Холиварофорум

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

А давайте все-таки о Мурашовой. У нее, помимо странных, мягко говоря, взглядов на травлю, еще и странные, мягко говоря, взгляды на вундеркиндов, раннюю детскую одаренность. Мурашова постоянно пишет, что, дескать, ранняя детская одаренность в большинстве случаев к совершеннолетию проходит, большинство вундеркиндов вырастают обычными, а значит, ранняя детская одаренность - это скорее плохо, чем хорошо. Но... с какого перепугу?

Мне встречалась гораздо более адекватная точка зрения (у психолога Ольги Серебровской) - что бывшим вундеркиндам плохо не оттого, что они выросли обычными, а оттого, что детство воспринимается как ненастоящая жизнь, как только подготовка к жизни, и, если человек до совершеннолетия рисовал гениальные картины, а потом выдохся, окружающие сразу начинают говорить: "Ну вот, все зря, ничего не вышло..." А почему все зря-то, почему ничего не вышло-то? Просто творческий пик пришелся на первые 18 лет жизни, так тоже бывает.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Мурашова постоянно пишет, что, дескать, ранняя детская одаренность в большинстве случаев к совершеннолетию проходит, большинство вундеркиндов вырастают обычными, а значит, ранняя детская одаренность - это скорее плохо, чем хорошо. Но... с какого перепугу?

Ну это мягко говоря не ее взгляды, или не только ее. Плохо то, что вундеркинды не только обычными вырастают, но и весьма несчастными, они в детстве привыкают к тому, что им легко дается успех и внимание, а потом оказываются этого лишены и поставлены в условия общей конкуренции, плюс неоправданные надежды окружающих, плюс проблемы в детской социализации, вот вам и готовый пациент психотерапевтов.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Есть еще один аспект: одаренный ребенок тратит меньше усилий на тот же результат, ради которого обычный упахивается. И взрослые с него как бы перестают требовать развития. Он же и так гениальный, он лучше других. Ребенок привыкает получать хороший результат не работая. Но на определенном этапе сверстники его догоняют. И упс. Мне кажется, вот такое объяснение того, что гениальные в детстве вырастают в обычных более чем разумно. Я сам не гений. но мне легко давалась математика в начальной школе. И я в эту схму на отличненько в результате уложился. К старшим классам, не привыкнув работать в этом направлении, даже отставал от класса по алгебре.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Мне кажется, вот такое объяснение того, что гениальные в детстве вырастают в обычных более чем разумно. Я сам не гений. но мне легко давалась математика в начальной школе. И я в эту схму на отличненько в результате уложился. К старшим классам, не привыкнув работать в этом направлении, даже отставал от класса по алгебре.

И у меня так же. Не гений, но в школе давалось легко... да все. Поэтому я нихуя не делал, ну и привык нихуя не делать, если все и так норм получается (можно было лучше, но мотивации не было). Потом конечно тяжелее пришлось, чем тем, кто с самого начала привык напрягаться.
Но это конечно не проблема одаренности как таковой, а проблема неумения с ней работать. Ну вот одаренная у тебя дитачка ииии.... и что с ней делать? То ли ни фига не делать (и тогда полимеры будут просраны, как у нас с тобой)), то ли наоборот загрузить по полной и лить в уши, что из нее вырастет новый Ньютон - тоже результат может быть не фонтан.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Но это конечно не проблема одаренности как таковой, а проблема неумения с ней работать.

Ну да. Я просто к тому, что это одна из весьма вероятных причин, что детка, которая была в раннем детстве гениальна в чем-то, к 18 просрала полимеры и растеряла, не. не гениальность, потенциал все еще есть, просто он дальше в развитие ахами и охами родни не пошел.
А насчет, что делать я лично за золотую середину. И не ахать-охать об одаренности, и в уши не лить. Просто спокойно приучать работать. Вот с фичками у меня так вышло в итоге. Не, я не монстр с годнотищей. но вполне крепкие и сюжетные фички пишу. Тоже с раннего детства сочинял сказочки. Родители ахали. Но тут повезло, попался хороший педагог в школе плюс в фандомах пнули, мол, развиваться, не стоять на месте. Плюс стараюсь не пропускать ФБ, чтобы не расслабляться. А если бы не напрягался, просрал бы и тут полимеры до уровня фикбука с аметистовоглазыми.

Отредактировано (2017-05-12 12:34:05)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Из известных вундеркиндов Ника Турбина кончила плохо, но ее, если не ошибаюсь, родители, чтобы продемонстрировать талант, таскали по всяким презентациям и не давали нормально учиться. В результате к совершеннолетию она ничего положенного толком не знала и не умела, писала все на том же уровне, т. е. не росла и не развивалась как автор, а это было необыкновенно только для ребенка - для взрослого средне. Другая девочка-поэтесса, Вика Ветрова, выросла обычной, гением не стала, но у нее все более-менее благополучно - выучилась, замужем, работает.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Ну вот одаренная у тебя дитачка ииии.... и что с ней делать? То ли ни фига не делать (и тогда полимеры будут просраны, как у нас с тобой)), то ли наоборот загрузить по полной и лить в уши, что из нее вырастет новый Ньютон - тоже результат может быть не фонтан.

Некоторые психологи советуют - сравнивать не с другими детьми, а с самим собой, хвалить за превышение не средней нормы, а своей личной.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Некоторые психологи советуют - сравнивать не с другими детьми, а с самим собой, хвалить за превышение не средней нормы, а своей личной.

Вот. Именно. Это именно то, что делал со мной тот педагог по литературе. Я не гений, не Толстоевский какой-нибудь, но для своего уровня полимеры не просрал в результате. а где сравнивали с окружением - просрал.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Из известных вундеркиндов Ника Турбина кончила плохо

Она и начинала плохо, стихуечки - говно без души.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Есть еще один аспект: одаренный ребенок тратит меньше усилий на тот же результат, ради которого обычный упахивается. И взрослые с него как бы перестают требовать развития. Он же и так гениальный, он лучше других. Ребенок привыкает получать хороший результат не работая. Но на определенном этапе сверстники его догоняют. И упс.

Аноны, мне кажется, вы путаете два разных типа ранней детской одаренности. Первый тип - просто ускоренное развитие, когда у ребенка получается то, что у большинства других детей - в гораздо старшем возрасте, а потом они догоняют или даже перегоняют. И второй тип - наличие ярко выраженного таланта, когда ребенок, например, пишет гениальные стихи, а к совершеннолетию в большинстве случаев выдыхается.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

я когда-то отмечался в мозгоправке, ну я бывший вундеркинд. и предки мои пихали меня в детстве тусоваться с такими же
в этом мурашова права, это пиздос полный по итогам и я никому бы такой хуйни не пожелал. мы оканчиваем школу в рекордные сроки, а оставшиеся годы тратим на неврозы и психотерапевтов ¯\_(ツ)_/¯

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

И второй тип - наличие ярко выраженного таланта, когда ребенок, например, пишет гениальные стихи, а к совершеннолетию в большинстве случаев выдыхается.

А почему выдыхается-то, анон? В том числе потому, что не работает над собой. Это один из аспектов. Если теряется внутренний стимул писать стихи, то происходит выгорание. А нутренний стимул в том числе (не единственный, но один из) - достигнуть.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Она и начинала плохо, стихуечки - говно без души.

Там есть отдельные удачные моменты, проблески таланта, возможно, со временем, если бы она нормально занималась, что-то годное получилось бы. Но в целом да, это еще не поэзия, а самовыражение и самодеятельность. Я думаю, детей, пишущих что-то подобное, на самом деле гораздо больше, просто не всех так раскручивают.

Вообще, по сути Мурашова, конечно, права насчет одаренных детей. Действительно, большинство одаренных детей вовсе не становятся одаренными взрослыми (ну и наоборот, многие одаренные взрослые были средними обычными детьми) и большинству одаренных детей понадобится в связи с этим дополнительная помощь и поддержка. Но то, как именно эта тема раскрыта в статьях Мурашовой, мне почему-то кажется мерзковатым. Дело не в том, что (по сути-то так и есть), дело в том, как. Не могу сформулировать, но что-то не нравится.

Например, вот: https://snob.ru/selected/entry/44495 И вот: https://snob.ru/selected/entry/83351

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Не могу сформулировать, но что-то не нравится.

Зачел. Ну, лично мне не понравился акцент на "надо быть обычным, как все, иначе пиздец". Ну то есть лепить из ребенка Моцарта это плохо конечно. Но непременно пихать его в быдлошколу и вообще чтоб как можно обычнее все было - это-то нахуя? Если дело в общении со сверстниками - так сверстники бывают разные, в этих ваших гимназиях для одаренных они тоже есть, с ними и поинтереснее будет.
Откуда такая уверенность, что потом это все пройдет и будет плохо-плохо, поэтому лучше сразу просрать полимеры? Гением может и не станешь, но быть умненьким-способным тоже неплохо, и если досталось что-то в генетической лотерее - почему бы это не развивать-то, без фанатизма просто нужно.

Отредактировано (2017-05-12 15:31:57)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Зачел. Ну, лично мне не понравился акцент на "надо быть обычным, как все, иначе пиздец". Ну то есть лепить из ребенка Моцарта это плохо конечно. Но непременно пихать его в быдлошколу и вообще чтоб как можно обычнее все было - это-то нахуя? Если дело в общении со сверстниками - так сверстники бывают разные, в этих ваших гимназиях для одаренных они тоже есть, с ними и поинтереснее будет.
Откуда такая уверенность, что потом это все пройдет и будет плохо-плохо, поэтому лучше сразу просрать полимеры? Гением может и не станешь, но быть умненьким-способным тоже неплохо, и если досталось что-то в генетической лотерее - почему бы это не развивать-то, без фанатизма просто нужно.

Если из ребенка в принципе можно лепить Моцарта, не натягивая на глобус, он не станет "обычным" и когда вырастет. Разве что оглохнет совсем. Но тогда можно будет лепить Бетховена.
А быдлошколы гораздо опасней для "одаренных", потому что именно там они намного превосходят сверстников и приучаются нифига не делать, получая пятерки на халяву, а потом неудачно переносят эту привычку во взрослую жизнь. В какой-нибудь матшколе придется-таки поднапрячь мозги, а это любым мозгам полезно, и регулярно вджобывать для тех же пятерок, что приучает к труду, даже если детка не станет гениальным математиком и вообще математиком.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

У ЖЖ-юзера caballo_marino хорошо сказано по этому вопросу: http://caballo-marino.livejournal.com/213487.html

Да, пожалуй. Нехорошо вот это вот - упор на то, что надо насильно делать "как все".

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Откуда такая уверенность, что потом это все пройдет и будет плохо-плохо, поэтому лучше сразу просрать полимеры?

А нефиг высовываться!

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

У ЖЖ-юзера caballo_marino хорошо сказано по этому вопросу: http://caballo-marino.livejournal.com/213487.html

Во, действительно, отлично сказано. А то я еще хотел добавить, что "все" бывают разные и не обязательно натужно пытаться дружить с одноклассниками в быдлошколе, если тебе в самом деле неинтересно с ними. А то у сабжа либо нитаковость во все поля, либо ты такой же как все, нечего выебываться. Промежуточных вариантов не предусмотрено.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Похоже, у caballo_marino это и есть ответ Мурашовой: http://caballo-marino.livejournal.com/2 … 3#t5633263

Это на самом деле "ответ Чемберлену". Одна знаменитая психологиня все строчит статью за статьей о печальном явлении ранней общей одаренности, о "ложных вундеркиндах", едва не загубленных своими рано проявившимися способностями и спасенных только той самой психологиней, объяснившей им, что надо быть как все и не выпендриваться, - а я все удивляюсь: где она их берет в таком количестве? По моим наблюдениям, и у тех, кто так и не выбился в признанные гении мирового масштаба, в жизни все складывается далеко не так печально, чтобы мучиться собственным ничтожеством и кончать самоубийством, а у кого печально, там не способности виноваты, а родители и педагоги. И вовсе не в том, что вовремя не переориентировали на "нормальные интересы" и не "поставили на место".

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Пара слов от недовундеркинда.

Анон думает, что настоящих вундеркиндов мало и немного им завидует: они хоть что-то сделали, пусть в детстве, чтоб потом, вспоминая, адекватно оценивать тот период жизни а не "ээээ... что это было-то?"
А вот анон тоже считался в родственных и учительских кругах гениальным/одаренным ребенком, хотя никаких стихов не писал. Рисовал, но на это как раз не очень обращали внимания.
Вот из-за каких пустяков на анона навесили ярлык:
рано научился читать - в 4 года или чуть раньше
как научился, так и читал все подряд
"врожденная грамотность", ооо
на год раньше пошел в школу
в школе скучал с первых классов, все давалось легко, школа была не быдлошкола, а просто пофигистичная, анон как себя зарекомендовал сначала, так все и катилось, анон вообще не делал уроки, просто пробегал учебник на переменке.

В итоге, анон просто тупо не учил неинтересные предметы. Посмотрел в учебник, на глаз запомнил химическую формулу, вышел к доске, нарисовал - вернулся за парту и сразу же забыл. Английский, история - та же фигня.

Почему анона в семье называли гением??? WTF??? Анон себя гением не считал, имел гребанную кучу комплексов по другим причинам, навыков самообучения и самоорганизации не получил и вообще вывалился из школы с настолько неадекватной картиной мира и себя, что оооо.

Такшта, реально, не знаю, что там у настоящих вундеркиндов, подозреваю, ничего хорошего.

А "гениев" и "вундеркиндов" типа анона, психологиня, наверное, повидала достаточно. Неадекват родаков - печальная вещь. Правда, в том, что психологиня оказала детям реальную помощь, анон ооочень сомневается. Просто написала статейку, пиздеть - не мешки ворочать.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Если дело в общении со сверстниками - так сверстники бывают разные, в этих ваших гимназиях для одаренных они тоже есть, с ними и поинтереснее будет.

Элитные лицеи и гимназии тоже неоднозначная вещь. Там многие не потому, что одаренные, а потому, что дети богатых родителей. И некоторые рассказывают, что, по их опыту, в обычной, дворовой школе лучше. Одаренные дети чаще всего находят компанию в кружках/секциях/на конкурсах/олимпиадах, связанных с областью одаренности, насколько я могу судить. В той же музыкальной/художественной школе, например.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Почему анона в семье называли гением??? WTF??? Анон себя гением не считал, имел гребанную кучу комплексов по другим причинам, навыков самообучения и самоорганизации не получил и вообще вывалился из школы с настолько неадекватной картиной мира и себя, что оооо.

Приосаниться же хотелось, гордость за дитачку, нет?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Элитные лицеи и гимназии тоже неоднозначная вещь. Там многие не потому, что одаренные, а потому, что дети богатых родителей.

Не путай элитные школы и для одаренных. В элитные берут тупо всех, у кого есть деньги, а для одаренных нужно пройти собеседования и экзамены как на общий уровень интеллекта, так и на способности к конкретному предмету.
В элитной школе будет маленький класс, разные модные факультативы, продленка, поездки-экскурсии по забуграм, ресторанное питание. В школе для способных будет программа, подходящая по уровню, требования и соответственно круг общения.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Приосаниться же хотелось, гордость за дитачку, нет?

Это был риторический вопрос. И приосаниться хотелось, и еще куча всякого. Анон примерно понимает, а тщательное изучение чужих тараканов - данунах. Своих бы вывести.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Вы не поверите, (и я не удивлюсь, если вы не поверите), но я расскажу вам одну историю(
В университете нам преподавали педагогику, и в качестве учебного пособия дали некий фолиант, автора не помню, название то ли "Советская педагогика", то ли похоже. Помню, что толстая и синего цвета.
По прочтении этого произведения я пришла к выводу, что главной проблемой советской педагогики была... борьба с зазнайством. Других проблем в педагогике, видимо, не было, а среди детей не попадалось ни хулиганов, на воришек, ни лодырей, ни... и т.д. - одни сплошь зазнайки.
И вот на борьбу с этой глобальной проблемой нам предлагалось бросить все силы.
Автор объяснял нам, что если вдруг некий ребенок проявил способности чуть выше среднего - его нужно публично унижать, оскорблять, внушать даже не то, что он такой же как все, а даже хуже, чем все, ибо смеет выделяться, мерзавец!
Далее, что же делать, вопрошал автор риторически, ежели вдруг ребенок проявляет выдающиеся способности, но при этом скромен и тих, укак мышь? Может, оставить его в покое?
Ни в коем случае!!! Его надо оскорблять и позорить превентивно, дабы не зазнался впредь...
Вот так...

ТАК ВОТ ОНО ЧТО!