просто отдавать себе отчет, что деньги средние по рынку и выше рынка, которые они берут за консультирование, идут на оплату двух квартир, в одной из которых хранятся вещи. 

to be continued

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Кстати, у Люды отношения с родителями вроде не очень (в списке превозмоганий это фигурирует как "одного из нас травят родители"), хотя родители воспитывают ее младшую дочь — а вот у Трикстера отношения получше. Как минимум еще в 2016 году родители помогали ему деньгами.

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 506. Помощь от семьи-2, срочные долги и задержка бомжевания

Съездил в Москву.
Жутко устал, поэтому пишу кратко.

Получил вторую часть помощи от семьи, погасил часть просрочек.
Доволен.

Отредактировано (2019-11-29 15:56:31)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Трикстер и его претензии к окружающему миру на примере отношений с кафе. Если кто-то осилит это прочитать

12 августа

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 1406, 1407 и 1408. "Женева", работа, дерматолог, "Персеиды" и семантика

разведали кафе "Женева", не так давно, весной где-то, открывшееся у нас недалеко от дома (тут все недалеко, впрочем).
Там за смешные деньги круглую неделю с 12 до 17 дают комплексные обеды с такими огромными порциями, что мы думаем ходить туда с контейнерами забирать часть на ужин.
Я очень люблю нашу таверну на рынке, но там порции в два-три раза меньше, только количество гарнира сопоставимо.
И тут есть летняя веранда, где можно курить!

13 августа

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 1409. Опять "Женева", шашлыки авторства Тая, работа и шуба
^-__-^~
Снова завтракали комплексным обедом в "Женеве".
Вчера нас там, кстати, арбузом угостили, было очень приятно.
Вообще у нас есть подозрение, что это живое воплощение идеи "сделайте из хобби профессию": это семейная лавочка, их там довольно много, они дружно работают и все время принимают довольно большие количества своих гостей - общаются, тусуют, то и дело обслуживают приходящих посетителей.
Причем поток обычных посетителей небольшой, в основном там их гости.
Возможно, по вечерам картина другая, просто мы не видим.
Они говорят, что им уже шесть лет, то есть весной они переехали, а не возникли - мне не пришлось к слову спросить, где они раньше были.
По будним дням одновременно с нами обедают окрестные рабочие.
Они настоящие джентльмены: входя на территорию кафе, они вешают свои головные уборы - бейсболки и кепки - на изгородь с искусственными пальмовыми ветками, которой обнесены столики  .
Меня неизменно трогает это зрелище.

14 августа
(никто не отрицает, что Трикстер хочет помогать людям - вот тут он хотел заплатить за обед незнакомого дедушки)

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 1410. "Женева" и дедушка, медиация/терапия и закупки
^-__-^~

Сегодня в "Женеве" кормили особенно вкусно: рассольник и гуляш с рисом в какой-то волшебной подливке, овощной салат из огурцов-помидоров-свежей капусты и их фирменный мятный компот (Люда Орел, правда, утверждает, что это был яблочный).
После обеда мы взяли чайник чая и стали там же работать: солнце то и дело было за облаками, ветерок холодный, прохладно, так что идти загорать меня не тянуло.
Я увидел, что к хозяйке, тоже сидящей на улице, подошел какой-то дедушка в бедной одежде, но не расслышал первых фраз.
Включился я на его тихое: "Сейчас все для себя живут..." - и ее удивленное: "Вы решили, что мы вас не обслужим? Садитесь, мы сейчас все вам принесем."
Слово за слово, медленно и обстоятельно, они выяснили, что тут обслуживание, да, а не самообслуживание, нет, что из комплексного обеда он хочет второе и напиток, а также что салат сегодня нет, не мясной, но из очень вкусных разных овощей.
Мне не удалось разгадать интонацию, с которой он спросил вот это: "Салат мясной, я надеюсь?", - это было что-то очень трудноуловимое, как будто про мечту или про игру, в которой он с удовольствием участвовал.
Мы как раз сворачивались, причем быстро, и я пожелал ему приятного аппетита, когда проходил мимо (хотя ему еще ничего не успели принести).
Он как будто пару секунд оценивал сказанное, а потом церемонно поблагодарил.
Я зашел внутрь кафе, чтобы поблагодарить и попрощаться, - хозяйка как раз нагрузила поднос и примеривалась его нести.
Я тихо сказал, что не похоже, что у него есть деньги, и предложил заплатить за него.
"Да неужели мы его не накормим?!" - негромко воскликнула она, всплеснув руками.
Я попрощался и вышел.
А потом шел и думал про бедность, про голод, про дикую социальную ситуацию в стране, про доброту и отзывчивость, про исследования о том, что возможность выбора повышает продолжительность жизни и поднимает счастливость, про возвращение достоинства, про пельменную на Менжинского, которая занимается тем же самым, если еще жива, про то, насколько ювелирно хозяйка все это проделала, и про то, что зря он от рассольника отказался, - очень удачный был рассольник.
Хотя пожилые люди часто мало едят, а порции реально огромные.
Интересно, изменится ли в его жизни что-то от того, что у него случилась вот такая история, и не застесняется ли он еще заходить?
Для меня самого долгое время кафе были загадочной и запретной территорией - не потому что кто-то запрещал, а из-за бедности.
Для меня до сих пор и кафе, и пирожок на улице - это роскошь и кусочек красивой жизни.
Просто я научился относительно уверенно этим пользоваться, вот и все.

22 августа

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 1418. Хвост про травму и горевание, "Женева" с Таней К. и кайдзен на сайте

А мы сегодня ходили в "Женеву" не одни, а с Таней Качкиной!
Обсуждали все на свете, начиная от собственно кафе с его богатой легендарностью и заканчивая обучением детей по принципу проектной деятельности.

3 сентября

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 1429 и 1430. Шашлыки с ребятами и "Женева" с Таней К.

Сегодня утром погода была так себе, хоть и не очень холодная, зато мы ходили в "Женеву" вместе с Таней Качкиной и ее дочерью Ликой, что большое ура.

6 сентября

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 1431-1433.

Сегодня мы узнали, что в "Женеве" для постоянных посетителей есть абонементы на обеды, и купили себе один.
У нас как раз были деньги, пришли с утра очень для нас удачно и вовремя.
Теперь у нас есть не только возможность звонить в кафе спрашивать, свободен ли _наш_ стол, и просить его уже накрывать, пока мы идем (об этом я вчера уже договорился), но и экономия на отличном питании в размере почти двух тысяч в месяц, это 17%.

21 октября

Оцените претензию, предъявляемую к кафе. Кафе сорвало весь график.

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 1478.

"Женева" сегодня сорвала нам весь график, поскольку почему-то работала только до двух и попросила прийти на обед пораньше.
Мы честно пришли.
Заодно оплатили им следующий абонемент за обеды, откуда вместе с нами сейчас питается и Джей.

4 декабря
И финал.

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 1521. Чудесный канал, труба, терапия, "Женева" йок, кинобилеты и мальки

Потом зашли в "Женеву" пообедать, а нас там сильно обхамили.
Так что мы туда больше ходить не будем - я не готов ходить в места с таким обслуживанием.
Хотя, конечно, было удобно дешево есть вне дома.
Но не за такую цену.
Джей при этом не было, и она собирается продолжать есть там.
Вот как раз доест наш абонемент.
А мы решаем вопрос, когда и как именно успевать готовить дома.

7 декабря
Финал: пояснение. Тут уже претензии и к этой Джей, которой они помогали. Типа, это все из-за нее.
Если так подумать, то чтобы хозяин предприятия общепита стал в таком тоне делать замечание платящим постоянным клиентам — так это, наверное, он просто не особо хочет, чтобы эти платящие клиенты были постоянными, потому что их обращение с абонементами отпугивает других клиентов. Just business.

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 1524. Коты, работа, кормежка, "Женева"-подробности

за отсутствием как Джей, так и "Женевы" - у нас гораздо больше времени на работу, чем могло бы оставаться.
Правда, за отсутствием "Женевы" мне также пришлось часть времени вложить в то, чтобы найти нам альтернативный источник питания.
Потому что закупать и готовить дома - это долго и требует сил, которые нужны бы для другого.
Мы поэтому так радовались, когда летом нашли "Женеву".
А еще она была как кафешки на море, по которому я очень тоскую...
И я с радостью выяснил, что альтернативы таки есть.
В частности, есть лавочка, которая и вовсе доставляет обеды по домам.
А еще есть ряд кафешек, о которых я не знал.
Единственное, что пока видится невосполнимым, - это возможность в теплую половину года сидеть с обедом на улице и курить.
И потерять это очень жаль.
Но что поделаешь, если мы не готовы терпеть некоторые виды обращения больше одного раза?
А хозяин заведения решил, что ему можно со мной разговаривать в командно-приказном порядке.
"Чтобы такого больше не было, а то люди сидят и не понимают, в чем дело!", - с большим напором сделал он мне выговор.
Я вообще не знаю, с какого черта окружающие должны понимать, что именно у нас происходит, но происходило у нас ничего особенного - просто мы с Джей пытались выяснить, в каком порядке кто из нас обедает, поскольку в этот день мы хотели пообедать отдельно от нее, чтобы успеть поговорить между собой о важном.
Я понимаю, что Пущино - это не Москва, так что, возможно, тут всем больше дела друг до друга, но в любом случае, свои претензии он мог бы донести до меня во множестве других форм.
И я бы даже, скорее всего, согласился.
Но после вот этого я просто посидел, оценил свои ощущения и чувства, осмыслил все это - и ушел.
Что особенно обидно, так это то, что немалая доля ответственности за ситуацию с "Женевой" лежит как раз на Джей, которая, как выяснилось, не способна зайти и поесть тогда, когда договаривались, а не когда попало.
Причем два или три раза она с нами передоговаривалась, но это не помогло.
И я понимаю, что определенную роль тут, скорее всего, играет ее болезнь, но не все получается на это списать.

8 декабря
То, с чем Трикстер взаимодействует, он быстро "присваивает" и включает в свою жизнь, даже если это настолько посторонняя и не зависящая от него вещь, как кафе. После этого кафе становится ему должным. Должным соответствовать его требованиям и ожиданиям. В случае несоответствия — претензии и горевание. С зоомагазином, кстати, тоже был скандал и они перестали туда ходить.

▼Скрытый текст⬍

Проект "Хорошая жизнь" - 1525.

Меня очень выматывает, что эти две потери - зоомагазин и "Женева" - пришлись так близко друг от друга.
У меня реальное горевание по обоим поводам, а сил не дофига.
И то, и другое было важными частями моей здешней территории, и она сильно сократилась.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Еще про психологическое присваивание со стороны Трикстера на примере выстраивания отношений с зоомагазином и кафе.

18 ноября
"привыкли, что есть в доступе этот магазин"

▼Скрытый текст⬍

Днем пошли в магазин менять новый компрессор, потому что он фигово работал.
Нарвались на редкостное хамство и тройное нарушение закона "О защите прав потребителей".

Начали объяснять ближайшей вышестоящей инстанции (клинике, при которой магазин), что так делать не надо.
Завтра продолжим с ними и, возможно, уже с официальными инстанциями.
Очень злы и расстроены: нам всего лишь был нужен работающий компрессор, и мы вообще-то привыкли, что у нас есть в доступе этот магазин.

19 ноября
"магазин как часть своей территории"

▼Скрытый текст⬍

День отличный, но настроение сильно подпорчено вчерашней историей с компрессором.
Утром Люда Орел звонила разговаривать с "менеджером по работе", как его отрекомендовали, но он занимается выгораживанием продавщицы и тоже хамит, так что решаем вопрос, идти ли выше или просто забить на компрессор вместе с магазином (но другого такого здесь нет, но и с этим теперь дела иметь все равно не хочется, но, но, но).

Исходя из интересов нашего дела, надо забивать, но внезапная потеря этого магазина как части своей территории сильно выбивает меня из колеи и выбешивает.
В общем, во все щели сегодняшнего дня дует эта история.
Готов принимать сочувствие по этому поводу, другие виды комментариев очень прошу мне не нести, спасибо.

6 декабря

Кафе, которое всего лишь продавало абонементы на обеды и не заключало с клиентами никаких иных договоров, не давало обязательств, "спутало нам многие планы и сорвало устоявшееся расписание".

▼Скрытый текст⬍

Остальное время я продолжаю пребывать в чистой и незамутненной ярости по поводу "Женевы", спутавшей нам многие планы и сорвавшей устоявшееся расписание.
И надо как-то выкручиваться, а ресурс лично мне нужен совершенно для другого.

8 декабря

▼Скрытый текст⬍

нам зоомагазин пытался втереть, что он просто дешевый и потому слабый.
На чем мы и расстались с зоомагазином.
Точнее, конечно, будет сказать, что расстались мы на том фейерверке, которым это сопровождалось, поскольку продавщица еще много чего интересного говорила и делала.

Меня очень выматывает, что эти две потери - зоомагазин и "Женева" - пришлись так близко друг от друга.
У меня реальное горевание по обоим поводам, а сил не дофига.
И то, и другое было важными частями моей здешней территории, и она сильно сократилась.

11 декабря
Ответ людям, которые неоднократно предлагали Трикстеру поменять что-то в своем подходе и отношении.

▼Скрытый текст⬍

Про зоомагазин и "Женеву" я то и дело получаю какие-то советы по налаживанию отношений _с нашей стороны_.
Мне это странно, поскольку подразумевает какую-то совсем другую расстановку приоритетов и смыслов, чем у нас.
Например, наши приоритеты с "Женевой":

- Собственное достоинство
- Еда без готовки дома
- Отношения
- Расслабленно сидеть и курить в симпатичном кафе на улице
=>
Зачем нам получать последнее ценой первого?
А второе нам очень важно, но водится не только у них.

И с магазином - зачем нам рисковать опять купить что-то бракованное без возможности это сдать/обменять без крупного скандала?
Замены мы уже нашли - одну близко и с самым необходимым, другую в Серпухове, зато роскошную.
Опять на кону только ностальгия и мои нежные чувства, которые предложенным способом не лечатся.

И там, и там мы приносили довольно много денег.
Зачем нам подтверждать людям, что с клиентами можно так обращаться?
Люди имеют право на прямую обратную связь на свои действия.

Отредактировано (2019-11-29 17:04:20)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

С хозяином кафе, который на них в итоге наорал, за два месяца до этого буквально жахались в десны. Здесь вопрос, это он такой хам или это они достали?

16 августа

▼Скрытый текст⬍

Пошли мы в "Женеву" и заказали у них суши.
Суши оказались совершенно роскошные!

А еще там, как выяснилось, есть практика "если вы хотите что-то пить или выпить, приносите с собой, на здоровье!", чему мы очень обрадовались.
Притащили себе колы и узвара из "Пятерочки".
Хозяева неподалеку тусовались за столиком на улице же со своей выпивкой - морально готовились к юбилеям и свадьбам в пятницу и на выходных.

В общем, вечер мы скоротали, разговаривая с Женей и Наташей, хозяевами "Женевы", обо всем и ни о чем.
Узнали о них много интересного.
Видели их сына и собаку.

В общем, перестаю постить о кафе, по-моему, и так исчерпывающе.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Не факт, что "травлю в значимом сообществе" развязал Алхимик. Полно народу, с которым они расплевались. И "травля" у них - это все, что отличается от поглаживаний по шерстке. Найти бы это значимое сообщество да составить свое мнение.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Не факт, что "травлю в значимом сообществе" развязал Алхимик. Полно народу, с которым они расплевались. И "травля" у них - это все, что отличается от поглаживаний по шерстке. Найти бы это значимое сообщество да составить свое мнение.

Не факт, но по срокам сходится. С ним они расплевались примерно полгода назад, и "травле" тоже полгода.

Анон ещё нашёл про Ильина, но это более давняя история...

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Не факт, что "травлю в значимом сообществе" развязал Алхимик. Полно народу, с которым они расплевались. И "травля" у них - это все, что отличается от поглаживаний по шерстке. Найти бы это значимое сообщество да составить свое мнение.

Не факт, но по срокам сходится. С ним они расплевались примерно полгода назад, и "травле" тоже полгода.

Анон ещё нашёл про Ильина, но это более давняя история...

Они точно так же могли и с клиентом каким-нибудь расплеваться. Но может, и Алхимик пытается поставить вопрос об их профессиональной этике.
Про Ильина была история по тому же лекалу — сначала быстрое и сильное сближение, потом претензии, и, конечно, виноват только он. Свою версию он нигде не озвучивал, так что хз.

Отредактировано (2019-11-29 17:36:29)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Еще про психологическое присваивание со стороны Трикстера на примере выстраивания отношений с зоомагазином и кафе.

На вкус, как Орбит Вождь.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Наткнулся на статью "психолога", наверное в этот тред, феерическая чушь, напоминающая рефлексию пятиклассника.
http://globosfera.info/2014/02/27/pomen … ozitivnoe/

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

А что именно "рефлексию пятиклассника" напоминает?

Крайне наивный взгляд на мир, выражающийся в "ух, как все деградировали, ненавидят друг друга, Рим пал, история циклична, мы падем, всем нужно только бабло". Психолог, попадающий в ловушку оценочного суждения, кажется мне плохим и безграмотным психологом. Можно было ознакомиться с самыми простейшими фактами, прежде чем строить вокруг них философию. Например, уровень насилия глобально снижается. История не циклична, все, кто так думают, попадают в ту же самую психологическую ловушку восприятия, сравнивая разные несвязанные факты друг с другом. Я не говорю про передергивание фактов, чтобы выставить прогресс в плохом свете (кто-нибудь спрашивал у жителей средневековья насколько они счастливы чтобы сравнивать с нашими временами?), крайне сомнительные просторечные поговорки и фразы вроде "никогда не позволит вам подняться в Небо". Некоторые здравые мысли он выдает искаженными и подгоняет под своих тараканов.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Господи, какая офигенная история про двух дивнюков, моар!

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Зачем называть травлей чьи-то жалобы или претензии? Кто-то что-то не договаривает

Потому что любое вываливание неудобной инфы это "травля".
Пиздец какой, я бы бежал от таких гурей, прочитав первый же аскательный пост.
Эмоциональная накрутка, манипулирование, снова манипулирование, давление на жалость.
Нахуй нужно.

У меня несколько человек знакомых присматривались к этим двоим в плане психотерапии.

Отговаривай, даже если ничего нового не принесут.
Это какие-то неправильные специалисты.
Пытаться идти к мошенникам на доверии лечиться это жестко

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Комментарии от кредиторши.

Пост Люды

▼Скрытый текст⬍

Новая жизнь. День 1002. Call me Rachel.

И еще про “несущую жопу”.

Мне тут клиенты принесли обратную связь, что как бы если жопа несущая, это означает, что с ней совсем-совсем ничего нельзя сделать.

Но я-то как специалист вижу это совершенно иначе! У меня тут, оказывается, другие подразумевания!

Видимо, в силу большей опытности и информированности по вопросу.

Так что я просто обязана о них рассказать.

А то “несущая жопа” и правда звучит смешно, но как-то пессимистичненько.

Помните мой недавний пост про дерево, которое вросло в забор?

По мере роста дерева оно адаптировалось к забору, встроило его в себя, и в итоге забор стал для дерева не столько мешающим фактором, сколько опорой и… ну… особенностью развития.

Но если забор будут сносить, дерево скорее всего не сможет существовать без этой опоры. Хотя, казалось бы, обретет свободу и все такое.

Я использовала это свое воспоминание как метафору хронической психотравмы. А заодно проиллюстрировала им то самое словосочетание “несущая жопа”, одновременно создав мостик между этими словосочетаниями.

Ведь человек, как и любое живое существо, приспосабливается к разным неблагоприятным условиям. Но если это продолжается слишком долго, то потом в более благоприятных, казалось бы, условиях у этого человека могут начаться большие проблемы.

Например, некто привык, что ближний эмоционально срывается на него где-то раз в неделю и высказывает “все, что он думает на самом деле”. Это - привычная обстановка.

Но что делать, если найден партнер, который уже полгода общается исключительно корректно? Как понять, что он там задумал? И как при этом не довести этого человека до сбора чемоданов или чего похуже своей паранойей по этому поводу? А-ааа, тревога-тревога, паника-паника!

Спокойно, это лечится.

Включаем здравый смысл.

Во-первых, что бы вы сделали с деревом, грозящим переломиться от собственного веса?

Наверное, изобрели бы подпорки. И установили бы их достаточно надежно, после порывов ветра проверяя, как они там, и совершенствуя конструкции.

В психотерапии чаще всего тоже начинают с поиска опор. И с укрепления этих опор в контексте реальной жизни человека, обратившегося за помощью.

Во-вторых, дереву вы бы, вероятно, помогали залечивать и заращивать ствол.

И тут, возвращаясь к человеку, прямо напрашивается метафора про поиск себя, обретение “внутреннего стержня” и связь с корнями.

Но на самом деле все бывает совсем не так просто. Потому что человек - не дерево.

В метафоре дерева можно сделать много всего хорошего, в частности, используя нарративную методику “Дерево жизни” и его вариации.

Но в какой-то момент важно оторваться от этой метафоры.

Потому что люди еще много чего умеют по сравнению с деревьями. А вот фотосинтезировать, наоборот, не умеют.

Так что на этой фазе терапии очень важно, чтобы человек овладел собой и своими психическими функциями. А вот пытаться соответствовать неадекватным ожиданиям от себя по возможности перестал.

Стал гибким, подвижным, мудрым, способным любить, но и умеющим защищать себя и своих, вот это вот все и еще многое другое.

Ну и в-третьих, нужна адаптация и реабилитация.

Даже если сама “несущая жопа” уже куда-то делась из жизни и организма, без нее еще надо научиться жить. А это дело непростое.

Потому что нет опыта.

Потому что накопление опыта часто сопряжено с набиванием шишек.

Потому что до кучи нет опыта в распознавании, “это просто шишка, терапевт подует - и все пройдет” или это опять забор в жопе застрял.

Так что все ужасно стремно.

Даже, к примеру, жить в равных и уважительных отношениях совсем не легче, чем пользоваться ножом и вилкой человеку, который ни разу такого не делал.

Многое из того, что необходимо для ликвидации “несущей жопы” и ее последствий человек обычно может сделать для себя сам.

Для многого потребуется помощь специалиста. Благожелательно к вам настроенного и готового именно что помогать вам в вашей жизненной ситуации.

Кстати, нормальная ситуация развития обычно характеризуется тем, что рядом есть человек, способный выслушать, утешить, вникнуть в ситуацию, помочь думать и прочее. Это нормально, что у человека есть кто-то, кто помогает ему расти, развиваться, проживать жизненные кризисы и т. д.

Но если у вас такого нет и если вы даже не очень знаете, как это, - берите наемника. Если хреново помогает - нанимайте другого. Научиться пользоваться чужой помощью, даже на условиях найма, тоже трудно, но это тоже часть обычной простой человеческой жизни, и этому стоит учиться.

Так что нет особой нужды в том, чтобы всю жизнь стоять во дворе, намертво слившись с забором. (.-;

#НоваяЖизньЛюдыОрел #CallMeRachel
#психотравма #травма #диссоциация

Комменты:

▼Скрытый текст⬍

Люда, посты интересные, но когда же ты найдёшь время вернуть мне оставшийся долг? Мы же договорились, что я тебе помогала, и ты поможешь и поступишь по совести, а ты даже сообщения не читаешь, как так?!
И, кстати, у меня твоя книга. Давай встретимся уже, и обменяемся. Или попрошу знакомого.

[id147041470|Анастасия], спасибо за отклик про посты!
Про твою помощь я помню и благодарна, про свой долг тоже помню и верну при первой же возможности.
Я уже писала, что дело не в совести и не во времени, а в состоянии здоровья и, соответственно, финансов.
Если ты внимательно читаешь мои посты, то могла заметить, что наша договоренность была достигнута до того, как выяснилось про БАР, а зимой этого года мне пришлось полностью менять схему лечения (которая, как оказалось, хреново работала), проходя через еще кучу побочек.
Я очень сожалею, что так случилось.
Тем не менее, хоть и с опозданием, большую часть долга тебе мне уже удалось выплатить. И остаток я тоже верну, как только будет чем.
А сообщения с манипуляциями, угрозами и попытками надавить на совесть мне читать попросту неинтересно. И неполезно.
Это не помогает мне быстрее справиться со своими обязательствами, в том числе долговыми, а наоборот отбрасывает назад. 
И подталкивает меня к девальвации полученной помощи, но я понимаю, что как минимум денежный долг никуда не девается, что бы мне ни написал в сердцах вполне справедливо разгневанный кредитор.
И ответить я пока нового ничего не могу.
Про долг помню. Благодарна. При первой же возможности верну, целиком или частями. Сожалею, что получилась такая жопа.
На встречу у меня пока нет никакого ресурса.
Как только мне будет чем возвращать, я напишу тебе, чтобы уточнить номер карты. Так в любом случае будет быстрее.

[id25237700|Люда], я помню про твой диагноз, но это никак не помешало тебе выплатить часть долга, а потом куда-то на месяца пропасть... Думаю, если бы за этот период ты выделила хотя бы стоимость одной консультации в месяц на погашение, он был бы уже закрыт.
И где манипуляция была? Вот что я написала тебе год назад, копирую: "Привет, Люда!
Что случилось? На финишной прямой застряли.
Ни в ноябре ничего от вас не получила, ни за три недели декабря. А ведь совсем немного осталось, по сравнению с тем, с чего начинали.
Вы же там, вроде, сами с усами, чтоб раскачать денежный поток и уже закрыть долг. Всё-таки ценность у работы есть, я на себе ощутила, и вдруг полтора месяца тишина."
И следующее копирую: "Привет!
С Наступающим!
Тебе так трудно даже ответить? У меня есть ещё толика надежды, что я когда-то давала деньги хорошим людям, и что людям вообще стоит помогать, и очень бы хотелось, чтобы ты лично не вносила свою лепту, разубеждая меня. Я же не кусаюсь, чтоб мне даже не отвечать."
А потом наступил апрель, ответа так и не было, и да я рассердилась уже и сказала, что ты играешь роль жертвы. Потому что можно было бы по-человечески объяснить ситуацию, договорится на другие условия. И фактически на данный момент за год мелкими платежами, да и закрыть долг.

[id147041470|Анастасия], вот именно в этих текстах очень много манипуляций и есть угрозы.
Про долг я уже написала: с радостью верну при первой же возможности, делаю для этого все возможное.

[id147041470|Анастасия], по сути вопроса: если тебя устроят выплаты по 2-3 тысячи в месяц, как ты пишешь, то это мы, наверное, сможем уже сейчас. В двадцатых числах ноября сможем начать. Номер карты тот же?

[id25237700|Люда], я очень удивлена, если не сказать больше. Вот до этой минуты, несмотря на то, что как человек ты поступаешь не по совести и не выполняешь свои обязательства, я была уверена, что ты профессионал своего дела. Я не представляю, что именно ты видишь здесь как манипуляцию, чтоб целый год игнорировать сообщения, и считать, видимо, что это в порядке вещей.
У меня есть только предположение, что либо ты не веришь больше в себя, и фраза о том, что я давала деньги хорошим людям, и прошу тебя не разубеждать меня в этом в твоих глазах не соответствует действительности. Либо вопрос "что случилось?" ты решила записать в манипуляции, чтоб оправдать то, что проигнорировала сообщение, когда вы действительно были на финишной прямой по выплатам, вместо того, чтобы ответить, что мы, да, на финишной, но не тянем, давай обсудим варианты.
Факт остаётся фактом, что ты просто предпочла играть в молчанку, а я всё верила и надеялась)) Сейчас мне смешно))
Если вы тогда спустили деньги на съём квартиры за 50 тысяч, то я прекрасно понимаю, да, что они очень быстро и давно закончились. Так и бОльшие суммы можно потратить, особенно если не свои деньги, и планируешь потом всячески оправдывать, почему ты их не можешь вернуть.
Давайте так: возьмите в долг у тех, кто ещё в вас верит, кто не мешает тебе выздоравливать, и уже там спокойно разбирайтесь.
Жду к 15 ноября, потому что больше не намерена договариваться и как-то с тобой взаимодействовать ещё год-два, раз это взаимно не приносит никому пользы, в конце концов итак вопрос долга висит уже не первый год. Карта та же.

[id25237700|Люда], ах, да, ты ещё нашла в тексте угрозы. Но тут я уже бессильна дофантазировать, сколько раз не перечитывала. Не могу влезть в твоё восприятие мира, уж извини.

[id147041470|Анастасия], да, я постараюсь переструктуризировать долг.
Что касается твоих оскорблений, домыслов и кухонного психоанализа - оставь все это, пожалуйста, при себе. Я не обязана все это выслушивать, сколько бы я ни была должна и как бы ни была велика моя благодарность тем, кто мне помог и/или помогает.

[id25237700|Люда], ок, я тебе что-то по-твоему мнению не то сказала, ты меня сейчас оскорбляешь, приятно нам обеим мало, так что да, согласна, что выслушивать это друг от друга больше незачем.
Буду ориентироваться на факт.

[id147041470|Анастасия], готово, деньги отправлены.

https://vk.com/wall25237700_2293

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Блин, какие зачетные разговоры с кредитором!
Моар, анон, моар! Нажористые ребята.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

я тут не могу не прокомментировать про их абонементы для клиентов, потому что в том проф сообществе в котором я состою как терапевт, такая хуйня резко не одобряется по ряду причин
но если в крации (с), то психологическая помощь - не маркетинговая территория, стоимость часа должна быть стабильной, а главное, история про заманивание маркетинговыми уловками не особо этичная. да и вообще, как это подписываться сразу на месяц или полгода работы? а если клиент поймет, что терапевт не его? или что темп работы такой не подходит?
это короче очень, очень сомнительная хуйня, даже если она таковой не кажется на первый взгляд или со стороны

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Ещё к вопросу о профессиональной этике.

▼Скрытый текст⬍

Новая жизнь. День 31.

Я так пишу все время вскользь, что поработала, чтобы не раскрывать конфиду, но накануне все было не так просто, и клиенты поставили передо мной очень непростые задачи. Соответственно, с ночи я интервизировала с Трикстером свою работу, мы разбирали по косточкам проведенные сессии, выделяя точки принятия решений вместе с моими мотивами, чувствами, мыслями и т. д. А потом, вечером, я дополнительно советовалась с клиническим психологом Светланой Кожиковой, специалистом по психической травме и диссоциации, по стратегии работы при сочетании факторов, неблагоприятных для человека, обратившегося за помощью.

Состояние мое улучшилось настолько, что я стала замечать творящийся вокруг меня беспорядок. Но сил что-то с этим сделать пока так и не появилось. Зато внезапно пришлось наводить порядок в квартире, где у нас рабочий кабинет. Я очень злилась, что там все было брошено некоторыми в таком виде и что мне пришлось затратить на разгребание всего этого ресурс, который был мне нужен совсем для другого. Но ничего, вдвоем с Трикстером разгребли.

Вечером готовили мясо, и пока оно готовилось, партнер писал свой дневник, а я - отчеты по сессиям. Приятно, что эта деятельность у меня возобновилась.

#НоваяЖизньЛюдыОрел

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

И вот эти две умирающие собачки кого-то консультируют?    А ничего, что психолог в принципе должен быть ресурсным и сильным морально человеком? Их это не смущает вообще? 

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Эти бляди даже о детях позаботиться не могут, так ещё и к взрослым лезут 

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Меня удивляет практически у всех вождей, затравленных и затравмированных семьями и обществом, их совершенно феноменальная избалованность и уверенность в том, что окружающий мир обязан их няшить и угождать, как вечный родитель. Ощущение, что их, по крайней мере, в детстве, не то что не абьюзили, а в попу дули до последнего, носили в ватке и хвалили за каждый шаг. Просто иначе такая люто высокая самооценка и уверенность в собственной значимости на ровном месте не воспитывается. И конфликт с семьями начинается тогда, когда родители вдруг осмеливаются что-то от деточки потребовать - не тем тоном, без танцев с бубном и т.д. В тот же миг они превращаются в лютых злых арбузеров, порушивших деточке картину мира. Серьезно, я не представляю степень забалованности и выпестованной инфантильности человека, который кредитору, не смущаясь, сообщает, что она "не так" разговаривает и возвращать ей долг теперь не хочется.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

И вот эти две умирающие собачки кого-то консультируют?    А ничего, что психолог в принципе должен быть ресурсным и сильным морально человеком? Их это не смущает вообще? 

А зацени Ресурс(!), который всем помирающим нужен, чтобы просто поднять жопу и прибраться в квартире, то, что обычные люди - не такие тонко чувствующие, конечно, - делают походя, между делом.
Я Преодолел, я Превозмог, я встал с дивана, чтобы сходить посрать. Тьху, срамота.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

А зацени Ресурс(!), который всем помирающим нужен, чтобы просто поднять жопу и прибраться в квартире, то, что обычные люди - не такие тонко чувствующие, конечно, - делают походя, между делом.
Я Преодолел, я Превозмог, я встал с дивана, чтобы сходить посрать. Тьху, срамота.

Ну, если речь о клинической депрессии, то это действительно сложно. Только вот при клинической депрессии работать с чужими травмами - эээээ...