Холиварофорум

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Как же меня заебали самопровозглашённые психологи в интернете. Или походившие на курсы какие-то, или вот прям назвавшиеся психологами вообще ни с хуя. Они иногда попадаются просто в ходе общения в каком-нибудь чате или комментариях. Начинается с того, что они высирают какое-нибудь глупое мнение, добавляя для весу, что они психологи. Ты начинаешь у такого что-то спрашивать, особенно если высер имеет какое-то отношение к роду деятельности, и он всегда пиздецки рвётся, выглядит истеричным долбоёбом и обязательно обвиняет тебя в том, что ты нервничаешь. Обязательно ещё нужно добавить фразы типа "успокойтесь", "лучше приходите на приём", "добра вам)))))))"

Надо его опередить и самому подъехать с "добра вам" в финале обсера

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Осторожно: много текста. Интересуют мнения, насколько в принципе этична и профессиональна описанная позиция для психолога (сам психолог это написал в своём публичном канале о психологии, если что).

▼Скрытый текст⬍

Бытует мнение, к сожалению, довольно распространённое, что относиться к человеку как к функции по удовлетворению какой-то потребности – это форма насилия. Что человек, знаете ли, не функция, и надо как-то иначе с ним строить отношения. Тут и Кант что-то на эту тему говорит, и христианская мораль якобы подсказывает, и популярные суждения, особенно феминистические, на эту тему крайне востребованы. 

Имею честь сообщить: это полная ересь. Абсолютная чушь. Более того, с точностью до наоборот. Отношение к человеку как к функции – это самые простые, понятные, честные, беспроблемные отношения, которые у вас могут быть. 

Вы садитесь в такси – и функция водителя: вести машину. Может быть, у него есть ещё дополнительные опции, типа открыть дверь или помочь с багажом, но главная – вести машину. Всё. У него нет никаких других функций. Он оказывает конкретную услугу, в конкретном объёме, вы ему за это платите конкретную сумму – и расходитесь, как в море корабли. И все довольны. И всё прекрасно. 

Эта схема распространяется на абсолютное большинство отношений в вашей жизни. Представляете, какой пиздец происходил бы в жизни, если бы отношение к человеку как к функции было формой насилия? Представляете, какими маньяками все мы должны были бы быть, постоянно реализующими насилие, если мы идём и смотрим вокруг на кассиров, дворников, водителей, продавцов, механиков, заправщиков, всех-всех вокруг как на функции? Если бы это было насилие, представляете, как ужасна была бы жизнь и для нас, как для людей, совершающих насилие (а совершать насилие – это тоже не психогигиенично), и для всех окружающих, для всех тех, кто работает какую-то работу, а значит, совершает конкретную функцию? 

То же самое может происходить и во всех остальных сферах жизни. У вас есть функциональные отношения с соседями, главная функция которых состоит в том, чтобы не отсвечивать и делать так, чтобы вам не было известно об их существовании. Ну иногда, может быть, в определённых обстоятельствах – одалживать вам пачку соли. У вас есть функциональные отношения с приятелями, функция которых в вашей жизни – обмениваться с вами мемами и пить пиво на футбольных матчах. У вас могут быть функциональные сексуальные отношения.  У вас могут быть функциональные спортивные отношения – вы можете иметь человека, который выполняет функцию вашего спортивного компаньона по игре в теннис. Мы окружены функциональными отношениями, в которых человек – это всего лишь функция, и именно эти отношения вызывают наименьшее количество проблем. Именно они – самые простые и меньше всего рушат вашу психику. 

Знаете, что такое насилие в этом контексте? Насилие – это когда человек, с которым есть контракт на функциональные отношения, отказывается быть функцией и начинает что-то из себя городить. Когда вы садитесь в такси, а водитель, вместо того чтобы быть функцией по управлению машиной, начинает с вами заигрывать, или транслировать вам свои политические взгляды, и прочим образом ожидать, что вы будете относиться к нему не как к функции, а как к человеку с глубоким внутренним миром. Вот это, блядь, насилие. Вот это – нарушение ваших границ и насилие над вами. 

То же самое относится к кассиршам, которые работают медленно, потому что им мало платят. К учителям, которые недовольны тем, что у них много бюрократии, и перекладывают это на родителей своих учеников. И всем прочим людям, которые решили почему-то, что они имеют право выйти за пределы своей функции и потребовать отношения к себе нефункционального. 

А вот не функциональные отношения – отношения, не сводящиеся к одной какой-то единичной функции, личностные, отношения, в которых вас действительно интересует личность человека во всей её глубине – они как раз наиболее предрасположены к тому, чтобы ломаться, генерировать конфликты, проблемы, неврозы и нуждаться в долгой и сложной их настройке. Потому что они гораздо сложнее. В них гораздо больше балансировок. И гораздо меньше ясности.

Отредактировано (2025-07-31 00:40:25)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Интересуют мнения, насколько в принципе этична и профессиональна описанная позиция для психолога (сам психолог это написал в своём публичном канале о психологии, если что).

ну, в принципе, в психологическом поле действительно существует понятие функциональных отношений. Это не хорошо и не плохо, просто описание. Я лично не слышал про форму насилия, но я и не читаю фемпаблики. И в функциональных отношениях действительно ненормально вываливать свои личные проблемы на вторую взаимодействующую сторону. Но при функциональном взаимодействии могут сложиться и личные отношении. Скажем, начинает таксист рассуждать о политике, можно молчать/надеть наушники/сказать, что не распололожен к беседе, но а вдруг тебе станет интересно и тогда можно поддержать беседу. Точно так же одна продавщица будет жаловаться и ты к ней внезапно проникнешься, а к какой-то не проникнешься. Это уже твой выбор,  и если они до тебя будут доебываться с тем какой ты нечуткий и нет ты послушай, это можно (в экстремуме) назвать попыткой насилия.

Но то, как пишет автор, для меня ощущается как нарциссическая призма. Нарциссическая не в смысле абьюзерства и манипуляций, а в смысле структуры характера. Люди воспринимаются только как объекты и функции, а так редко бывает. Тем более что он потом приводит примеры из личных отношений - секс, приятельство. Да, бывают неглубокие отношения, но все равно странно рассматривать эту сферу в отрыве от личности. И неудивительно, что люди потом внезапно становятся неудобными для автора)) все ломается у него, когда люди начинают предъявлять свою собственную личность, а не слушаться его)))

я как угнетаемый зонтами шизоид понимаю раздражение от внезапного навязывания людьми своей личности, но для меня вот этот абзац

У вас есть функциональные отношения с приятелями, функция которых в вашей жизни – обмениваться с вами мемами и пить пиво на футбольных матчах

это треш. Я бы не пошел к такому психологу, но мне не кажется, что это профессиональная позиция, для меня скорее это эмоциональная реакция, мб в ответ на какой пост или серию эмоциональных постов с обвинительным посылом.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Интересуют мнения, насколько в принципе этична и профессиональна описанная позиция для психолога

Ну, это довольно карикатурный наезд на кантианскую этику, утверждающую «человек должен быть не средством/инструментом, а целью».
Примеры некорректны. Таксист, грузящий клиента болтовнёй, как раз так реализует свою социальную функцию/потребность.

Отредактировано (2025-07-31 10:32:22)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Нарциссическая не в смысле абьюзерства и манипуляций, а в смысле структуры характера. Люди воспринимаются только как объекты и функции, а так редко бывает.

Плюсую. Отдельно плюсую, что это нарциссизм не в смысле "ой, мой бывший такой мудак", а в смысле конкретной организации личности.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Интересуют мнения, насколько в принципе этична и профессиональна описанная позиция для психолога (сам психолог это написал в своём публичном канале о психологии, если что)

По-моему, абсолютно нормальная позиция в сфере товарно(услужно)-денежных отношений, трудовых, в рамках хобби и тому подобного.
От того же психолога я жду только его профессиональную функцию, а его глубокий внутренний мир и личная оценка чего бы то ни было меня мало интересует. И хорошо, когда психолог сам это понимает и прямо пишет.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

И хорошо, когда психолог сам это понимает и прямо пишет.

Главный нюанс отношений как функции - это необходимость удостовериться, что понимание, в чём состоит функция, одинаково для всех участников. Я б такому психологу пошла только удостоверившись, что психолог в курсе, что его функция - попытаться помочь клиенту, а не только получить с клиента деньги.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

От того же психолога я жду только его профессиональную функцию, а его глубокий внутренний мир и личная оценка чего бы то ни было меня мало интересует.

Но ты помнишь, что это живой человек и не надо на него орать, например, даже если это поможет тебе с функцией разгрузить эмоции.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

его функция - попытаться помочь клиенту, а не только получить с клиента деньги

Я думаю, это входит в понятие "профессиональная".

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

От того же психолога я жду только его профессиональную функцию, а его глубокий внутренний мир и личная оценка чего бы то ни было меня мало интересует.

Но ты помнишь, что это живой человек и не надо на него орать, например, даже если это поможет тебе с функцией разгрузить эмоции.

Я в принципе не считаю нормальным орать на людей, какую бы функцию они ни выполняли – психолога, кассира или факбадди)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Я думаю, это входит в понятие "профессиональная".

Это очень оптимистично, потому что человек может работать в стиле "мышки станьте ёжиками" и при этом искренне считать себя профессионалом.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Я думаю, это входит в понятие "профессиональная".

Это очень оптимистично, потому что человек может работать в стиле "мышки станьте ёжиками" и при этом искренне считать себя профессионалом.

Тогда на его личность тем более пофиг.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

У меня от текста впечатление психзащиты, если честно. Как будто человек не очень уверен в своих границах, ждет от других людей их нарушения, от этого заранее настраивается против людей, но не говорит: "не хочу, чтобы водитель ко мне приставал, а учителя требовали делать их работу", а придумывает красивую объяснялку с Кантом.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Я в принципе не считаю нормальным орать на людей, какую бы функцию они ни выполняли – психолога, кассира или факбадди)

На сессиях можно иногда делать и «ненормальное», в том числе и орать, если это тебе поможет. Профессиональный психолог не шокируется от такого и направит эмоции в нужное русло без осуждения.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Снова прочитал, как очередной пользователь рассказывает, как они с психологом обсуждали и анализировали его мысли и чувства, и чёт взгрустнулось, я ни от одного специалиста в жизни таких глубоких рассуждений не слышал, только "а э ы ы ы ...а-а почему у вас всё не так, как у всех нормальных людей?!"

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

я ни от одного специалиста в жизни таких глубоких рассуждений не слышал, только "а э ы ы ы ...а-а почему у вас всё не так, как у всех нормальных людей?!"

А ты на нейроотличность проверялся?
Попробуй поискать психолога, который работает с нейроотличными, даже если ты не, как минимум он должен быть более прошареным в людях, которые "не как все нормальные"

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

а э ы ы ы ...а-а почему у вас всё не так, как у всех нормальных людей?!"

Блин, стало так интересно, как же у тебя.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Я в принципе не считаю нормальным орать на людей, какую бы функцию они ни выполняли – психолога, кассира или факбадди)

На сессиях можно иногда делать и «ненормальное», в том числе и орать, если это тебе поможет. Профессиональный психолог не шокируется от такого и направит эмоции в нужное русло без осуждения.

Если кому-то подходит такой способ, то и на здоровье. Все еще укладывается в профессиональную функцию психолога.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Про функции больше всего бросается в глаза, что сам "я" у этого психолога ни в одних отношениях функцией для других не выступает. Соседи должны не отсвечивать, а я им не должен тоже не отсвечивать? Таксист для меня функция, а я для него не функция "клиент"? Который имеет право попросить включить/выключить музыку, открыть окно, замолчать, но не имеет права точно так же грузить своими политическими взглядами и заигрывать.
Вот это действительно стремно и однобоко, без этого выраженная мысль была бы кривоватой, но со здравым зерном. Мой психолог, правда, это называет не функциями, а сеттингом и ролевыми отношениями, которые не исключают человеческого, но внимание к ролям действительно часто помогает прояснить ситуацию. Но только если ты понимаешь, что и у тебя есть роль/функция по отношению к окружающим, с правами и обязанностями. Тогда это и Канту ни в чём не противоречит, кроме разве что выбора слов  Ну а если ты искренне думаешь, что окружающие для тебя должны быть функциональны, а ты для них нет - поздравляю, мировоззрение пятилетнего. Естественно, психологом с таким мировоззрением можно быть разве что для тех, у кого внутренний мир младенца/двухлетки, да и то нежелательно.

Отредактировано (2025-08-04 12:33:37)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Кроме последнего абзаца все нормально. Но "личные отношения предназначены, чтобы ломаться" - это какой-то очень нездоровый взгляд. По-моему, рабочие отношения при участии в сложном проекте ломаются только так, дело не в степени личного, а в сложности завязок и длительности самих отношений.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Дмитрий Смирнов, который spectator.ru. Его интересно читать, и у него прикольные провокации, и справедливости ради надо сказать, что он недавно вляпался в скандал с абьюзом — не он первый, не он последний, Бессел ван дер Колк и Ланди Банкрофт тоже вляпывались.

Но я читаю посты типа этого
https://t.me/because_fuck_you_thats_why/2078
и понимаю, что клиентам с ним должно быть ой как небезопасно. Кому лень читать, что там происходит:
1) терапевт выёбывается в публичном пространстве
2) и приносит выебон в свой блог
3) и в комментах у него пляшут его же клиенты.

Отредактировано (2025-08-05 14:49:21)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

У меня глупый вопрос.
Если психолог-блогер всерьез использует словосочетание "материнский инстинкт", в контексте, например "женщина не хочет иметь детей / или посвящать много времени уходу за ними, делегируя многие дела мужу/маме/няне - значит, у нее не очень развит материнский инстинкт" - это как, red flag (т.к. у людей инстинктов нет) или просто фигура речи?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

У меня глупый вопрос.
Если психолог-блогер всерьез использует словосочетание "материнский инстинкт", в контексте, например "женщина не хочет иметь детей / или посвящать много времени уходу за ними, делегируя многие дела мужу/маме/няне - значит, у нее не очень развит материнский инстинкт" - это как, red flag (т.к. у людей инстинктов нет) или просто фигура речи?

Большой Красный Флаг.
(анон сам психолог и помнит, как его гоняли мыть рот с мылом за такие ляпы все первые два курса)

Отредактировано (2025-08-05 18:12:37)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Щас повсюду холивары, типа вот, психологи потакают клиентам и в угоду им говорят, что во всем родители виноваты. А я помню другое! Я довольно старый клиент психологов и помню, как они на все продвигали концепцию "ты же понимаешь, что ты сама в этом виновата?" - что меня травили в школе, что родители продавили поступать на трудную и нелюбимую специальность, что цыганки вытащили телефон в автобусе. И это был не один психолог, я уходил от одного к другому и все повторялось.
А потом они, видимо, сообразили, что так клиентов не удержишь и ничего не заработаешь 

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

А потом они, видимо, сообразили, что так клиентов не удержишь и ничего не заработаешь 

Или мода изменилась. Тогда модно было возлагать ответственность на клиента, теперь на родителей. Со вторым методом они еще и чаще попадали, чем промахивались (какой-то звездец, даже если небольшой, в детстве был у многих), вот теперь и кроют наверняка