Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-08 12:14:38
- Анон
Лора Провансаль (Бочарова)
Менестрель, певица ртом, поэтесса-графоманка, фанфикер и публицист-затейник. Одна из основательниц рок-ордена Тампль. Легенда ролевого движения, одна из первых духовных и практических основателей вождизма и хомяководства. Организатор печально известной игры Сильм-экстрим, в процессе которой участникам выбивали глаза и ломали психику. Ярый борец за отсутствие сексуальности у толкиновских эльфов в фильмах и прочих видах искусства. Увлекалась Высоким Провансом когда это еще не было мейнстримом.
По неподтвержденным(?) слухам - Вождь Вождя, от которого от заразился любовью к ГП, дрочем на снарри и мальчиков в белых носочках и псевдопсихологией.
#2151 2017-04-08 20:48:02
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Забавно это читать, после того как Лору заклеймили за организацию, поскольку в смысле организации это приблизительно то же, что Лора. Собственно, игру делает мастер лориной Махабхараты.
МГ Ромул и Рем, а не Лора и не один мастер.
#2152 2017-04-08 20:57:33
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Дикие осы бывают везде, зачем это отдельно прописывать? Если ты знаешь, что у тебя с этим проблемы, тебе в любом случае надо брать с собой средства от аллергии, это же очевидно. Может еще надо прописать, что в лесу деревья растут.
Бывают, но в разных количествах. Анон много поездил и только на ДВУХ полигонах видел реально охуенное количество ос (не городских, а диких, огромных) и шершней. Даже банальных комаров везде разное количество: столько, сколько на Хотьково-мокром, кажется, даже на Урале не было. И никакая комар-хана не спасает, их там реально тучи.
А на змей анон вообще нигде не нарывался (один раз перед игрой предупредили, что на полигоне змеи, анон туда не поехал).
#2153 2017-04-08 20:59:29
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
МГ Ромул и Рем, а не Лора и не один мастер.
Общий уровень организации там все равно не выше чем у Лоры, а то, что это частично одни и те же люди - это скорее дополнение.
#2154 2017-04-08 21:02:18
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Общий уровень организации там все равно не выше чем у Лоры, а то, что это частично одни и те же люди - это скорее дополнение.
А ты был на играх РиР?
#2155 2017-04-08 21:10:37
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Бывают, но в разных количествах.
Даже если вероятность встречи с осой на одном полигоне меньше, чем на другом, а ты знаешь об аллергии на укусы, то по-моему долбоебизм не брать с собой лекарств с мыслью: "Ну там немного, значит пронесет". А когда не пронесло, ругать мастеров. Нужно лекарства брать на любое мероприятие в лесу, где появление этих самых ос возможно. Никто не даст гарантий, что даже если их там не очень много, именно ты не напорешься на их гнездо.
Отредактировано (2017-04-08 21:11:07)
#2156 2017-04-08 21:20:26
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Нужно лекарства брать на любое мероприятие в лесу, где появление этих самых ос возможно.
Анон, я так и делаю. Но у меня не просто аллергия, у меня фобия. Тоись, если рядом со мной постоянно кружат эти твари, я не смогу играть. Вообще. Потому лучше знать заранее и не ездить на полигоны, где заведомо много ос.
#2157 2017-04-08 21:24:59
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
А игрок и не клиент. А мастер - не поставщик услуги. А коммерциализация именно к этому и приводит.
как хошь называй, но если мастер организует, а игрок вносит бабло за участие, то они поставщик услуг и клиент. и хоть ты тут убейся об Духовность(тм), но там, где хоть рупь заплачен, от экономики не уйти. это так в общем случае: я не рассматриваю бартер, когда игрок за баклажку воды обязан мастеру сделать римминг. но даже так оно все равно экономика.
#2158 2017-04-08 21:30:30
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Анон, я так и делаю. Но у меня не просто аллергия, у меня фобия. Тоись, если рядом со мной постоянно кружат эти твари, я не смогу играть. Вообще. Потому лучше знать заранее и не ездить на полигоны, где заведомо много ос.
Фобии у людей бывают на самые разные и порой непредсказуемые вещи. Фобия ос все-таки не у каждого второго и даже пятого, невозможно перечесть абсолютно все, что может быть на полигоне и у кого на что-то могут быть фобии. Поэтому, если у тебя есть какая-то особенность, которая встречается достаточно редко в целом, то перед каждым мероприятием стоит спрашивать, не будет ли там такого, а не ехать на авось.
#2159 2017-04-08 21:33:07
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Даже если вероятность встречи с осой на одном полигоне меньше, чем на другом, а ты знаешь об аллергии на укусы, то по-моему долбоебизм не брать с собой лекарств с мыслью: "Ну там немного, значит пронесет". А когда не пронесло, ругать мастеров. Нужно лекарства брать на любое мероприятие в лесу, где появление этих самых ос возможно. Никто не даст гарантий, что даже если их там не очень много, именно ты не напорешься на их гнездо.
Я анон с аллергией, но без фобии. Сцуко, бля, я постоянно с собой ношу лекарство, но к тому, что будут осиные гнезда через каждые пять метров я не готова и не пойму, с какого хера должна быть готова, если меня не предупреждали об орде ос на этой конкретной полянке, где ожидается игра.
#2160 2017-04-08 21:36:55
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
как хошь называй, но если мастер организует, а игрок вносит бабло за участие, то они поставщик услуг и клиент. и хоть ты тут убейся об Духовность(тм), но там, где хоть рупь заплачен, от экономики не уйти. это так в общем случае: я не рассматриваю бартер, когда игрок за баклажку воды обязан мастеру сделать римминг. но даже так оно все равно экономика.
А игрок платит мастеру именно за работу? Если нет, то о каких услугах можно говорить, платит за полигон, полигон и получает. Он не платит мастеру за развлечение себя и тот развлекать его не обязан.
#2161 2017-04-08 21:42:15
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Он не платит мастеру за развлечение себя и тот развлекать его не обязан.
Окей. Что таки обязан мастер?
#2162 2017-04-08 21:46:05
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Он не платит мастеру за развлечение себя и тот развлекать его не обязан.
Мне кажется, или кто-то опять упорно переводит тему?
#2163 2017-04-08 21:48:48
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Окей. Что таки обязан мастер?
Предоставить комфортную площадку для развлечения и возможность развлечься.
#2164 2017-04-08 21:49:12
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Сцуко, бля, я постоянно с собой ношу лекарство, но к тому, что будут осиные гнезда через каждые пять метров я не готова и не пойму, с какого хера должна быть готова, если меня не предупреждали об орде ос на этой конкретной полянке, где ожидается игра.
Дай пять:). Ты меня понимаешь.
Я всегда, ВСЕГДА указываю в хронических заболеваниях и противопоказаниях свою фобию. Хоть бы раз предупредили. Хотя мастера, к которым я езжу, нормальные, в целом с безопасностью у них ок. Но я уже все окрестные полигоны на этот предмет изучил и на то же Хотьково-мокрое не поеду, даже если мне предложат дрим-роль.
#2165 2017-04-08 21:51:39
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
как хошь называй, но если мастер организует, а игрок вносит бабло за участие, то они поставщик услуг и клиент. и хоть ты тут убейся об Духовность
Да при чем тут духовность? Мастер и игрок - это не поставщик и клиент, хотя бы потому, что мастер на играх не зарабатывает. Игрок платит ровно за то, что получают, по умолчанию, все - 1000 рублей за полигон, 1000 рублей за еду, 1000 рублей за медика, 1000 рублей за расходники (цифры условны). И игрок вправе требовать оплаченный полигон, заявленную еду, полигонного медика с аптечкой и расходники. Все. А вот если в список будет входить "1000 рублей - мастерская работа", то игрок уже может предъявлять претензии, что ему было скучно, в ТБ его не так пытали, команда скоя-таэлей была неантуражная и т.д., то есть - в качестве услуги "ролевая игра" ему предоставили некачественную услугу, потому что он плохо поиграл.
Повторюсь, никто не говорит, что мастер не должен выполнять своих обещаний. Обещал - выполни, но давать сверх он тоже не обязан.
Тут еще такая проблема есть. Вот игрок спрашивает: "Вода на полигоне есть?". "Есть в роднике", - говорю я. С моей т.з. все норм, полигон обеспечен естественным источником питьевой воды. С т.з. игрока я напиздел про воду, потому что не предоставил в локацию канистры, не подогнал игротехов разносить воду от родника до локации и не предупредил, что игроки должны сами носить ее себе. А мне в голову не придет об этом предупреждать, потому что это настолько очевидно, что...
Ну или игра в коттедже. В соо игры вывешены фотки комнат с пометкой, кто где живет. На фотке комната с двумя кроватями, в этой комнате живет игровая семья из 4 человек. В правилах написано, что спят игроки так, как между собой договорятся (хоть вдвоем на кровати, хоть все вместе на полу, кроватей заведомо меньше, чем людей). Игрок недоумевает, потому что искренне считал, что остальные кровати просто не вошли в кадр, ведь "не может же человек не иметь своей кровати". Мастер, в свою очередь, недоумевает, потому что написано же про нехватку тех самых кроватей.
#2166 2017-04-08 21:52:26
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
А игрок платит мастеру именно за работу? Если нет, то о каких услугах можно говорить, платит за полигон, полигон и получает. Он не платит мастеру за развлечение себя и тот развлекать его не обязан.
довольно того, что он платит мастеру (а не напрямую леснику, в чьем ведении находится полигон, не магазину, который со скидкой поставит на поляну тонну воды, не другому магазину, который привезет или тупо продаст в своем помещении тонну маринованных куриных окорочков для игрового пира). все это организует мастер и берет за это деньги с игроков. и нет, меня не бомбит с того, что мастер заложил на лесника 50 рублей с рыла (например), а удалось договориться на 40. но в любом случае мастер является посредником между игроками как заказчиками фана за свой взнос и теми, кому эти деньги будут переданы за какие-то товары и услуги, необходимые для создания фана игрокам. даже если мастер ничего не оставит себе, он все равно поставщик (опосредованно) игрокам услуг лесника, водовоза, доставщика окорочков и т. д. если кому-то принципиально важно, чтобы мастер не состриг с этого посредничества свой процент профита - ну проверьте, бля 
#2167 2017-04-08 22:01:18
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Тут еще такая проблема есть. Вот игрок спрашивает: "Вода на полигоне есть?". "Есть в роднике", - говорю я. С моей т.з. все норм, полигон обеспечен естественным источником питьевой воды. С т.з. игрока я напиздел про воду, потому что не предоставил в локацию канистры, не подогнал игротехов разносить воду от родника до локации и не предупредил, что игроки должны сами носить ее себе. А мне в голову не придет об этом предупреждать, потому что это настолько очевидно, что...
Большинство игроков как раз прекрасно понимают, что воду носить им придется самим, я вообще тут читаю и хренею с некоторых претензий.
#2168 2017-04-08 22:03:08
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
но в любом случае мастер является посредником между игроками как заказчиками фана за свой взнос и теми, кому эти деньги будут переданы за какие-то товары и услуги, необходимые для создания фана игрока
В каком смысле ты употребляешь "фан" в данном случае?
#2169 2017-04-08 22:04:50
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
А мне в голову не придет об этом предупреждать, потому что это настолько очевидно, что...
но это хуйовый подход. а если игроки первый раз на игре? а если полигон огромный и до того родника топать 30 минут в одну сторону? о таком лучше знать заранее
но великому мастеру лень сказать или написать пару фраз
#2170 2017-04-08 22:05:22
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Я всегда, ВСЕГДА указываю в хронических заболеваниях и противопоказаниях свою фобию. Хоть бы раз предупредили.
Если вопрос стоит так остро, то почему сам не спросишь каждый раз как там с этим дела обстоят?
#2171 2017-04-08 22:05:48
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
Большинство игроков как раз прекрасно понимают, что воду носить им придется самим, я вообще тут читаю и хренею с некоторых претензий.
Да просто тут многие люди, которые на игры никогда не ездили, но считают что им со стороны виднее, как ролевики должны все организовывать. Довольно типично для холиварки (при всей моей любви к этому форуму, тут реально много диванных экспертов на любую тему)
#2172 2017-04-08 22:11:37
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
но это хуйовый подход. а если игроки первый раз на игре? а если полигон огромный и до того родника топать 30 минут в одну сторону? о таком лучше знать заранее
но великому мастеру лень сказать или написать пару фраз
А игрок не может прежде чем ехать хоть что-то про игру узнать? Или заплатил 1000р и думает, мол, щас мне палатку дадут, спальник, питание все включено и еще лебедей на нем из полотенец навертят.
Не тот анон, который мастер, просто охреневающий от того, что люди хотят какой-то супер-сервис за смешные копейки, которые заранее расписаны на что пойдут между прочим. Хотя о чем это я, чтение правил придумали трусы, ничего не узнавай, приезжай на полигон в одних трусах и пусть тебе сделают красиво.
#2173 2017-04-08 22:17:36
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
А игрок не может прежде чем ехать хоть что-то про игру узнать?
Ну вот в примере выше игрок спрашивает. Не требует чтобы мастер с канистрами в зубах к нему бегал. Это мастеру трудно уточнить что за водой надо будет идти с точки А в точку Б, а не прямо в точке А получать.
#2174 2017-04-08 22:19:14
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
приезжай на полигон в одних трусах и пусть тебе сделают красиво.
За 1000 р. Клиент всегда прав!
Это мастеру трудно уточнить что за водой надо будет идти с точки А в точку Б, а не прямо в точке А получать.
Да ему не трудно, просто не дебилы и так это понимают, а дебилы на игре не нужны обычно.
#2175 2017-04-08 22:21:30
- Анон
Re: Лора Провансаль (Бочарова)
а если игроки первый раз на игре?
Существуют спец. тексты под названием "если вы первый раз едете на игру"... и читать их должен не мастер)
Предусмотреть все, что захочет узнать и спросить человек в первый раз - невозможно.
Да просто тут многие люди, которые на игры никогда не ездили, но считают что им со стороны виднее, как ролевики должны все организовывать
Мне тоже так кажется. Дорогие аноны с "мастерадолжны", сколько вас и сколько из вас ездят на ролевки?