Холиварофорум

Анон

Re: Детского воспитания тред

Отдельная боль: как объяснить  ребенку возраста 1,5 что бить людей - плохо, и царапаться плохо, и кусаться, и дергать за волосы...

А почему ОДИН раз сделать ребенку так же больно, как он делает другим - это такое страшное табу? Объясните мне, тупенькой яженематери.

Есть у меня знакомая с двухлетним сыном. Когда сын делает папе больно, папа в ответ его шлепает. Тогда ребенок идет за кубиком и бьет папу кубиком. Получает подзатыльник. С ревом хватает машинку и с размаху лупит папу машинкой. Получает пару раз по заднице со всей силы. В конце концов на вопли прибегает мама и отдирает от папы этого ребеночка, который уже вцепился в папу зубами и ногтями.
Часто не работает один раз, анон. И даже два раза не работает. Дети - они разные.

Блядь, ну это уже патология ващет, надо корректировать такое агрессивное поведение медикаментозно. Либо папа сыночку поебывает потихоньку, а ребенок таким образом выражает травму. 

Анон

Re: Детского воспитания тред

Блядь, ну это уже патология ващет, надо корректировать такое агрессивное поведение медикаментозно.

Кого? Папу? Патология ага, с двухлеткой на одном уровне умственного развития

Анон

Re: Детского воспитания тред

А почему ОДИН раз сделать ребенку так же больно, как он делает другим - это такое страшное табу? Объясните мне, тупенькой яженематери.

Ну, может, потому что делать людям больно (если речь не идёт о реальной самообороне, что к маленькому ребёнку в принципе неприменимо) - в принципе табу?

Анон

Re: Детского воспитания тред

А анон вырос и так и не понял, почему детям нельзя драться. Драка это не причинение боли ни за чсто и прекрасно разделяется и с ней, и с тем, что для взрослых это не вариант решения проблемы. Но что люди теперь так считают, анон понял и от имени не высказывается.

А потом в подростковом возрасте за избиение в психушку, или в тюрьму, если до смерти.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Ну, может, потому что делать людям больно (если речь не идёт о реальной самообороне, что к маленькому ребёнку в принципе неприменимо) - в принципе табу?

Интересное табу, которое по факту нарушают ВСЕ. От спортсменов-врачей-военных до Васи из соседней песочницы и мушкетеров в любимом фильме.

Анон

Re: Детского воспитания тред

А почему ОДИН раз сделать ребенку так же больно, как он делает другим - это такое страшное табу? Объясните мне, тупенькой яженематери.

Не видела еще ни одного ребенка, который бы после такого «объяснения» перестал делать кусаться, царапаться, драться и т.д. Наоборот, видела девочку примерно двух-трех лет, которая сначала сама себя за руку со всей силы укусила, убедилась, что это очень больно, и пошла кусать мать.
Елинственное, что ребенок поймет: это и правда больно, будешь чем-то недоволен — делай так.

Если это у него исследовательский интерес, то можно посидеть и взаимно попричинять боль. Мы как-то так и делали. У нас ребенка больше волосы интересовали, вот сидели и тянули друг друга по взаимному согласию. Потом нужно объяснить, когда можно делать больно.

▼Скрытый текст⬍

Правда, мы это специфично объяснили. Ребенок нет-нет да и видит драку на экране. На примере увиденного говорили, что вот видишь, это все не выход, даже если всех убьешь, кто-нибудь придет за них заступаться. Да и вообще все ругаться будут. Всякое больно можно делать другими способами и вообще это крайняя мера. Или когда уже на тебя несутся делать очень больно.
Не думаю, что такой подход можно кому-то советовать.

А если вместо ребенка неуправляемый кусок мяса, не воспринимающий вообще ничего, то просто ловить за руки, водить на поводке и запрещать, пока не дорастет до более сознательного возраста.

Анон

Re: Детского воспитания тред

От спортсменов-врачей-военных до Васи из соседней песочницы и мушкетеров в любимом фильме.

У спортсенов-врачей-военных такая профессия, они исключение. Врачи отдельная тема, они делают больно, чтобы потом не было еще больнее, по-другому не получается.
Васе из соседней песочнице нельзя. Вася невоспитанный, злобный гоблин. Если Вася будет бить тебя совочком по голове, можешь смело бить в ответ. Только ори при этом погромче, чтоб не решили, что ты первый начал.
Мушкетеры как военные, плюс раньше все было иначе.

Анон

Re: Детского воспитания тред

От спортсменов-врачей-военных до Васи из соседней песочницы и мушкетеров в любимом фильме.

У спортсенов-врачей-военных такая профессия, они исключение. Врачи отдельная тема, они делают больно, чтобы потом не было еще больнее, по-другому не получается.
Васе из соседней песочнице нельзя. Вася невоспитанный, злобный гоблин. Если Вася будет бить тебя совочком по голове, можешь смело бить в ответ. Только ори при этом погромче, чтоб не решили, что ты первый начал.
Мушкетеры как военные, плюс раньше все было иначе.

А не многовато ли исключений? И каждое ты будешь обьяснять ребёнку, а когда тебя не окажется рядом, он будет в шоке и ахуе от когнитивного диссонанса, и рано или поздно перестанет верить либо тебе, либо своим глазам? Потому что насилие по отношению к другому человеку, увы, не табу, а очень распространенная модель поведения. Часто даже поощряемая и героизируемая. И сформировать своё отношение к этому можно только лично, в том числе и на основе опыта переживания боли. Но личность - не компьютер, ее не запрограммируешь на выдачу нужного решения. И поэтому есть свиноебы, которых пальцем не трогали, и пацифисты, которых пиздили, и свиноебы, которых пиздили, итд. Ещё раз повторю - человек не компьютер, и программы нет.

Отредактировано (2018-08-25 10:43:11)

Анон

Re: Детского воспитания тред

Да, объяснять каждое исключение. Некоторым разрешили и платят за это деньги, некоторые хорошие вещи не получается сделать без боли. Раньше было раньше. И многое другое. Как он что-то сформирует, если ему ничего не объяснять? Но ведь объясняется это все не разом в полуторогодовалом возрасте.
В школе вон тоже сначала говорят, что от меньшего нельзя отнимать большее.

▼Скрытый текст⬍

Меня опыт переживания боли научил только, как сделать больно другому. Специально причинять боль ребенку или все время молча ответку ему слать, так себе идея, по моему опыту. Мне нифига не объясняли, сама сиди себе и формируй отношение. Неправильно сформируешь — твои проблемы. Ну, знали бы какими путями у меня более-менее приемлемое отношение к физическому насилию и причинению боли сформировалось, очень удивились бы.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Не обьяснишь, потому что насилие везде, его дохуя - вот такое мы говно, как вид. Все, чего можно добиться - формирования у ребёнка картины мира, не соответствующей реальности. Можно только попытаться донести, что конкретно ты стараешься его не умножать. Или что нельзя бить слабых, или бить первым. Частные правила, а не тотальный запрет, потому что он не сработает.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Меня опыт переживания боли научил только, как сделать больно другому.

Ну вот такая вот ты личность, анон, не факт, что без наказаний выросло бы что-то иное.

Анон

Re: Детского воспитания тред

У меня с дочкой особо не было проблем а ля "ребенок неуправляем и делает дикости, с которыми иначе не справиться", но в садике в нашем были агрессивные периоды у некоторых детей, и по этому поводу мы разговаривали с воспитательницами там. Уж у них-то опыта таких ситуаций до кучи, и конечно, битье детей - вообще не вариант. По их словам, маленькие дети (1-3 года) кусаются, царапаются и прочими способами проявляют агрессию обычно, если у них проблема с коммуникацией и они не понимают, как им сделать так, чтоб взрослые удовлетворили их нужды. В этом возрасте дети понимают сильно больше, чем могут выразить, и если родители не установили хороший контакт с ребенком, когда они его понимают, отвечают на не заданные вопросы и заранее предупреждают, что сейчас будет происходить, то это для ребенка очень стрессово - и тут вылезают все эти царапанья и кусания и прочее.

Они в садике справляются с агрессивными детьми без битья. И кстати, все это "дети разные, некоторых можно только бить" разбивается об то, что в странах, где законодательно запрещено бить детей (и закон енфорсится строго), все те же самые "разные дети" прекрасно вырастают без шлепков, затрещин, ремней и прочих "воспитательных мер". Агрессия не растет на ровном месте. Если ребенок агрессивен, и родители не справляются - это не вина ребенка, это вина родителей. Можно понять, что в сложных ситуациях они будут срываться, но нельзя оправдывать и нормализировать физическое насилие как воспитательную меру.

Анон

Re: Детского воспитания тред

А анон вырос и так и не понял, почему детям нельзя драться. Драка это не причинение боли ни за чсто и прекрасно разделяется и с ней, и с тем, что для взрослых это не вариант решения проблемы. Но что люди теперь так считают, анон понял и от имени не высказывается.

А потом в подростковом возрасте за избиение в психушку, или в тюрьму, если до смерти.

Ну я и говорю, понял, что у людей, у женщин, точнее, в основном, странно в социуме и вот сразу мысли о до смерти, а не порезвились и пошли пиво/сок пить, и лет с восьми просто молчит. Не, видел и не раз с собой согласных, тоже отличающих избиение от драки, но все равно неанонимно молчит.

Анон

Re: Детского воспитания тред

военные

Не исключение. В случае оборонительной войны - самооборона же. В случае нападения - да, они нарушающие табу мудаки.

Анон

Re: Детского воспитания тред

военные

Не исключение. В случае оборонительной войны - самооборона же. В случае нападения - да, они нарушающие табу мудаки.

Они солдаты, выполняющие приказ, бля. В обоих случаях. Но это срач для другой темы.

Анон

Re: Детского воспитания тред

мы разговаривали с воспитательницами там. Уж у них-то опыта таких ситуаций до кучи, и конечно, битье детей - вообще не вариант.

Так они тебе прям и рассказали, что бьют детей, если те не понимают.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Они солдаты, выполняющие приказ, бля. В обоих случаях. Но это срач для другой темы.

Выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Так они тебе прям и рассказали, что бьют детей, если те не понимают.

То есть ты понимаешь, что битьё детей — это что-то настолько плохое, что про это нельзя рассказывать?

Анон

Re: Детского воспитания тред

Выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности.

За дезертирство как бы плохо бывает.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности.

За дезертирство как бы плохо бывает.

За военные преступления - как бы тоже.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Они солдаты, выполняющие приказ, бля. В обоих случаях. Но это срач для другой темы.

Выполнение преступного приказа не освобождает от ответственности.

Нюрнбергский трибунал оправдал немецких солдат. При чем тут это вообще?

Анон

Re: Детского воспитания тред

Блядь, ну это уже патология ващет, надо корректировать такое агрессивное поведение медикаментозно.

Невропатолог с тобой несогласен. Вариант нормы, возбудимая нервная система, по мере взросления и созревания НС ребенок постепенно научится себя контролировать. Если, конечно, папа перестанет изображать из себя двухлетнего ребенка.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Так они тебе прям и рассказали, что бьют детей, если те не понимают.

То есть ты понимаешь, что битьё детей — это что-то настолько плохое, что про это нельзя рассказывать?

А мне понравилось, как анон кокетливо слился в ответе на вопрос.

Анон

Re: Детского воспитания тред

А мне понравилось, как анон кокетливо слился в ответе на вопрос.

Анон ушел спать.
Я знаю по факту, что детей не бьют в нашем садике. Во-первых, там постоянно до кучи родителей (забирают и приводят рандомно). Во-вторых, мы сами застали несколько таких ситуаций и видели, как эти ситуации разруливаются. В-третьих, где мы живем, детей бить нельзя, это запрещено законодательно, это отслеживается соц. службами и вообще не является частью повестки за пределами особо маргинальных семей (из которых детей забирают в таких ситуациях в foster care). Чтоб в дет. садах били детей - что-то вообще невообразимое. В-четвертых, у нас там родственница девочка постарше, которая прекрасно разговаривает, и друзья нашей девочки чуть постарше, да и сама дочка уже вполне в состоянии рассказать о таких ситуациях, если бы они случились. И все прекрасно, все обожают учителей, и те детей только что не целуют - сплошные любовь-сирдца-обнимашки.

Анон

Re: Детского воспитания тред

От спортсменов-врачей-военных до Васи из соседней песочницы и мушкетеров в любимом фильме.

Отличие в том, что все эти люди пошли на это осознанно и это, по сути, не насилие, а издержки ттой или иной деятельности.  В случае с ребенком это именно насилие, потому что одна особь, обладающая полной властью, силой, интелоектуальным развитием причиняет боль другой особи, которая от нее полностью зависит, ущербна по отношению к первой в плане силы и интеллекта. Что мешает первой особи включить таки свой мозг или на худой конец обратьиться к специалистам, чтобы ему включили мозг на тему того, как правильньо воспитывать? Может быть много вариантов, от лени и тупо не знания, что можно по другому, до неосознаваемого садизма. Но факт в том, что вместо того, чтобы напрячь извилины и потратить некоторое время взрослая особь совершает насилие как самый тупой и простой вариант воздействия на ситуацию.
И то, что огромное количество людей даже здесь считает это нормальным и оправдывает кучей рациональных доводов, говорит только о том, какое у нас больное и травмированное общество.

Отредактировано (2018-08-26 13:06:38)