Лора Провансаль (Бочарова)

Анон · 2014-04-08 12:14:38

Менестрель, певица ртом, поэтесса-графоманка, фанфикер и публицист-затейник. Одна из основательниц рок-ордена Тампль. Легенда ролевого движения, одна из первых духовных и практических основателей вождизма и хомяководства. Организатор печально известной игры Сильм-экстрим, в процессе которой участникам выбивали глаза и ломали психику. Ярый борец за отсутствие сексуальности у толкиновских эльфов в фильмах и прочих видах искусства. Увлекалась Высоким Провансом когда это еще не было мейнстримом.
По неподтвержденным(?) слухам - Вождь Вождя, от которого от заразился любовью к ГП, дрочем на снарри и мальчиков в белых носочках и псевдопсихологией.

▼Сильм-Экстрим и иже с ним⬍

▼Ссылки⬍

▼Чтения статей⬍

▼Матчасть от ваха-анона⬍

Анон · 2017-04-07 10:25:53

Анон пишет:

У меня есть деньги, я не хочу ебаться сама, я иду к Руне и говорю: Руна, вот тебе денег мешок, сшей мне платьишко. А уж что в этом платьишке играть, я разберусь, спасибо

Это пиздуховно! Ты должен пойти к портному, который пообещает тебе платье. Портной возьмёт только на материал. Потом ещё(лён подорожал), потом ещё(оказывается, нужна фурнитура!), потом ещё(внезапно понадобилась косая бейка). Так как вы не договорились заранее и расписок нет(духовность!), то и требовать тебе как то западло. На выходе ты получишь платье не того цвета, не того размера и не того типа пошива. Потому что чётко прописать что ты хотел - это бездуховно и убивает фан! А тут швец и так пошёл тебе навстречу и вышел в 0!

Анон · 2017-04-07 10:26:26

другое дело пресловутые эмоции и ощущения от игры, ради которых все затевается. Как ты представляешь обеспечение этого за деньги, когда по факту оно зависит от тебя?

Как этим эмоциям помешает то, что мастера выполнят свою часть договова (с обещаным трансфером, а не "у обещавшего всех развести Ололошо переезд, пиздуйте сами как хотите, понять и простить"), обещанными условиями на полигоне и обещанным меню (громкое слово, но если на все вопросы перед игрой обещали кормить гречневой кашей, а вместо нее с ачотакова дают доширак, я удивлюсь сильно).
К сожалению, презренный реал никто не отменял и наглючить себе обещанную канистру или обещанного перевозчика я не могу.
И не только мастера вкладываются в игру, игроки тоже шьются, покупают билеты в другой регион, берут отпуск, наконец.

Анон · 2017-04-07 10:29:43

Честно говоря, твоя идея напоминает анону популярную идею, что если договориться о сексе словами через рот, то это убьёт весь фан процесса.

О, я тоже люблю играть в сравнения.
Твоя точка зрения напоминает популярную идею, что проще купить проститутку, чтобы отсосала и в жопу дала за отдельный прайс. А добровольный секс ко взаимному удовольствию это фу: придется же о ее чувствах думать, да и вообще могут отказать в сексе на этапе ухаживаний. Сплошное наебалово.

Отредактировано (2017-04-07 10:36:49)

Анон · 2017-04-07 10:30:08

За деньги нельзя купить веселья. Но можно удобство и безопасность. И противопоставлять удобство и веселье - это как то странно. Или настоящий фан только там, где выяснится, что вода хуй пойми где?

Кстати, аноны, вы уже оценили обсуждения по игре Калигула?

https://vk.com/topic-61115004_30170286

▼Скрытый текст⬍

Анон - быдло. Он бы предпочёл заплатить ещё 500р, но точно знать, что вода у него будет.

Отредактировано (2017-04-07 10:30:59)

Анон · 2017-04-07 10:30:09

Хотя должна заметить, что это много где сейчас так. Мне и фитнес-клубы попадались, где травматичные занятия вели люди вообще без образования.
Да уж, за деньги тоже никто безопасность не гарантирует
Короче от людей все зависит. Ты же читаешь отзывы прежде чем что-то заказать? Ну и тут никто не мешает почитатьь отзывы и уточнить у мастеров спорные моменты. И просто не ехать к тем, у кого были прецеденты распиздяйства в критически важных вещах.

Так в отзывах часто вЭник. Был во всяком случае раньше по тому, что я написала. Ведь все ж друг другу друзьяши, а жаловаться на материальный пиздец - пиздуховно. К тому же, все договоренности устные.

Анон · 2017-04-07 10:30:50

Анон пишет:

Потому что у каждого хобби есть основная составляющая, и в РИ эта составляющая, внезапно, отыгрыш роли и игровое взаимодействие с другими людьми. Взаимодействие, а не "я тебе заплатил, а ты меня развлекай".

Не развлекай, а базу обеспечь и словами через рот заранее озвучь, питьевая вода там или пруд, как добраться и что с медиками. Без ачотакова. Развлекаться, вон аноны верно пишут, они и сами могут.
И лень с распиздяйством духовностью (тм) не надо прикрывать.
Если делаете игру с реальной боевкой - делайте, чтобы медики были. Как на страйкболе делают на нормальных играх. Там тоже игра и фан, но медики сидят упакованные всем необходимым и в доступе. За денежку сидят, именно что (и всегда пригождаются, потому что народу много и стрельба, хоть и ТБ соблюдается, а все равно кто-то шарик в рожу/руку словит). А не "у нас едет Вася, он в медколледже учится, вот вам медик". Если есть шанс, что кому-то прилетит по башке или в глаз, надо предусматривать.

Неохота, лень, похуй - не надо боевок со стрелами, делайте мистериалки или как там это называется. Чтобы никто не пиздился по серьезному и стрелы в глаза не ловил. Но Лоре (и ее единомышленникам) же хочется красиво, с пафосом и по-настоящему.

Анон · 2017-04-07 10:30:54

другое дело пресловутые эмоции и ощущения от игры, ради которых все затевается. Как ты представляешь обеспечение этого за деньги, когда по факту оно зависит от тебя?
Как этим эмоциям помешает то, что мастера выполнят свою часть договова (с обещаным трансфером, а не "у обещавшего всех развести Ололошо переезд, пиздуйте сами как хотите, понять и простить"), обещанными условиями на полигоне и обещанным меню (громкое слово, но если на все вопросы перед игрой обещали кормить гречневой кашей, а вместо нее с ачотакова дают доширак, я удивлюсь сильно).
К сожалению, презренный реал никто не отменял и наглючить себе обещанную канистру или обещанного перевозчика я не могу.
И не только мастера вкладываются в игру, игроки тоже шьются, покупают билеты в другой регион, берут отпуск, наконец.

Но нормальные мастера и так это делают, о чем спор вообще? :really:

Анон · 2017-04-07 10:31:35

Анон пишет:

Потому что чётко прописать что ты хотел - это бездуховно и убивает фан! А тут швец и так пошёл тебе навстречу и вышел в 0!

Вот-вот. Жалкий унылый быт, придирки и доебки, тебе чо, жалко, что не голубое, а коричневое, не в пол, а по колено, и не платье, а трусы :bubu:

Анон · 2017-04-07 10:32:32

Анон пишет:

Вот-вот. Жалкий унылый быт, придирки и доебки, тебе чо, жалко, что не голубое, а коричневое, не в пол, а по колено, и не платье, а трусы

И не в июле, а в октябре.

Анон · 2017-04-07 10:32:52

Анон пишет:

Причём, анон так и не понял, почему ты противопоставляешь бабло и фан. Честно говоря, твоя идея напоминает анону популярную идею, что если договориться о сексе словами через рот, то это убьёт весь фан процесса.

Вот на этом месте я аж кофе подавился, потому как от этой идеи у самого горит. Анон, это вообще-то сильно неприятно, когда в твоем комменте вычитывают то, чего там не было, и косвенно обвиняют в одной из самых баттхертногонных штук.
И где ты нашел именно активное противопоставление? За бабло и за фан одновременно - это вообще вин.

Могу перечислить направления деятельности - фикотворчество, нормальное волонтерство (нормальное, блин), породное разведение животных (которые по итогам выходит в ноль или минус, но делается качественно от любви к породе), активизм, музеи-выставки-этц, которые чтоб были, а не от больших прибылей.
А долгий, стабильный и хороший результат не гарантирует вообще ничто :dontknow: извини, не увлекаюсь составлением списков подходящих примеров.

Анон пишет:

Именно волонтёры зачастую творят самую адскую ебанину от спасючества до зоошизы, прикрываясь тем, что они бесплатно и за духовность(с).

Ну да, творят. И что? Любой человек, задумавший сделать что-то ради фана, виноват в этой адской ебанине? Нет.
Фан - другая форма оплаты твоего труда, когда вместо деньзнаков получаешь эмоции - удовлетворение/гордость/радость/ощущение себя молодцом/похвалу/этц.
В контексте ролевок - насколько анону известно, большинство мастеров ролевки по итогу ролевки ничего не кладут себе в карман, разве что жалкие остатки, которые возвращать уже неприлично, и всяческие остатки стаффа-еды-этц, если есть. То есть, мастерам не платят за то, что они делают, в деньзнаках. И нет, я не пытаюсь тут подвести базу "... и поэтому мастер может творить любую хуетень."

Анон · 2017-04-07 10:35:47

Да просто у анонов припекает от самой идеи "относиться к мастеру как к человеку, который взял на себя организацию фандомного мероприятия, а не как к наемному работнику".

Анон · 2017-04-07 10:37:16

Анон пишет:
Причём, анон так и не понял, почему ты противопоставляешь бабло и фан. Честно говоря, твоя идея напоминает анону популярную идею, что если договориться о сексе словами через рот, то это убьёт весь фан процесса.
Вот на этом месте я аж кофе подавился, потому как от этой идеи у самого горит. Анон, это вообще-то сильно неприятно, когда в твоем комменте вычитывают то, чего там не было, и косвенно обвиняют в одной из самых баттхертногонных штук.
И где ты нашел именно активное противопоставление? За бабло и за фан одновременно - это вообще вин.
Могу перечислить направления деятельности - фикотворчество, нормальное волонтерство (нормальное, блин), породное разведение животных (которые по итогам выходит в ноль или минус, но делается качественно от любви к породе), активизм, музеи-выставки-этц, которые чтоб были, а не от больших прибылей.
А долгий, стабильный и хороший результат не гарантирует вообще ничто извини, не увлекаюсь составлением списков подходящих примеров.
Анон пишет:
Именно волонтёры зачастую творят самую адскую ебанину от спасючества до зоошизы, прикрываясь тем, что они бесплатно и за духовность(с).
Ну да, творят. И что? Любой человек, задумавший сделать что-то ради фана, виноват в этой адской ебанине? Нет.
Фан - другая форма оплаты твоего труда, когда вместо деньзнаков получаешь эмоции - удовлетворение/гордость/радость/ощущение себя молодцом/похвалу/этц.
В контексте ролевок - насколько анону известно, большинство мастеров ролевки по итогу ролевки ничего не кладут себе в карман, разве что жалкие остатки, которые возвращать уже неприлично, и всяческие остатки стаффа-еды-этц, если есть. То есть, мастерам не платят за то, что они делают, в деньзнаках. И нет, я не пытаюсь тут подвести базу "... и поэтому мастер может творить любую хуетень."

Я так понимаю, тут обсуждают случаи, когда либо мастера собирают деньги, но не предоставляют того, на что они были собраны (или предоставляют не полностью, понять и простить)
Либо не освещают всю картину, потому как цивильные потребности посрать-пожрать-помыться это пиздуховно.

Анон · 2017-04-07 10:38:36

Анон пишет:

Там товарно-денежные уместны, а на самих играх в них просто нет смысла. Потому что одно дело материальная база и безопасность (выбирай мастера по вкусу, если есть вопросы - задавай словами через рот), а другое дело пресловутые эмоции и ощущения от игры, ради которых все затевается. Как ты представляешь обеспечение этого за деньги, когда по факту оно зависит от тебя?

Причем тут эмоции? Я не об эмоциях говорила, а об организации процесса на приличном уровне. Чтоб не надо было, например, самому декорации строить из говна и веток, потому что их построили заранее специально нанятые люди, которые умеют это делать быстро и хорошо; чтоб не надо было пиздовать за водой к роднику, а воду привезли куда надо в нужном количестве, и все такое.
Когда я в турпоездку еду, например, я тоже еду за эмоциями, и в обеспечение эмоций со стороны оператора входит приличная гостиница, удобный транфер и вмеяемый гид. Вот за это я плачу, а не за то, что мне в галерею специальные лично по моему вкусу картины подвезут. Поэтому я не понимаю, что в плане организации РИ мешает всю матчасть делать на коммерческой основе, но профессионально, с привлечением куда надо специально обученных людей за деньги, подготовкой специалистов нужного профиля (ну, если представить, что отрасль развилась настолько, что уже есть потребность в специально подготовленных кадрах) и т. п.

Анон · 2017-04-07 10:39:49

Я так понимаю, тут обсуждают случаи, когда либо мастера собирают деньги, но не предоставляют того, на что они были собраны (или предоставляют не полностью, понять и простить)
Либо не освещают всю картину, потому как цивильные потребности посрать-пожрать-помыться это пиздуховно.

Но это и среди ролевиков нормой не считается, к таким мастерам просто перестают ездить, или ездят совсем неразборчивые.

Анон · 2017-04-07 10:40:06

Да просто у анонов припекает от самой идеи "относиться к мастеру как к человеку, который взял на себя организацию фандомного мероприятия, а не как к наемному работнику".

Так чо наорганизовал, так и относятся. Я просто реально не могу понять позицию со сбором денег (пиздуховных) на нечто и не предоставление этого нечто. Типа еще обещали автобус каждый день до цивилизации, а по факту он только в пятницу и понедельник.

Анон · 2017-04-07 10:41:39

Анон пишет:

Поэтому я не понимаю, что в плане организации РИ мешает всю матчасть делать на коммерческой основе, но профессионально, с привлечением куда надо специально обученных людей за деньги, подготовкой специалистов нужного профиля (ну, если представить, что отрасль развилась настолько, что уже есть потребность в специально подготовленных кадрах) и т. п.

Что-то мне подсказывает, что, сцуко, деньги.
И да, денежный вопрос не равно вопрос совестливости мастеров.
Нормальный мастер либо извернется со скудным бюджетом и честно скажет, чего не будет, либо возьмет побольше и все обеспечит, либо... короче, сделает, что обещал.
А мастер-долбоеб налажает, будь взнос хоть 500, хоть 5000.

Анон · 2017-04-07 10:41:53

Анон пишет:
Там товарно-денежные уместны, а на самих играх в них просто нет смысла. Потому что одно дело материальная база и безопасность (выбирай мастера по вкусу, если есть вопросы - задавай словами через рот), а другое дело пресловутые эмоции и ощущения от игры, ради которых все затевается. Как ты представляешь обеспечение этого за деньги, когда по факту оно зависит от тебя?
Причем тут эмоции? Я не об эмоциях говорила, а об организации процесса на приличном уровне. Чтоб не надо было, например, самому декорации строить из говна и веток, потому что их построили заранее специально нанятые люди, которые умеют это делать быстро и хорошо; чтоб не надо было пиздовать за водой к роднику, а воду привезли куда надо в нужном количестве, и все такое.
Когда я в турпоездку еду, например, я тоже еду за эмоциями, и в обеспечение эмоций со стороны оператора входит приличная гостиница, удобный транфер и вмеяемый гид. Вот за это я плачу, а не за то, что мне в галерею специальные лично по моему вкусу картины подвезут. Поэтому я не понимаю, что в плане организации РИ мешает всю матчасть делать на коммерческой основе, но профессионально, с привлечением куда надо специально обученных людей за деньги, подготовкой специалистов нужного профиля (ну, если представить, что отрасль развилась настолько, что уже есть потребность в специально подготовленных кадрах) и т. п.

Дада, чтоб на строяке никого случайно по незнанию не уебало бревном.

Анон · 2017-04-07 10:41:53

Анон пишет:

Ну да, творят. И что? Любой человек, задумавший сделать что-то ради фана, виноват в этой адской ебанине? Нет.

Если полученный человеком результат привёл к реальным потерям у других людей, то да. И похуй за бабло творит человек или за идею. Если зоошиза втюхала тебе под видом домашней собаки дикого блоховоза, который разнёс тебе хату, погрыз руки и обоссал всё, что мог, то тебе станет легче от того, что зоошиза вышла в 0?

Анон пишет:

Фан - другая форма оплаты твоего труда, когда вместо деньзнаков получаешь эмоции - удовлетворение/гордость/радость/ощущение себя молодцом/похвалу/этц.

Если все стороны это устраивает, то какие проблемы? Но если на все вопросы в духе "где вода, блядь?!" ответ, что мастер работал бесплатно, поэтому сами виноваты, то где то в этой системе проёб.

Анон · 2017-04-07 10:42:00

Поэтому я не понимаю, что в плане организации РИ мешает всю матчасть делать на коммерческой основе, но профессионально, с привлечением куда надо специально обученных людей за деньги, подготовкой специалистов нужного профиля (ну, если представить, что отрасль развилась настолько, что уже есть потребность в специально подготовленных кадрах) и т. п.

Я полагаю, что размер взноса, который сделает эту игру недоступной для большинства игроков.
Если хочется масштабного мероприятия на 500-1000 человек хотя бы, то ты просто не наберешь столько тех, кто готов платить за игру как за турпоездку.

Отредактировано (2017-04-07 10:43:50)

Анон · 2017-04-07 10:42:47

Анон пишет:

Поэтому я не понимаю, что в плане организации РИ мешает всю матчасть делать на коммерческой основе, но профессионально

Пиздуховно жеж! Зашквар!
Весь фан пропадет же, катарсиса не будет! Фу, цивилы, все бы им срать да жрать

Анон · 2017-04-07 10:46:33

Анон пишет:

Если полученный человеком результат привёл к реальным потерям у других людей, то да. И похуй за бабло творит человек или за идею.

Тут можно оставить просто фразу "похуй, за бабло или за идею, если вышла хуйня". И все. И как бы никто не спорит, эээ. Я-то точно. Анон, ты с воображаемым оппонентом разговариваешь, а не со мной.

Анон пишет:

Пиздуховно жеж! Зашквар!

Дорого, вот и все.

Анон · 2017-04-07 10:47:21

Анон пишет:

Если все стороны это устраивает, то какие проблемы? Но если на все вопросы в духе "где вода, блядь?!" ответ, что мастер работал бесплатно, поэтому сами виноваты, то где то в этой системе проёб.

Вот да.
Если даже сообразить, что жрачка в багажнике протухнет за несколько дней, не можешь - не организуй. Хоть ради фана, хоть ради бабла. Не можешь - не берись. Лениво продумывать такие простые цивильные вещи, как вода/еда/туалеты/дорога/медики? Не берись.

Анон · 2017-04-07 10:48:05

Поэтому я не понимаю, что в плане организации РИ мешает всю матчасть делать на коммерческой основе, но профессионально, с привлечением куда надо специально обученных людей за деньги, подготовкой специалистов нужного профиля (ну, если представить, что отрасль развилась настолько, что уже есть потребность в специально подготовленных кадрах) и т. п.
Я полагаю, что размер взноса, который сделает эту игру недоступной для большинства игроков.
Если хочется масштабного мероприятия на 500-1000 человек хотя бы, то ты просто не наберешь столько тех, кто готов платить за игру как за турпоездку.

Я вижу выход в том, чтобы до игры подробно описывать, где что находится и как выглядит. Но это раньше редко было. Повезет, если попадется доебистый некто, который будет долбить, как дятел: питьевая вода будет? Канистры? Родник? Как далеко этот родник? Откуда инфа, что воду оттуда можно безопасно пить? Медик будет? Какое образование у медика? А практика есть хоть какая-то?

Анон · 2017-04-07 10:53:49

Анон пишет:

Фу, цивилы, все бы им срать да жрать

О! Давным давно анон был цивильным зрителем на Воиновом поле. Вход туда стоил реального бабла. Сервис на пожрать и попить был организован, хоть и дороговато. Но из пожрать и попить следует логическое завершение - посрать. И когда аноны решили последовать этому зову природы, то обнаружили, что сортир представляет собой 3 дырки в полу в рядок для М и 3 дырки в полу для Ж, перегородок не было. Септика тоже не было, поэтому найти это творение неизвестного мудака по запаху было весьма нетрудно. Анон-кун, которому деваться было некуда рискнул таки воспользоватся и потом говорил, что получил в том сортире самую яркую эмоцию с игры - зрелище как 2 метровый воен в доспехах срал в дырку, поставив рядом топор. Короче, именно в этот момент анон ярко понял, что сделать хуйню могут и за бабло и за фан, просто у людей поход такой, что получается только хуйня, невзирая на затраты. А остальное - это отмазки.

Отредактировано (2017-04-07 10:54:51)

Анон · 2017-04-07 10:54:30

Анон пишет:

И да, денежный вопрос не равно вопрос совестливости мастеров.

+1.
Деньги вообще качество не гарантируют ни в какой сфере. Разве что, имея договор в письменной форме, ты можешь пойти в суд/роспотребнадзор/whatever и там качать права. Но если все на словах, то с этим вряд ли что-то выйдет. В остальном же люди стараются выполнять свои обещания и делать хорошо либо потому что они просто не мудаки, либо из нежелания огрести (схлопотать штраф, растерять клиентов, и т.д.) Бабло само по себе магического влияния не оказывает, иначе не было бы необходимости изучать отзывы на *что угодно цивильное и коммерческое*.
Отзывы могут и не быть адекватными не только в силу влияния вЭника (проплаченными или написанными ебанатами, например). Так что все абсолютно то же самое и у цивилов.

Отредактировано (2017-04-07 10:55:40)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-04-08 12:14:38

Лора Провансаль (Бочарова)

#2026 2017-04-07 10:25:53

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2027 2017-04-07 10:26:26

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2028 2017-04-07 10:29:43

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2029 2017-04-07 10:30:08

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2030 2017-04-07 10:30:09

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2031 2017-04-07 10:30:50

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2032 2017-04-07 10:30:54

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2033 2017-04-07 10:31:35

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2034 2017-04-07 10:32:32

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2035 2017-04-07 10:32:52

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2036 2017-04-07 10:35:47

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2037 2017-04-07 10:37:16

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2038 2017-04-07 10:38:36

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2039 2017-04-07 10:39:49

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2040 2017-04-07 10:40:06

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2041 2017-04-07 10:41:39

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2042 2017-04-07 10:41:53

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2043 2017-04-07 10:41:53

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2044 2017-04-07 10:42:00

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2045 2017-04-07 10:42:47

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2046 2017-04-07 10:46:33

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2047 2017-04-07 10:47:21

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2048 2017-04-07 10:48:05

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2049 2017-04-07 10:53:49

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

#2050 2017-04-07 10:54:30

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Подвал форума