Холиварофорум

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

▼Анону-психологу оффтопный вопрос⬍

А почему к когнитивно-поведенческому подходу не очень? А то анону как раз рекомендовали, хотелось бы знать подводные камни.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Анон, вноси!

Анон, не нашел.  Может удалила, или подзамок, хз.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

А почему к когнитивно-поведенческому подходу не очень? А то анону как раз рекомендовали, хотелось бы знать подводные камни.

Присоединюсь к вопросу. Мне вот нравится, что не так-то?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

▼Анону-психологу оффтопный вопрос⬍

А почему к когнитивно-поведенческому подходу не очень? А то анону как раз рекомендовали, хотелось бы знать подводные камни.

Присоединюсь к вопросу. Мне вот нравится, что не так-то?

Всё так, я же говорю - вкусовщина. Это просто личные предпочтения, не более того. Если кратко - на мой взгяд, КБТ здорово так упрощает человека, даже несколько схематизирует. Мне очень не хватает там работы с ценностно-смысловой сферой, с экзистенциальными переживаниями, с чувствами. Я не говорю, что кбт-шники сводят человека только к когнитивным схемам, но, на мой взгляд, им уделяется непропорционально много внимания по сравнению с глубинными конструктами.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

О, помню ее по посту о ВОВ (не уверен, что найду, но если найду - внести?). Бронникова там рассуждала в стиле "дикие варварские русские, а вот голландцы нитакие". Помню, охренел от ее ответов в комментах, ей мол: а если бы у вас там проводили "тактику вызженной земли", а она такая всем гордо: "у меня все хорошо, и вообще тут несколькоэтажный дом, бе-бе-бе".

Анон охренел и читать бросил (до того были годные посты по питанию).

Тоже помню её. До этого высера анон не дошел, просто от чтения ее жж были очень неприятные ощущения - вроде все норм, но жопой чуешь какую-то наебку. У меня тогда как раз были проблемы и я шерстил интернет в поисках психоблогов, хорошо, что инстинкт самосохранения до конца не отпал, а то я тогда же и на вожделло натыкался 

Отредактировано (2018-02-07 01:03:23)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Мне очень не хватает там работы с ценностно-смысловой сферой, с экзистенциальными переживаниями, с чувствами. Я не говорю, что кбт-шники сводят человека только к когнитивным схемам, но, на мой взгляд, им уделяется непропорционально много внимания по сравнению с глубинными конструктами.

Спасибо, анон

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Добавлю про кпт.
Сейчас далеко не все работают в русле одного направления. И вполне можно найти спеца, который совмещает кпт с работой с  ценностно-смысловой сферой, чувствами и экзистенциальными переживаниями.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

По поводу Бронниковой. Вынесено из Багини:
короткий спор про диеты Д.кана и Аткинсона, случайно продемонстрировавший некомпетентность Светлячка

▼Скрытый текст⬍

Эльвира Иванова
«Чтобы похудеть, надо снизить потребление калорий из углеводов и заменить их на калории из жиров. Предполагается, что уровень инсулина снизится, калории будут сгорать быстрее, и жир начнёт таять.
Источник: https://intueat.ru/journal/uglevodov-tolsteyut-chto-e.. Центр интуитивного питания Светланы Бронниковой» .
Это абсолютно неверное понимание низкоуглеводных диет. Во-первых, нельзя ставить в один ряд диеты Дюкана и Аткинса. Первая - низкоуглеводная и низкожировая, вторая - низкоуглеводная и высокожировая. Ни в одной из этих диет не говорится о том, что одни калории нужно заменять на другие. Если в вашем источнике написано именно так, значит этот источник - полная чушь. Диета Дюкана по факту высокобелковая низкокалорийная, поэтому и даёт результат. Если на ней не ограничивать калории, то рекльтата либо не будет, либо он будет незначительный. На диете аткинса аппетит приходит в норму за счёт регуляции на гормональном уровне. При снижении выработки инсулина, кушать действительно хочется меньше, поэтому уменьшается естественным образом объём пищи и частота перекусов, соответсвенно снижается количество калорий. Любая диета работает за счёт снижения калорийности. И ни в одной диете это не отрицается. Ваш метод если и даёт снижение веса, то тоже за счёт оптимизации аппетита, и, как следствие, уменьшения калорий. При всём моём уважении к вашему проекту, не пишите о том, в чем не разбираетесь досконально. Люди, которые вас читают, очень многое знают о диетах и реакциях организма на изменения рациона. Не стоит перед ними выглядеть неграмотными.

Светлана Бронникова ответила Эльвире
1. любые диеты можно ставить в один ряд, ибо любая диета - обязательно те или иные ограничения в питании. это их и объединяет.
2. практически любая диета, в т.ч. Аткинсон и Дюкан, подразумевает замену в питании одних продуктов, которые, предположительно, стимулируют набор веса, на другие, якобы "безопасные" с точки зрения набора веса.запрет на зерновые и хлеб - и свобода в потреблении белка и овощей, что это, как не замена одних калорий - из углеводов, на другие?. об этом и речь в тексте, читайте внимательно. Аткинса и Дюкана объединяет то, что и тот, и другой предлагают максимально исключать для этого углеводы.
3. не очень понятно, что вы имеете в виду под громкими заявлениями "Дюкан работает", "диеты эффективны" - что называть эффективностью, временное снижение веса и последующий набор оного? нарушение деятельности печени и почек, как это часто бывает при избытке белка, особенно у женщин? или лишение Дюкана лицензии на медицинскую деятельность? вы оспариваете углеводно-инсулиновую теорию, очень популярный подход в похудении, и статья в этом с вами солидарна - нет какого-либо солидного научного базиса, подтверждающего эту теорию. но далее в комментарии вы подтверждаете эту теорию, утверждая, что при "снижении выработки инсулина кушать хочется меньше". "кушать", прости Господи, хочется меньше, когда скачков инсулина меньше, по количеству и по амплитуде, и это не обязательно регулируется только питанием. инсулин повышается и понижается в зависимости от индивидуального гликемического ответа на определенный продукт. а аппетит регулируется еще многими другими гормонами, например, адипокинами - грелином и лептином (выработка первого зависит от количества часов сна, а не от еды), кортизолом, и другими - организм тонкая сбалансированная система. ни одна диета не "приводит в норму аппетит", это совершенно не имеющая отношения к реальности чушь. диета делает аппетит неконтролируемым и расторможенным. в следующий раз, когда вы захотите подвергнуть наши публикации критике, подготовьтесь лучше, не на уровне диетологических мифов из популярных журналов, или ведите себя более доброжелательно.

Эльвира Иванова ответила Светлане
Светлана, данная статья высмеивает упомянутые диеты, приписывая им то, чего на самом деле нет. Вот этом смысл моего комментария. Ни одна из названных диет не предполагает неконтролируемого употребления белка и жира для скорейшего похудения. Эти диеты не призывают заменить одни калории другими, потому что при замене сумма не изменится. Эти диеты предлагают исключить какие-либо продукты так, чтобы общая калорийность снизилась. Речь не о замене калорий, а об их уменьшении, но разными методами: у Дюкана исключаются жиры и бОльшая часть углеводов, у Аткинса - бОльшая часть углеводов. Автор статьи же плохо изучил данные системы питания, прежде чем выступать с критикой. По поводу эффективности: в статье говорится об эффективности в плане похудения. Мне известен ваш взгляд на диеты как идеолога интуитивного питания, но мы сейчас говорим не об интуитивном питании. Ведь статья не о нем! Статья именно о похудении на диетах! Поэтому в контексте опубликованной статьи эффективность - это похудение. И вот характеристика этих диет совсем не корректна в этой статье. Если в ваших статьях вы желаете опровергать то, что говорят авторы каких-либо диет, то не стоит придумывать то, чего на самом деле нет. Мне известен ваш недиетический подход, вашу книгу я прочла. Но я не собираюсь спорить по поводу интуитивного или диетического питания. Речь сейчас не об этом, а о том, что статья содержит вымышленную информацию. Вы вот мне тоже приписываете то, чего я не говорила: «читайте внимательнее». «Приводит в норму аппетит» - про диеты я этого не говорила. Я упомянула про оптимизацию аппетита, которая происходит при интуитивном питании. Это разве не правда? Про что тогда ваша книга, если не про оптимизацию аппетита и здоровья физического и психо-эмоционального?
Что значит «вести себя более доброжелательно»? Не иметь права высказать своё мнение? Принимать все на веру не смотря на свои знания и опыт? У меня голова на плечах не только для того, чтобы в неё есть - интуитивно или нет, я ещё и анализирую))))

https://vk.com/wall-81401752_7514

Статейка Светлячка как Бронниковой про проклятие красоты. Чувствуется банальная бабья зависть Светляка.

▼Скрытый текст⬍

Когда красота становится проклятьем
...Много лет назад я работала с очень красивой девушкой. На нее все оглядывались, когда она шла по коридору. Именно тогда я поняла: в мире мало настолько несчастных людей, насколько могут быть несчастны действительно красивые женщины.
Светлана Бронникова
Светлана Бронникова
Все статьи
Когда красота становится проклятьемТест Умеете ли вы подчеркивать свои достоинства?
Тест Умеете ли вы подчеркивать свои достоинства?
72602
О страхе разрыва: когда пора уходить
О страхе разрыва: когда пора уходить
22032
Пережить разрыв… и полюбить другого
Пережить разрыв… и полюбить другого
49541
Время было давнее, пластических операций тогда еще не делали, и моя подопечная просто была генетическим везунчиком: родилась такой. И всегда была невероятно хороша, с раннего детства.

В 7-8 лет мать за руку отвела ее в дом моделей на Кузнецком Мосту – демонстрировать детскую одежду. Семья жила тяжело, отец пил, и мама сделала это из финансовых соображений – в Доме моделей хорошо платили.

Девушка с ужасом и отчаянием вспоминала, как зимой, по воскресеньям, когда остальные дети отдыхали от школы, ей надо было тащиться туда через всю Москву на метро и трамвае…

Чем, скажите, эта история кардинально отличается от ситуаций, знакомых нам по классической литературе, когда красивую девочку мать отводит на панель? Разве что антуражем. Потому что красота нередко превращает человека в товар.

В АДУ СРАВНЕНИЙ
Девочка росла, теперь на нее обращали внимание не только товароведы, перед которыми она ходила по подиуму, но и мужчины. В том числе состоятельные – которые хотели ее купить, как роскошный аксессуар.

Однажды я обронила, что она очень красивая, и она невероятно болезненно на это отреагировала: «Что значит очень красивая? Я же не самая красивая на свете? А если так, то какую ценность имеет эта красота?» В душе красавицы творился ад, она мучилась, постоянно сравнивая себя с другими.

Когда красота становится проклятьем
Маска красоты сбивает внутренний «прицел»: человеку трудно понять, кто он на самом деле. Будучи человеком талантливым, девушка умудрилась не получить никакого высшего образования. Из финансовых соображений она жила с родителями. Папа намертво пил, они не общались.

И, наверное, самым большим достижением нашей с ней терапии было не то, что она избавилась от булимии и депрессии, а что сумела накопить денег, съехать от родителей, найти хорошую работу. И занялась карьерой, вместо того чтобы бесконечно страдать по поводу своей внешности.

Она была одной из первых в моей практике пациенток с нарушенным пищевым поведением: ездила в клинику голодания в Карелии, периодически ела одну гречку или овощи, чтобы сохранить стройность.

Красота – дар, выигрыш в лотерею, но ты его обязательно растратишь

К сожалению, наша терапия прервалась, и я не уверена, что ей удалось в итоге принять бремя своей красоты. А ведь в какой-то момент приходится принять еще одно – собственного старения. Красота – дар, выигрыш в лотерею, но ты его обязательно растратишь. Это не тот талант, который можно сохранить и приумножить.

ТЕЛО КАК БРЕНД
Современная история про потребительское отношение к красоте или трепетное брендирование самого себя начинается с ощущения, что «я, такая, какая есть, не хороша». А вещи не просто выполняют практическую функцию, но что-то сообщают обо мне. И тело – презентация меня. Хорошо, если оно подтянутое, спортивное, мускулистое, с гипертрофированными признаками пола – силиконовая грудь, большие искусственные губы…

Когда красота становится проклятьем
До 1970-х годов в Америке основная идея рекламы любого товара заключалась в том, что у соседа есть что-то лучшее, чем у тебя. Соседка носит более модное пальто или сосед водит более крутую машину. На этой конкуренции строилась техника продаж.

Когда американский мир наводнился пресыщенными людьми с высокой покупательской способностью, реклама перестала работать. Тогда появилась гениальная маркетинговая стратегия, которая используется до сих пор и помогает продавать любой товар: лекарства, продукты, косметику, машины.

Она про то, что ты недостаточно хорош, чтобы соответствовать определенным стандартам.

Гениальная маркетинговая стратегия, которая используется до сих пор: с твоим телом что-то не так

Идея, что с твоим телом что-то не так, порождает огромную телесную тревогу и потребность достичь идеала, сделаться принятым. В результате – постоянно молодеющая статистика расстройств пищевого поведения и образа тела.

ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО ТЕЛО?
Так что же делать? В любой непонятной ситуации надо «отправляться на базу»: вспоминать, зачем тело изначально нам дано. Это совершенный, единственный инструмент, который есть у мозга, чтобы оперировать в мире.

Помните «Голову профессора Доуэля»? Очень показательная история про то, насколько зависимым становится даже абсолютно гениальный человек, когда у него отбирают тело.

Получается, мы все время промахиваемся: ценим ум как инструмент, способный создавать, ценим красоту за эстетическую привлекательность, но при этом не уважаем сам инструмент, который дан нам природой.

Тело дано не для того, чтобы обслуживать им взор других людей

Мне кажется, пора вспомнить: тело дано не для того, чтобы обслуживать им взор других людей. Телесное «товароведение» до добра не доводит.

Я веду группы по интуитивному питанию, где мы говорим про образ тела. Там обязательно находятся женщины, которые говорят: «Я ухаживаю за собой для себя!» И у меня всегда возникает вопрос: неужели?

Когда начинаешь копать глубже, выясняется: «...для того, чтобы я нравилась другим, чтобы им было приятно на меня смотреть». И обязана соблюдать то, что по мнению всех, обязана делать женщина: брить ноги, укладывать волосы, не выносить мусор без косметики.

Когда красота становится проклятьем
ДЕМОНИЧЕСКОЕ ИЛИ БОЖЕСТВЕННОЕ
Люди часто рассуждают так: если мне разрешить есть все, я с утра до вечера буду есть сладости и не смогу проходить в дверь. Если мне разрешить не мыться – не буду. Получается, что тело – демоническая отвратительная сущность, которой только дай волю, и она будет толстеть, валяться на диване, не мыться и плохо пахнуть…

Получается, что тело – демоническая сущность, которой только дай волю, и она будет толстеть и плохо пахнуть

Идея эта популярна среди современной молодежи, обожающей презентации. Типичное порождение культуры селфи: «посмотрите, вот у меня красивая еда, а тут красивая я, а вот я в спортивном зале»…

Из классической психиатрии знаем: когда человек перестает соблюдать базовые гигиенические правила, это свидетельствует о психическом расстройстве, болезни. Даже у животных груминговое поведение – первый признак здоровья.

Люди, страдающие шизофренией, перестают мыться – им не до этого. Люди, страдающие клинической депрессией, тоже не моются – у них сил нет. А обычный нормальный человек, если снять с него социальное требование быть красивым, мыться не перестанет.

Когда красота становится проклятьем
Зато перестанет работать над своей внешностью под лозунгом «я должен нравиться другим». И будет действовать в направлении «я хочу нравиться себе». А принимать душ приятно. Чистить зубы – тоже.

ВЫЙТИ ИЗНУТРИ ВОВНЕ
Стандарты красоты – производное времени, социума, экономических условий. Мы оказались в мире изобилия, с которым не знаем, что делать. И, как дети, которых заваливают игрушками, очень быстро устаем от вещей и хотим новых.

«Я могу позволить себе много вещей» – это компульсивная попытка придать «Я» какую-то особенную ценность. Но через несколько лет изобилия люди понимают, что оно ничего не добавляет к ощущению счастья.

Одно у тебя платье или десять, мало влияет на то, как ты себя чувствуешь. Что действительно влияет на самоощущение, так это чувство, что ты можешь себе это платье позволить.

Одно у тебя платье или десять, мало влияет на то, счастливой ли ты себя чувствуешь

Так и ценность жизни – в конечном итоге она возникает от способности что-то созидать. Что останется после меня? Музыка или картина, построенная школа или больница, или что-то совсем небольшое. Посмотрите, как тщательно некоторые из нас возделывают свой сад, хотя у них нет необходимости питаться со своей грядки.

Смысл в том, чтобы перенести интерес изнутри вовне. Следование стандартам перестает быть смыслом жизни, когда я принимаю свое тело таким, какое оно есть. Оно перестает быть центром вселенной, когда я перестаю воспринимать его как транслятор.

Следование стандартам перестает быть смыслом жизни, когда я принимаю свое тело

И тогда у меня высвобождается энергия, потому что постоянная избыточная забота о красоте тела перестает меня волновать. Мне дано тело, я им оперирую в мире, чтобы сделать мир лучше. Это то, что наделяет смыслом нашу жизнь.

Я мечтаю о мире, где на красивых людей смотреть будет так же приятно, как на красивый пейзаж. В котором красота не будет наделять людей ни излишними правами, ни излишними обязательствами.

Когда красота становится проклятьем
Древние греки понимали, что красота в какой-то момент становится проклятием и источником раздора – я сейчас про Елену и Троянскую войну. Благословением красота становится, когда мы ее отпускаем и получаем возможность наслаждаться ею как фактом реальности. А когда монетизируем или пытаемся решить, кому принадлежит Елена, начинается война.

И когда мы пытаемся увеличить объем собственной красоты, чтобы увеличить свою значимость в мире, начинается история о проклятье.http://www.psychologies.ru/beauty/face/kogda-krasota-stanovitsya-proklyatem/

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Eще статейка Бронниковой про оправдание депрессивного летчика, грохнувшего в Альпах самолет с пассажирами на борту.

▼Скрытый текст⬍

Поступок пилота Germanwings: акт насилия или акт отчаяния?
После сообщений в прессе о депрессии, которой страдал второй пилот разбившегося самолета авиакомпании Germanwings Андреас Любитц, социальные сети взорвались. «Урод чертов! – написала одна дама в комментариях к новости. – И плевать на его депрессию!» Можно ли согласиться с такой оценкой?
Светлана Бронникова

«Случившееся во Французских Альпах способно создать новую стигму психических расстройств, усилить паранойю и страх, развить идею, что психически больные – самые опасные и хитрые сумасшедшие из плохих триллеров в бумажных ярких обложках. И это очень плохо для всех нас – просто потому, что ни один из нас, братцы, никак не застрахован от депрессии, наиболее распространенного из всех психических расстройств. Каждый пятый человек на Земле переживает то или иное серьезное психическое расстройство хотя бы раз в жизни. Депрессию, психоз, расстройство пищевого поведения, панические атаки или генерализованное тревожное расстройство. Мы не застрахованы.

Самое важное, о чем необходимо помнить: люди, страдающие депрессией, не склонны к насилию. Если Любитц действительно был депрессивен, то его действия не были актом насилия. Они были актом отчаяния. Да, родным погибших от этого не легче. Да, случайная бессмысленная смерть и такая же утрата приносит не меньше боли. И тем не менее, важно понимать: депрессивный человек переживает такую колоссальную душевную боль, что смерть выглядит избавлением, попыткой прекратить боль. Да, другие жизни при этом могут не приниматься в расчет. Так функционирует нарушенная психика. Депрессивная мать может не кормить голодного ребенка. Сутками. Неделями. Даже когда он орет от голода. Депрессивные женщины говорят об окаменении и отсутствии чувств там, где раньше была огромная любовь к детям и способность заботиться о них, даже падая от усталости. Речь не идет о том, что она сознательно лишает ребенка еды и заботы – на фоне интенсивного душевного страдания голод ребенка перестает иметь значение. Это не агрессия, не злая воля, это форма дефицита, психической инвалидности.

Никто не ждет от Ника Вуйчича, что он будет танцевать краковяк. От депрессивного человека ожидать, что он сможет заботиться о других или принимать их в расчет – бессмысленно. Во время депрессии сложно даже заботиться о самом себе. Чистить зубы. Вставать с кровати.

Дык у этого пилота хватило сил встать с кровати, помыться, пойти на работу, сесть в самолет... Даже если там на него напало отупение и упадок сил, есть другой пилот, есть автопилот. Но у депрессивного хватило сил запереться изнутри, что другой пилот не мог помешать разбить самолет.

Я помню, как во время практики в Научном Центре Психического Здоровья РАМН профессор Александр Тхостов показывал нам больную, и, по своему обычаю, требовал от нас «слепой» диагностики – то есть установить диагноз, не заглядывая в историю болезни, только на основании клинического интервью. Пациентка, женщина после сорока, предъявляла жалобы депрессивного круга – тут и подавленность, и сниженное настроение, и усталость, и нежелание что-либо делать. Большинство студентов радостно поставило диагноз депрессивного расстройства, изрядно возмутив эмоционального профессора. «Как можно этого не увидеть! – гремел Александр Шамилевич. – У пациентки на лице написано, что она не депрессивна!» «Как написано?» – робко пискнул кто-то из перетрусивших студентов. «Да губной помадой! Ни одна депрессивная пациентка никогда не накрасит губы!» И верно, женщина прихорошилась перед встречей со студентами и накрасила губы ярко-красной помадой. Находясь в депрессии, вы не станете красить губы, потому что это бессмысленно.

У меня диагностирована депрессия, я заставляю себя мыться и даже иногда крашу губы, когда нужно выйти в присутственное место. Да, депрессия не такая тяжелая, что лежишь пластом и нет сил даже сходить до холодильника и отказывает даже инстинкт самосохранения, ну так не о ней и речь.

Если бы мы придумали волшебные таблетки, способные лечить любые психические расстройства, включая шизофрению (а больные шизофренией иногда бывают агрессивны по отношению к окружающим), то количество насильственных действий в мире сократилось бы ненамного – всего на 4%. Остальные 96% насильственных актов совершают психически здоровые люди. Есть другая статистика: люди, страдающие психическими расстройствами, гораздо чаще становятся жертвами насильственных преступлений. Психически больные в десять раз чаще подвергаются разным формам насилия, чем мы с вами, здоровые. Если мы считаем причиной катастрофы самолета психическое заболевание, мы стигматизируем тех людей, страдающих теми или иными формами психических расстройств, которые адаптированы в социуме и живут полноценно. Стигматизация никогда и никого ни от чего не спасла. Стигматизированные психически больные перестанут лечиться – они будут скрываться от медицинской помощи, дабы не быть пораженными в правах.

Основное здесь, что человек действовал более чем осознанно, когда скрывал свои психические проблемы, имея ответственную работу. Человек действовал осознанно, когда запирался в кабине и не обращал внимания на попытки другого пилота ворваться внутрь. Наконец, действовал осознанно, когда направил самолет на горы или об что тот разбился. Отчаялся? Ну пойди прыгай с крыши, с моста, наглотайся таблеток, застрелись, вешайся и т.д.

Помните счастливую советскую реальность, по которой так многие нынче тоскуют? А знаете, что подросток, совершивший попытку суицида при помощи таблеток в советские времена сразу ставился не только на психиатрический учет (трудности при поступлении в ВУЗ, невозможность получить водительские права), но и на наркологический учет, как потенциальный наркоман? Чего мы добились таким образом, так это роста числа подростковых самоубийств, не говоря уже о подростковой наркомании.

Сейчас ничего этого нет, а Россия на третьем месте в мире по числу самоубийств среди подростков. Явно не в злом СССРе дело.

Если мы начинаем видеть людей с психиатрическими диагнозами как потенциальных виновников катастроф самолетов, мы лишаем их возможности вести нормальную, обычную жизнь.

Да, люди с психиатрическими диагнозами потенциальные виновники катастроф самолетов и т.п., если от их действий зависят жизни людей и их
психиатрические диагнозы являются противопоказанием к занятию подобных должностей. Интересно, что запела бы Бронникова, если бы на том самолете оказался кто-то из ее близких. Да она первая отпинала бы труп летчика ногами.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Eще статейка Бронниковой про оправдание депрессивного летчика, грохнувшего в Альпах самолет с пассажирами на борту.

▼Скрытый текст⬍

Поступок пилота Germanwings: акт насилия или акт отчаяния?
После сообщений в прессе о депрессии, которой страдал второй пилот разбившегося самолета авиакомпании Germanwings Андреас Любитц, социальные сети взорвались. «Урод чертов! – написала одна дама в комментариях к новости. – И плевать на его депрессию!» Можно ли согласиться с такой оценкой?
Светлана Бронникова

«Случившееся во Французских Альпах способно создать новую стигму психических расстройств, усилить паранойю и страх, развить идею, что психически больные – самые опасные и хитрые сумасшедшие из плохих триллеров в бумажных ярких обложках. И это очень плохо для всех нас – просто потому, что ни один из нас, братцы, никак не застрахован от депрессии, наиболее распространенного из всех психических расстройств. Каждый пятый человек на Земле переживает то или иное серьезное психическое расстройство хотя бы раз в жизни. Депрессию, психоз, расстройство пищевого поведения, панические атаки или генерализованное тревожное расстройство. Мы не застрахованы.

Самое важное, о чем необходимо помнить: люди, страдающие депрессией, не склонны к насилию. Если Любитц действительно был депрессивен, то его действия не были актом насилия. Они были актом отчаяния. Да, родным погибших от этого не легче. Да, случайная бессмысленная смерть и такая же утрата приносит не меньше боли. И тем не менее, важно понимать: депрессивный человек переживает такую колоссальную душевную боль, что смерть выглядит избавлением, попыткой прекратить боль. Да, другие жизни при этом могут не приниматься в расчет. Так функционирует нарушенная психика. Депрессивная мать может не кормить голодного ребенка. Сутками. Неделями. Даже когда он орет от голода. Депрессивные женщины говорят об окаменении и отсутствии чувств там, где раньше была огромная любовь к детям и способность заботиться о них, даже падая от усталости. Речь не идет о том, что она сознательно лишает ребенка еды и заботы – на фоне интенсивного душевного страдания голод ребенка перестает иметь значение. Это не агрессия, не злая воля, это форма дефицита, психической инвалидности.

Никто не ждет от Ника Вуйчича, что он будет танцевать краковяк. От депрессивного человека ожидать, что он сможет заботиться о других или принимать их в расчет – бессмысленно. Во время депрессии сложно даже заботиться о самом себе. Чистить зубы. Вставать с кровати.

Дык у этого пилота хватило сил встать с кровати, помыться, пойти на работу, сесть в самолет... Даже если там на него напало отупение и упадок сил, есть другой пилот, есть автопилот. Но у депрессивного хватило сил запереться изнутри, что другой пилот не мог помешать разбить самолет.

Я помню, как во время практики в Научном Центре Психического Здоровья РАМН профессор Александр Тхостов показывал нам больную, и, по своему обычаю, требовал от нас «слепой» диагностики – то есть установить диагноз, не заглядывая в историю болезни, только на основании клинического интервью. Пациентка, женщина после сорока, предъявляла жалобы депрессивного круга – тут и подавленность, и сниженное настроение, и усталость, и нежелание что-либо делать. Большинство студентов радостно поставило диагноз депрессивного расстройства, изрядно возмутив эмоционального профессора. «Как можно этого не увидеть! – гремел Александр Шамилевич. – У пациентки на лице написано, что она не депрессивна!» «Как написано?» – робко пискнул кто-то из перетрусивших студентов. «Да губной помадой! Ни одна депрессивная пациентка никогда не накрасит губы!» И верно, женщина прихорошилась перед встречей со студентами и накрасила губы ярко-красной помадой. Находясь в депрессии, вы не станете красить губы, потому что это бессмысленно.

У меня диагностирована депрессия, я заставляю себя мыться и даже иногда крашу губы, когда нужно выйти в присутственное место. Да, депрессия не такая тяжелая, что лежишь пластом и нет сил даже сходить до холодильника и отказывает даже инстинкт самосохранения, ну так не о ней и речь.

Если бы мы придумали волшебные таблетки, способные лечить любые психические расстройства, включая шизофрению (а больные шизофренией иногда бывают агрессивны по отношению к окружающим), то количество насильственных действий в мире сократилось бы ненамного – всего на 4%. Остальные 96% насильственных актов совершают психически здоровые люди. Есть другая статистика: люди, страдающие психическими расстройствами, гораздо чаще становятся жертвами насильственных преступлений. Психически больные в десять раз чаще подвергаются разным формам насилия, чем мы с вами, здоровые. Если мы считаем причиной катастрофы самолета психическое заболевание, мы стигматизируем тех людей, страдающих теми или иными формами психических расстройств, которые адаптированы в социуме и живут полноценно. Стигматизация никогда и никого ни от чего не спасла. Стигматизированные психически больные перестанут лечиться – они будут скрываться от медицинской помощи, дабы не быть пораженными в правах.

Основное здесь, что человек действовал более чем осознанно, когда скрывал свои психические проблемы, имея ответственную работу. Человек действовал осознанно, когда запирался в кабине и не обращал внимания на попытки другого пилота ворваться внутрь. Наконец, действовал осознанно, когда направил самолет на горы или об что тот разбился. Отчаялся? Ну пойди прыгай с крыши, с моста, наглотайся таблеток, застрелись, вешайся и т.д.

Помните счастливую советскую реальность, по которой так многие нынче тоскуют? А знаете, что подросток, совершивший попытку суицида при помощи таблеток в советские времена сразу ставился не только на психиатрический учет (трудности при поступлении в ВУЗ, невозможность получить водительские права), но и на наркологический учет, как потенциальный наркоман? Чего мы добились таким образом, так это роста числа подростковых самоубийств, не говоря уже о подростковой наркомании.

Сейчас ничего этого нет, а Россия на третьем месте в мире по числу самоубийств среди подростков. Явно не в злом СССРе дело.

Если мы начинаем видеть людей с психиатрическими диагнозами как потенциальных виновников катастроф самолетов, мы лишаем их возможности вести нормальную, обычную жизнь.

Да, люди с психиатрическими диагнозами потенциальные виновники катастроф самолетов и т.п., если от их действий зависят жизни людей и их
психиатрические диагнозы являются противопоказанием к занятию подобных должностей. Интересно, что запела бы Бронникова, если бы на том самолете оказался кто-то из ее близких. Да она первая отпинала бы труп летчика ногами.

Анон, но ведь тогда люди с теми же депрессиями станут скрывать их, чтобы не вылететь с работы и тем самым запускать. Ещё хуже.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Порекомендовали мне психолухиню. Звоню, договариваюсь о приеме. Уже в телефонном разговоре чувствовалась лажа: че-то мычит, мямлит, присюсюкивает; конкретную инфу пришлось щипцами вытаскивать, все куда-то отвлекалась, ни одну фразу толком договорить не могла. Ладно, приезжаю, поскольку первый раз - с запасом по времени, чтобы найти и не опоздать. Оказывается, прием ведется в квартире, в жилом доме. Звоню в домофон. Время - 10 минут до сеанса. Мадам отвечает, что не может меня принять, потому что у нее там еще пока другой клиент. На улице -12. Я прошу впустить меня хотя бы в подъезд, чтобы не мерзнуть. Мадам отказывает со словами: "приходите в назначенное время". Ладно, мерзну 10 минут, впускает. Ну понятно, что анон уже на взводе был, но там еще такой еблет... Насквозь фальшивая морда, с приторной улыбочкой, такой типичный "светлый человечек"(тм). Смотрю я на нее, молчу, пытаюсь справиться с подступающим бешенством. С физии светлого человечка, как тряпичная маска, сползает натянутая любезность. Я говорю: "Знаете, у нас с вами ничего не получится". И ухожу.
Чет она мне там верещала вслед, типа "ну конечно, это ваше право, ах-ах, но как же", но анону было уже пох. Этот поступок придал мне больше сил, чем любая терапия.

Отредактировано (2018-02-07 12:45:31)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Eще статейка Бронниковой про оправдание депрессивного летчика, грохнувшего в Альпах самолет с пассажирами на борту.

Анон, ты жопочтец. В этой статье Бронникова объясняет механизм функционирования психики при депрессии. Объяснить механизм болезни - не значит счесть болезнь нормой)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Анон, но ведь тогда люди с теми же депрессиями станут скрывать их, чтобы не вылететь с работы и тем самым запускать. Ещё хуже.

Я тут сейчас погуглил, разные СМИ говорят разное, говорят ни хрена у него не было депрессии, другие пишут, что была и добавляют к ней психоз, панические атаки, проблемы со зрением, суицидальные склонности еще в бытность учеником летной школы. Мужик принимал препарат, влияющий на способность управлять транспортными средствами и с побочкой в виде суицидальных мыслей в начале приема. Не кажется ли тебе, что мужик не бедненький депрессивный, а полный мудак, чей анамнез не соответствует выбранной работе никак. Сознательный мужик берет больничный лист, уходит в отпуск, меняет, наконец, работу. Да, психические заболевания накладывают определенные ограничения в ряде профессий, какой сюрприз. Человека с дефектами зрения не посадят водить автобус, нет, мы все-таки его посадим, а то это стигматизация людей с проблемами со зрением, ко-ко-ко, они начнут скрывать, ко-ко-ко, и будет еще хуже, ко-ко-ко. Да даже человека, страдающего банальной бессонницей нельзя допускать управлять транспортом

Анон, ты жопочтец. В этой статье Бронникова объясняет механизм функционирования психики при депрессии. Объяснить механизм болезни - не значит счесть болезнь нормой

Полетишь на самолете, управляемым пилотом с биполяркой или шизофренией? Добро пожаловать на борт. Толерантные мы только в теории.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Не кажется ли тебе, что мужик не бедненький депрессивный, а полный мудак, чей анамнез не соответствует выбранной работе никак.

Кажется.

Да, психические заболевания накладывают определенные ограничения в ряде профессий, какой сюрприз.

У человека депра, он работает с людьми, ему что, работу менять? Про транспорт я согласен, про физическую опасность для других тоже. Но вот врач? Учитель? Психолог? Госработник? Они же тоже могут нанести вред. И тогда получается, что вообще с людьми не работать, и там, где людям опасность. А таких работ большинство. Куда депрессивным, вообще не работать тоже не вариант. И гос психиатры тогда мощную власть поимеют над такими, а не все психиатры паиньки, особенно гос.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

У человека депра, он работает с людьми, ему что, работу менять?

Пролечись и работай дальше, в чем проблема?

мимо

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

У человека депра, он работает с людьми, ему что, работу менять? Про транспорт я согласен, про физическую опасность для других тоже. Но вот врач? Учитель? Психолог? Госработник?

Первое здесь начать лечиться, добросовестно соблюдать назначения врача, чтобы депра была более-менее под контролем. К врачу с серьезной депрой, ПА ты пойдешь, особенно, если нужно ложиться на стол к хирургу? Если у него ПА или во время операции он начнет из тебя окопавшихся там чертей вырезать? Про депрессивного психолога выше анон-психолог отписался выше, что психолог с депрой быстро кончится и кто знает, сколько своих депрессивных тараканов на депрессивного же клиента перенесет.

Куда депрессивным, вообще не работать тоже не вариант.

Тяжелые депрессивные скорее всего просто не выйду на работу от упадка сил или разгулявшейся психосоматики, или их прямо с рабочего места в больничку увезут, вопрос отпадет сам собой.

И гос психиатры тогда мощную власть поимеют над такими, а не все психиатры паиньки, особенно гос.

О, опять карательной психиатрией запахло. Дурки и так переполнены, коек не хватает, психиатры не сидят без работы. Какую они власть поимеют, окстись. Им за количество пациентов прибавки к зарплате не делают.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Я тут сейчас погуглил, разные СМИ говорят разное, говорят ни хрена у него не было депрессии, другие пишут, что была и добавляют к ней психоз, панические атаки, проблемы со зрением, суицидальные склонности еще в бытность учеником летной школы. Мужик принимал препарат, влияющий на способность управлять транспортными средствами и с побочкой в виде суицидальных мыслей в начале приема. Не кажется ли тебе, что мужик не бедненький депрессивный, а полный мудак, чей анамнез не соответствует выбранной работе никак. Сознательный мужик берет больничный лист, уходит в отпуск, меняет, наконец, работу.

Ты вот такое пишешь, анон, которое вызывает у меня большие вопросы не к мужику, а к медкомиссии, которую он должен регулярно проходить. Она для того и посажена, чтобы вылавливать чуваков, у которых в связи с их болезнью критика не сохранна. Никакой личной сознательности тут быть не должно, на неё никто не рассчитывает. Так что мудак он или нет - это вообще за рамками разговора.
Есть ряд профессий, в которых есть строгие критерии допуска. Либо кто-то их пиздец как прошляпил, либо ситуация вообще не такова, как преподносится.
Анон-психолог

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Бло, прочитал пост о красоте, у этой вашей светлячки шизофазия какая-то, одна история охуительней другой просто.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

а к медкомиссии, которую он должен регулярно проходить.

Неоднократно писалось, что в Германии нет необходимости регулярного медосмотра. Так что кто там чего прошляпил и насколько информация русскоязычных СМИ соответствует оригинальным источникам информации, кто его знает. 

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

а к медкомиссии, которую он должен регулярно проходить.

Неоднократно писалось, что в Германии нет необходимости регулярного медосмотра. Так что кто там чего прошляпил и насколько информация русскоязычных СМИ соответствует оригинальным источникам информации, кто его знает. 

Упс, извините. Не погрузился в первоисточники и упустил, что дело в Германии. Ну, тогда у меня вопросы в целом к системе, но это, считай, в пустоту, конечно.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Ты вот такое пишешь, анон, которое вызывает у меня большие вопросы не к мужику, а к медкомиссии, которую он должен регулярно проходить. Она для того и посажена, чтобы вылавливать чуваков, у которых в связи с их болезнью критика не сохранна. Никакой личной сознательности тут быть не должно, на неё никто не рассчитывает. Так что мудак он или нет - это вообще за рамками разговора.

Плюс много.
Знакомый, бывший начмед летной части, рассказывал, что при малейших подозрениях снимали с рейса. И обследовали. И он тогда сильно плевался именно от недоработок комиссии.
У военных обследование перед каждым вылетом, у гражданских должно быть тоже.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Анон не был у нее на терапии, и вообще лично не сталкивался, но как же анона бесит Yin с дайрей! Звездит и Вещает, в комментах разговаривает по-хамски, обвиняя в этом других - конечно же, это она границы свои так защищает от неприятных вопросов и неприятных людишек, вот чего они просто молча в рот не смотрят, а?

Не тебя одного она бесит, анончик. Когда анон был зеленым третьекурсником, набрел на ее дайри. Интересно же труды будущих коллег почитать. Сначала было вроде ничего, потому что до чтения комментов дошло не сразу. А потом анон понял, что там классическое "есть мое мнение и неправильное", прочитал про то, как именно она получила свой, несомненно, красный диплом... и на этом решил завершить знакомство, чтоб не портить себе нервы. Остался с ощущением того, что у данной дамы, вероятнее всего, акцентуация демонстративного типа. Хотя сама она писала про шизоидную.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Мои знакомые хвалили её, а мне всегда казалось, что что-то в ней не то. Теперь уверен.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Да, вот чего не видела - так это хороших специалистов-психопатов. Вот это, видимо, вообще не увязывается с умением слушать и слышать другого.

Меня в твоем комментарии до глубины души поразило аккуратно ввернутое слово "видимо". Не могу не поинтересоваться, уважаемый коллега: ты живого психопата вообще видел? Ну, хоть раз в жизни? Раз имеешь психологическое образование и работаешь по специальности, то было бы как-то оскорбительно предположить незнание основных признаков наличия психопатии.
Серьезно, как тебе вообще пришла в голову столь запредельная идея, как умение слышать и слушать у настоящего психопата?..
/другой анон-психолог/

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

О, опять карательной психиатрией запахло. Дурки и так переполнены, коек не хватает, психиатры не сидят без работы. Какую они власть поимеют, окстись. Им за количество пациентов прибавки к зарплате не делают.

При чем тут карательная медицина. Я про взятки, сам окстись