Вы не вошли.
Менестрель, певица ртом, поэтесса-графоманка, фанфикер и публицист-затейник. Одна из основательниц рок-ордена Тампль. Легенда ролевого движения, одна из первых духовных и практических основателей вождизма и хомяководства. Организатор печально известной игры Сильм-экстрим, в процессе которой участникам выбивали глаза и ломали психику. Ярый борец за отсутствие сексуальности у толкиновских эльфов в фильмах и прочих видах искусства. Увлекалась Высоким Провансом когда это еще не было мейнстримом.
По неподтвержденным(?) слухам - Вождь Вождя, от которого от заразился любовью к ГП, дрочем на снарри и мальчиков в белых носочках и псевдопсихологией.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Анон, там были 15-летние дети, да и 17-18 - не сильно старше по мозгам. Есди ты взрослая тетка, то должна понимать, что они не понимают, о чем просят, что с ними на самом деле будут делать. У них же в голове еще фиалочность и "со мной не случиться ничего плохого", - и тут бац, - ты одна наедине с толпой заигравшихся в психологические пытки мудаков.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Анон, но при этом другие отчёты утверждают довольно обратное: что кто просил его на холодную мокрую землю не сажать, тех и не сажали
Это про ангбанд. А вот это "где стоим, там и ночуем" - это что?
Слушайте, ну нехер оправдывать эти ебанутые поигрульки Лоры.
У меня близкие друзья имеют отношение к организации больших мероприятий в лесах-полях. Таких, например, как страйкбольные игры. Там все продумывается. Там есть медики на месте, которые могут первую помощь оказать (реально медики! с полными наборами всего необходимого!).
Там организован вывоз покалечившихся, которых надо в больницу, считай на каждой игре/мероприятии такое бывает, и заранее продумывают - как, куда, где больница, как вывозить (машина ли, снегоходы ли зимой). И не просто продумывают, проверяют. Чтобы не оказалось, что у тебя чувак со сломанной ногой, а дорогу размыло совсем и больница закрыта. Я пару раз ездил с ними, общался с чуваками из медблока, наслушался.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
http://www.mykingdom.ru/mykingdom/33989
По этой ссылке отчет об Ангбанде изнутри с комментами.
Теперь я хочу поговорить о самом спорном элементе в рамках ангбандской эстетики. Это допросы пленных эльфов. Работа с пленными шла предельно жестко. Была поставлена цель клятва Мелькору. Те, кто давал такую клятву, подвергались сильному моральному давлению и унижению. Я сам пробовал провести несколько допросов и понял, что ломка беззащитного сильное наркотическое ощущение.
Я также ставлю под сомнение квалификацию тех, кто занимался работой с пленными. Основание я бывал в двух башнях и в каждой из них слышал разговоры о непрофессионализме соседей. У меня сложилось ощущение, что к концу игры произошла смена цели допросов. Вместо поиска света в пленных мы занялись их ломкой. Вырос уровень жестокости, ушло то доброе, что было в начале.
В игре Ангбанда был предусмотрен предохранительный механизм. Рабы, которыми все помыкали, имели право прекратить любое действие, связанное с пленными. Эта система работала. Но мне кажется, игра прекратилась вовремя и мы не успели окончательно ожесточиться.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
А зачем в тюрьмах сидят не одни убийцы? Тебя если изнасиловать и ограбить ты тоже жив будешь. Значит все не по настоящему? А если тебе глазки выбить? Тоже жить сможешь продолжить. В интернате для инвалидов. Считаешь это можно с тобой проделать? И наказывать за это никого нельзя?
Кого-то изнасиловали? Я что-то пропустил? Или ограбили? Глаз это несчастный случай и раздолбайства оргов никто не отрицает. Но гнобить людей за игровые пытки?
Безнаказанность скотов растлевает и помогает перешагнуть черту.
Они играли в орков. Это игровое взаимодействие. Игра заканчивается, они перестают это делать.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Анон пишет:Пруфы? Это все из области фантазий.
Что, что не давали переодеться в теплое и все хуево было с лекарствами? Так вон же, блять, отчет игрока.
Анон сам далеко не фиялка и не удивляется, что в лесу холодно и сыро, но позиция Лоры про кукалог (ой, глазик у кукалки потерялся?) и вообще проглядывающий пиздец - это... ну, пиздец. А не "чотакова".Ну так не таскать же в собой пожизневый рюкзак на случай, что поменяются планы и тебя утащат из одной локации в другую. Нормальная практика, если погодные условия поменялись и человек промок и замерз прервать игру и продолжить в более комфортных условиях.
Ну если ты не садист ирл и тебе не в кайф наблюдать, как промокшего человека крючит от холода в мокром лесу.
Лоре и ее друзьям именно это было в кайф. Она даже этого не скрывает. Вон описывает в своем отчете как давала советы по пыткам и издевательствам. А потом пряталась от жертвы этого беспредела когда он приехал в одних джинсах и в шоковом состоянии брел вдоль берега. Издеваться в кайф - отвечать за то, что делаешь и на что подбиваешь других уже нет. Ссыкотно.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
- Очевидно, что в Ангбанде эльфов будут мучать, а не поить фиалковым лимонадом. Но в целом Лора очень неправа и допустила много косяков, из-за которых пострадали люди, это недопустимо.
- АААА, сукибляди, вы защищаете ее, полиции на вас нет, пидарасы!!!!!
Вот так выглядит со стороны этот тред.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Анон пишет:А зачем в тюрьмах сидят не одни убийцы? Тебя если изнасиловать и ограбить ты тоже жив будешь. Значит все не по настоящему? А если тебе глазки выбить? Тоже жить сможешь продолжить. В интернате для инвалидов. Считаешь это можно с тобой проделать? И наказывать за это никого нельзя?
Кого-то изнасиловали? Я что-то пропустил? Или ограбили? Глаз это несчастный случай и раздолбайства оргов никто не отрицает. Но гнобить людей за игровые пытки?
Анон пишет:Безнаказанность скотов растлевает и помогает перешагнуть черту.
Они играли в орков. Это игровое взаимодействие. Игра заканчивается, они перестают это делать.
Откуда ты знаешь? Следишь за биографией каждого орка?
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Я говорил со многими нашими на тему отыгрыша зла. Быть такой сволочью нелегко. Прошу тех, кто прошел наши жернова, поверить, что для нас это тоже было тяжелым испытанием.
В Ангбанде появился первый эльф, сознательно давший клятву Мелькору. Предателей не любят нигде. Поэтому из него сделали игрушку и подарили кому-то из работников пыточной.
Этот парнишка быстро дошел до нервного срыва. Ночью мы откачивали его у нашего костра. Оказалось, он решил поставить эксперимент над собой каково это, быть предателем. Эксперимент был признан неудачным.
То есть переехавшихся откачивали и успокаивали все же.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
- Очевидно, что в Ангбанде эльфов будут мучать, а не поить фиалковым лимонадом. Но в целом Лора очень неправа и допустила много косяков, из-за которых пострадали люди, это недопустимо.
- АААА, сукибляди, вы защищаете ее, полиции на вас нет, пидарасы!!!!!Вот так выглядит со стороны этот тред.
Но вы ее действительно защищаете. И если ты разделяешь ее мировозрение то полиция за тобой как минимум должна присматривать. Очевидно, что закон ты не уважаешь и права других людей на неприкосновенность тоже.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Откуда ты знаешь? Следишь за биографией каждого орка?
Да, безусловно, если кто-то из игравших тогда орков потом кого-то ударил, это его так игра и лично Лора растлили.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Блин, вот реально, - тюремный эксперимент в ролевом формате.
Стэ́нфордский тюре́мный экспериме́нт — психологический эксперимент, который был проведён в 1971 году в Стэнфордском университете американским психологом Филиппом Зимбардо. Эксперимент представляет собой психологическое исследование реакции человека на ограничение свободы, на условия тюремной жизни и на влияние навязанной социальной роли на поведение.
Добровольцы играли роли охранников и заключенных и жили в условной тюрьме, устроенной в подвале факультета психологии. Заключенные и охранники быстро приспособились к своим ролям, и, вопреки ожиданиям, стали возникать по-настоящему опасные ситуации. В каждом третьем охраннике обнаружились садистские наклонности, а заключенные были сильно морально травмированы и двое раньше времени были исключены из эксперимента. Эксперимент был закончен раньше времени.
С точки зрения этики эксперимент часто сравнивают с экспериментом Милгрэма, проведённым в 1963 году в Йельском университете Стенли Милгрэмом, в прошлом соучеником Зимбардо.
Зимбардо:
Еще по ссылке такие эксперименты: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 … 0%BD%D1%82
Лора 100% идеально воспроизвела все условия.. За исключением того, что для таких экспериментов отбирали взрослых, совершенно здоровых и с крепкой психикой мужиков, которые прекрасно знали, на что шли. А не детей от 15 и выше, "Барби".
Отредактировано (2017-04-02 12:39:59)
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
И если ты разделяешь ее мировозрение то полиция за тобой как минимум должна присматривать. Очевидно, что закон ты не уважаешь и права других людей на неприкосновенность тоже.
А еще надо следить за теми, кто в постели практикует БДСМ по обоюдному согласию. Наверняка у них не все с головой в порядке и изнасилуют кого-нибудь ИРЛ.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Они играли в орков. Это игровое взаимодействие.
Игровое взаимодействие предполагает условность этого самого взаимодействия. Вот актеров, отыгрывающих, например, пленных и палачей, никто по настоящему психологически не давит и не издевается над ними реально. Это игра, это роль, там все должно быть понарошку в принципе все время, а не только по окончании игры!
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Но в целом - ну, это полигоная ролевка. Туда едут прицельно за сильными ощущениями как правило. Если к ним не готов, лучше ограничиться более щадящими форматами игры.
Я реалистичный анон не с Сильм Экстрима, а другой ролевки с пытками, отписавшийся выше. И я ехала за сильными ощущениями.
Но вот реально бы, если бы сразу же мои соигроки не перешли бы к пореаловому общению, сделав передышку, я словила бы тоже неилюзорную психическую проблемку.
Ну представь, ты одна, в бункере лесу с толпой незнакомых мужиков, которые хотят сделать плохо твоему персонажу. Холодно, плохо, атмосфера накаляется, ты пытаешься выйти из игры, например, а тебе не дают (как было у Лоры). А эти люди, которые не реагируют на пожизневые просьбы, точно играют, а не хотят сделать плохо деве ирл?
Не самая приятная мысль.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Анон пишет:Анон, но при этом другие отчёты утверждают довольно обратное: что кто просил его на холодную мокрую землю не сажать, тех и не сажали
Это про ангбанд. А вот это "где стоим, там и ночуем" - это что?
Слушайте, ну нехер оправдывать эти ебанутые поигрульки Лоры.У меня близкие друзья имеют отношение к организации больших мероприятий в лесах-полях. Таких, например, как страйкбольные игры. Там все продумывается. Там есть медики на месте, которые могут первую помощь оказать (реально медики! с полными наборами всего необходимого!).
Там организован вывоз покалечившихся, которых надо в больницу, считай на каждой игре/мероприятии такое бывает, и заранее продумывают - как, куда, где больница, как вывозить (машина ли, снегоходы ли зимой). И не просто продумывают, проверяют. Чтобы не оказалось, что у тебя чувак со сломанной ногой, а дорогу размыло совсем и больница закрыта. Я пару раз ездил с ними, общался с чуваками из медблока, наслушался.
Это 2002 год же был. Понятно, что сейчас все более профессионально организовано, в том числе и потому, что с годами люди, организовывавшие подобные мероприятия, учились на своих ошибках.
Здесь уже упоминали, что после СЭ были другие подобные игры, посвященные заточениям, плену и т.п. И их организовывали в т.ч. игротехи из Ангбанда, с учетом прошлых косяков. И к ним ехали, значит видимо не так все страшно было.
Что насчет психотравм: глубокий вролинг сам по себе опасен для психики. Но в те времена об этом вообще никто не задумывался, наоборот считалось, что чем сильнее вжился в роль, тем лучше поиграл.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Анон пишет:И если ты разделяешь ее мировозрение то полиция за тобой как минимум должна присматривать. Очевидно, что закон ты не уважаешь и права других людей на неприкосновенность тоже.
А еще надо следить за теми, кто в постели практикует БДСМ по обоюдному согласию. Наверняка у них не все с головой в порядке и изнасилуют кого-нибудь ИРЛ.
Следить за теми, кто игнорит стоп-слова (переход на пожизневое "мне нужно лекарство/одежда") точно надо.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Я говорил со многими нашими на тему отыгрыша зла. Быть такой сволочью нелегко. Прошу тех, кто прошел наши жернова, поверить, что для нас это тоже было тяжелым испытанием.
В Ангбанде появился первый эльф, сознательно давший клятву Мелькору. Предателей не любят нигде. Поэтому из него сделали игрушку и подарили кому-то из работников пыточной.
Этот парнишка быстро дошел до нервного срыва. Ночью мы откачивали его у нашего костра. Оказалось, он решил поставить эксперимент над собой каково это, быть предателем. Эксперимент был признан неудачным.
То есть переехавшихся откачивали и успокаивали все же.
Ну а что им оставалось. Если бы тот утопился в озере или повесился то они бы сели дружно за доведение до самоубийства. А кому хочется сидеть? Менты оправдания про игрушки не понимают.
О том, что было после с парнем и сколько он лечился и вылечился ли полностью от травмы они не пишут. Сломали человека и плевать. Это не их проблемы.
Такие моральные уроды должны быть изолированы от общества нормальных людей. Очень жаль, что они среди нас.
Отредактировано (2017-04-02 12:44:24)
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Сломали человека и плевать. Это не их проблемы.
Оказалось, он решил поставить эксперимент над собой каково это, быть предателем. Эксперимент был признан неудачным.
Ты не видишь тут противоречия?
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Но в целом - ну, это полигоная ролевка. Туда едут прицельно за сильными ощущениями как правило. Если к ним не готов, лучше ограничиться более щадящими форматами игры.
Я реалистичный анон не с Сильм Экстрима, а другой ролевки с пытками, отписавшийся выше. И я ехала за сильными ощущениями.
Но вот реально бы, если бы сразу же мои соигроки не перешли бы к пореаловому общению, сделав передышку, я словила бы тоже неилюзорную психическую проблемку.
Ну представь, ты одна, в бункере лесу с толпой незнакомых мужиков, которые хотят сделать плохо твоему персонажу. Холодно, плохо, атмосфера накаляется, ты пытаешься выйти из игры, например, а тебе не дают (как было у Лоры). А эти люди, которые не реагируют на пожизневые просьбы, точно играют, а не хотят сделать плохо деве ирл?
Не самая приятная мысль.
Ну я уже сказал: да, согласен, что реализация была с огромными косяками, и однозначно виновата Лора. Лоре большое фу.
Но тут складывается ощущение, что людей возмущает сам факт реализации на игре застенках с палачами-свиноебами, а не то, что это было сделано через жопу.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Анон пишет:И если ты разделяешь ее мировозрение то полиция за тобой как минимум должна присматривать. Очевидно, что закон ты не уважаешь и права других людей на неприкосновенность тоже.
А еще надо следить за теми, кто в постели практикует БДСМ по обоюдному согласию. Наверняка у них не все с головой в порядке и изнасилуют кого-нибудь ИРЛ.
За теми кто харкает на стоп слова и кому плевать на безопасность и здоровье Сабов - однозначно. С этими уродами точно не все в порядке, они совершают преступления и действительно калечат и насилуют. Как тот же душитель. О нем предупреждали и за его деятельностью следили. Не помню чем дело кончилось. Кажется в итоге он за то, что калечил женщин присел. Потому как они хотели безопасной боли, а не лечится за свой счет долго из-за того, что уроду захотелось развлечься за их счет с ними как с неживыми предметами.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
А еще надо следить за теми, кто в постели практикует БДСМ по обоюдному согласию. Наверняка у них не все с головой в порядке и изнасилуют кого-нибудь ИРЛ.
У тех, кто практикует БДСМ, есть стоп-слово. И да, если оно открыто игнорируется, это уже не "по согласию". И это уже насилие ИРЛ. Игра кончилась, все, условия нарушены.
Холодно, плохо, атмосфера накаляется, ты пытаешься выйти из игры, например, а тебе не дают (как было у Лоры). А эти люди, которые не реагируют на пожизневые просьбы, точно играют, а не хотят сделать плохо деве ирл?
Ну плюс еще такие штуки, которые (вот анон выше ссылки принес на те самые эксперименты) реально, блять, ломают. Не по игре, не "отсутствие еды отыгрывается красным флажком".
Холод. Нехватка нормальной еды. Психологическое давление. Ночевки на земле хуй знает где. Уйти нельзя. Глумление над теми, кто пытается выйти из игры (то есть люди пытаются свалить, спастись, им не дают, а потом "какова хуя барби поломались", окда).
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Анон пишет:Сломали человека и плевать. Это не их проблемы.
Анон пишет:Оказалось, он решил поставить эксперимент над собой каково это, быть предателем. Эксперимент был признан неудачным.
Ты не видишь тут противоречия?
Я другой анон, но противоречия не вижу, ведь в одиночку и в нормальных условиях он не смог бы осуществить этот свой эксперимент.
Отредактировано (2017-04-02 12:50:05)
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Одна из эльфиек, которая попала к нам в башню случайно, отказывалсь сообщить свое имя. Эльфов мы различали по номерам их дел, поэтому особой важности в имени не было. Но надо же что-то писать в соответстующей графе. Эта эльфийка была довольно веселой, хотя и упрямой. Мы назвали ее Отчайкой Нафиг. А дальше ставили опыты по скрещиванию эльфов. Посадили ее в одиночную камеру (очень маленький загончик, в котором лежа может поместиться только один некрупный эльф) и подсаживали разных особей мужского пола. Опыт мы до конца не довели, так как наскучило. А эльфийку выгнали из Ангбанда вместе со всеми.
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Ну я уже сказал: да, согласен, что реализация была с огромными косяками, и однозначно виновата Лора. Лоре большое фу.
Но тут складывается ощущение, что людей возмущает сам факт реализации на игре застенках с палачами-свиноебами, а не то, что это было сделано через жопу.
Ну конечно верно говорят, что каждый играется как хочет, и если бы все было выстроенно нормально, как на следующих Ангбадо-играх, не Лориных, то все было бы норм. Но Лора реально повторила Стэнфордский эксперимент, вот только контроля и возможности выйти в любой момент игрокам практически не оставили (и не выбирали по здоровью, добровольности с информированием, возрасту и т.п.)
Это сообщение перенесено из темы "Вождеподобные, или Анонимная повесть о каменном хлебе". Старый слоупок
Анон пишет:Что, что не давали переодеться в теплое и все хуево было с лекарствами? Так вон же, блять, отчет игрока.
Анон, но при этом другие отчёты утверждают довольно обратное: что кто просил его на холодную мокрую землю не сажать, тех и не сажали
Так анон, там же было много людей в Ангбанде и несколько дней игры. Кто-то отпускал и слушал пожизневку, а кто-то уже так ебанулся в стиле Зимбардо, что глумился на эту тему.