Холиварофорум
Вы не вошли.
#10426 2026-03-11 23:14:09
- Анон
Re: Детского воспитания тред
А что делать, если ребенок (взрослый) правда глупый и не тянет?
Посмотреть, нет ли педзапущенности (когда-то не понял, не сформировались навыки, а без них не может усвоить более сложный материал), нет ли дислексии, дискалькулии, СДВГ и прочих состояний, когда интеллект сохранен, а "глупый и не тянет" вызвано чем-то ещё.
Если действительно снижение интеллекта - смотреть на уровень. Кого-то можно в благожелательной среде подтянуть к нижней границе нормы, кому-то попробовать оформить коррекционную школу.
Если ребёнок нормально справлялся в младшей школе и всё стало плохо в средней - это может быть недостаточная сформированность необходимых для более сложной учёбы механизмов психики. Тогда есть шанс, что они доформируются позже и он сможет учиться. Мозг пластичен и ещё растёт, можно помочь дорасти.
#10427 2026-03-12 00:26:43
- Анон
Re: Детского воспитания тред
Анон пишет:мама делала за неё уроки, бегала с подарочками к учителям и директору.
И вот эта мразь считает себя небось самоотверженной матерью, которому достался необучаемый с рождения ребёнок, мда
Ну конечно, как всегда мама виновата. Хорошо, допустим, ей не надо было вмешиваться в учёбу, пусть бы ребёнка например, оставили на второй год. Допустим.
А дальше в беспутном поведении ребёнка тоже она виновата? Зря помогала? Зря пихала на учёбу и работу? Зря отмазывала от реального срока?
Я уже не понимаю, как родители должны себя вести чтобы не быть мразями. Ну не рожать, наверное.
#10428 2026-03-12 00:59:02
#10429 2026-03-12 01:00:36
- Анон
Re: Детского воспитания тред
Дополню: помощь ребёнку - это не делать за него.
#10430 2026-03-12 07:53:13
- Анон
Re: Детского воспитания тред
А дальше в беспутном поведении ребёнка тоже она виновата? Зря помогала? Зря пихала на учёбу и работу? Зря отмазывала от реального срока?
Я уже не понимаю, как родители должны себя вести чтобы не быть мразями. Ну не рожать, наверное.
Не всегда виноваты родители, которые оплачивают банкет. У анона все братья, независимо от родства, постоянно смотрят открыв рот на окружающих гопников и маргиналов, считают, что надо так же жить. В полной семье или нет, не влиеяет на их выбор. А мама должна терпеть и оплачивать их проебы, все оплачивают, все терпят.
#10431 2026-03-12 10:02:59
- Анон
Re: Детского воспитания тред
Что ж эти необучаемые постоянно рождаются у родителей, которые всё за них делают!
Там обычно раскручивается спираль: ребёнок где-то не тянет, получает двойки, школа научить не может и объяснить, что не так, не может. Родитель сам не умеет учить и обычно плохо переносит фрустрацию. Диагностику навыков тоже провести не может - попросту не умеет.
При этом в школе какое-то время прокатывает имитация наличия навыков и способностей - где-то списал у одноклассников или с ГДЗ, где-то натянули тройку, в классе 30+ человек, никто не будет индивидуально разбираться с отставанием, но и скрыть отставание проще. А ребёнок видит, что успешная имитация прокатывает и вознаграждается. А как ещё можно решать свои учебные проблемы, он не знает. На это накладывается постоянное ощущение "я тупой", "что бы я ни делал, результата нет", он разочаровывается в самой возможности научиться тому предмету, где у него провал.
Сам он не справится, скорее всего. А родители, когда ситуация вскрылась (а провал к тому времени уже большой) не знают, что делать. Они пытаются что-то объяснять, заниматься вместе - ребёнок сопротивляется и орёт или уклоняется. Не потому, что злобный и ленивый, а потому, что "ну просто сделай, это легко" не работает. Родители орут на него, стыдят, лишают ништяков в надежде "замотивировать". Это не помогает. Дальше родители могут 1) продолжать давить, орать и стыдить - это обычно не помогает, потому что никак не прокачивает навыки и вызывает отвращение к домашке и учёбе; 2) помогать имитировать: делать за него домашку, умолять учителей натягивать оценки - это помогает в том смысле, что человек получит аттестат, и даёт некоторые шансы, что мозг дорастёт и ребёнок разберётся сам; 3) забить и не лезть, пусть сам разбирается - это обычно не помогает, проблемы усиливаются, хотя есть шанс, что "сам дорастёт"; 4) найти специалиста, который найдёт причину неуспеваемости и поможет с ней справиться, это не обязательно один и тот же человек. Но это сложно, это время и деньги, а у родителей может быть убеждение, что ребёнок "просто ленится", "не старается", не учится им назло, "хочет привлечь внимание" и т.д.. До реального решения проблем обычно проходят годы, если этим вообще занимаются.
#10432 2026-03-12 10:05:15
- Анон
Re: Детского воспитания тред
Родитель сам не умеет учить и обычно плохо переносит фрустрацию.
Как вариант, родитель ебашит на работе за двоих, готовит, чтоб корзина была сыта, довольна и училась, родитель имеет проблемы с муженьком-алканом, родней и тд. Корзина слушает окружающих и не ценит мамкин труд.
#10433 2026-03-12 10:09:37
- Анон
Re: Детского воспитания тред
+1. И тоже нарушения слуха с детства, что затрудняет сильно общение, особенно если в большом помещении с сидящими на расстоянии более метра людьми (
Т.е. мое мнение на своем опыте: корзина начинает грести ластами только будучи жестко выдернутой из уютного теплого бассейна. Уговоры, мягкие советы - не работают.
#10434 2026-03-12 10:16:38
- Анон
Re: Детского воспитания тред
Как вариант, родитель ебашит на работе за двоих, готовит, чтоб корзина была сыта, довольна и училась, родитель имеет проблемы с муженьком-алканом, родней и тд.
Одно другому не мешает. Родитель может впахивать, обеспечивать ребёнка, обслуживать в быту, иметь проблемы - и при этом не умеет никого учить и плохо переносит фрустрацию. Это не значит, что родитель плохой и виноват. Это значит, что родитель не справляется с вопросами отставания ребёнка в учёбе и не может эффективно помочь ему самостоятельно.
Корзина слушает окружающих и не ценит мамкин труд.
Да даже если "корзина" искренне ценит мамкин труд, это никак не поможет корзине научиться решать задачки и понимать сложные тексты. Это обычно не этическая проблема - что ребёнок вот такой неблагодарный хуила и на потеху своей чёрной душе не желает посчитать троллейбусы и чайники. Чаще всего он не может, независимо от того, благодарен он матери или нет.
Причина этого "не может" бывает и сложной, требующей длительной компенсации (дислексия та же), и простой - ну не звякнуло в какой-то момент, когда мозг ещё не дорос, или ребёнок болел, или отвлёкся, а сейчас у него многолетние наслоения непонимания, но их можно довольно быстро разгрести за счёт того, что он старше.
#10435 2026-03-12 10:33:53
- Анон
Re: Детского воспитания тред
Если ребёнок нормально справлялся в младшей школе и всё стало плохо в средней - это может быть недостаточная сформированность необходимых для более сложной учёбы механизмов психики.
У меня была такая ситуация, только я серьезно съехал в 9 и 10 классе, и она сама собой решилась в 11, когда мой брат уехал в университет, а родители наконец-то развелись и батя-алкаш (неагрессивный, но алкаш) свалил жить куда-то. Мама целый день на работе, я со школы возвращался домой около двух часов дня и в тишине и, главное, в своем темпе, смог учиться.
#10436 2026-03-12 10:49:50
- Анон
Re: Детского воспитания тред
Причина этого "не может" бывает и сложной, требующей длительной компенсации (дислексия та же), и простой - ну не звякнуло в какой-то момент, когда мозг ещё не дорос
В норме - неспособность усваивать школьную программу по причине органических нарушений мозга/легкого ЗПР в наши дни фиксируется еще на этапе садика и медкомиссий за год до 1 класса. И тогда в идеале запускается механизм компенсирующих терапий и т.п.
Остальное - характер, привычки, лень, нежелание или неумение напрячься и поработать нормально. Часто - не видит мотивации зачем напрягаться, если и так оставить на второй год или выгнать из школы за неуспеваемость в наши дни побоятся уже со стороны школы, опасаясь лишения премий и комиссий от районного отдела образования.
Я не хочу сказать, что норма это китайская система образования, где если ты не отличник с медалями по всем предметам, то проведешь жизнь на швейной фабрике для АлиЭкспесса, и отличные оценки по всем предметам - единственный шанс выйти в белые воротнички. Там свои перегибы с уроками по 7/24.
#10437 2026-03-12 11:05:48
- Анон
Re: Детского воспитания тред
В норме - неспособность усваивать школьную программу по причине органических нарушений мозга/легкого ЗПР в наши дни фиксируется еще на этапе садика и медкомиссий за год до 1 класса. И тогда в идеале запускается механизм компенсирующих терапий и т.п.
Ну да, но мы сейчас больше о тех, кто прошёл этот фильтр в садике и младшей школе, а проблемы начались в средней.
Механизм компенсирующих терапий - это прекрасно, но у моего анонёнка в классе, в младшей школе, был одноклассник с явной дисграфией. Учительница его травила и высмеивала за это. 
Но даже в системе, где дисграфик получит помощь, а не насмешки, диагностика в детсаду никак не поможет предсказать, что в 4-5 классе у ребёнка не сформируется навык функционального чтения или необходимый уровень абстрактного мышления. И приехали: он не понимает, что написано в задании, а предполагается, что он прочитает его и сделает. Он бы даже сделал, если бы понял, интеллекта на это хватает. Но он смотрит в книгу и видит фигу, буквально. И не понимает, что происходит. И не может сказать "я не понимаю это задание". Или, если скажет, ему ответят "да оно простое/ты что, тупой/старайся лучше".
Вот что это такое по-твоему - характер, привычки, лень, нежелание или неумение напрячься и поработать нормально?
Часто - не видит мотивации зачем напрягаться, если и так оставить на второй год или выгнать из школы за неуспеваемость в наши дни побоятся уже со стороны школы, опасаясь лишения премий и комиссий от районного отдела образования.
Анон, просто "напрягаться" обычно недостаточно.
Допустим, тебе надо подготовить шаттл к взлёту. Ты приходишь в кабину и видишь приборную панель, на которой нихуя не понимаешь. Тебе говорят - ну напрягись. Если ты этому не учился и не готовился, не знаешь обозначений, то ты не понимаешь, что значит "напрягись". Какое место нужно напрягать?
Или, банально, нужно лошадь правильно запрячь. Ты говоришь - я не умею, я не понимаю, что куда и для чего все эти штуки. Тебе говорят - ну напрягись и сделай. Не напрягся? Ну даа, конеечно, зачем напрягаться, ты, анон, наверное, мотивации не видишь. Или характер не тот. Или привычки. Или лень тебе. Нежелание и неумение напрячься и поработать нормально.
Вот тот пятиклассник в таком же положении, только ты взрослый, не обязан запрягать лошадь и можешь сказать "да вы охуели? я вообще не ебу, что тут куда, ну давайте мне кто-то покажет и я поучусь этому". А он не может. Если скажет, то его высмеют и накажут, он "должен знать", а если не знает, то плохой, тупой и должен знать. Как-то сам собой. Приехали.
#10438 2026-03-12 12:14:53
- Анон
Re: Детского воспитания тред
Можно и просто смириться, что в каких то предметах ребенок будет троечником, ну не тянет/не нравится ему, ну и что. Троечников полно же в школе, потом вполне себе работают и живут самостоятельно во взрослой жизни.
#10439 2026-03-12 12:22:05
- Анон
Re: Детского воспитания тред
бегала с подарочками к учителям и директору.
То есть мать взяточница, а дочь почему-то получает срок. Никакой связи, действительно.
#10440 2026-03-12 14:04:14
- Анон
Re: Детского воспитания тред
То есть мать взяточница, а дочь почему-то получает срок. Никакой связи, действительно.
Так она, скорее всего, не за взятки срок получила, а за наркоту, мошенничество или кражи. И вряд ли мать только носила подарочки, наверное, как-то ещё работала и быт вела, да и с учёбой у неё было получше, раз за дочку делала домашние задания.
Если уж ты сторонник теории, что дети тупо копируют поведение родителей, почему тогда доча не скопировала и все полезные навыки?
#10441 2026-03-12 15:27:47
- Анон
Re: Детского воспитания тред
Анон пишет:бегала с подарочками к учителям и директору.
То есть мать взяточница, а дочь почему-то получает срок. Никакой связи, действительно.
Ну да конечно, дочь за мамку срок мотает. 
Аноны совсем уже ебанулись с обвинением родителей в любом говне, которое творят совершеннолетние великовозрастные корзины. Здесь не идёт речь о подростках, каждому из вносимых бедных-угнетенных деточек в районе 30 лет. И все равно злые мамки виноваты во всем вообще.
#10442 2026-03-12 15:29:33
- Анон
Re: Детского воспитания тред
Так она, скорее всего, не за взятки срок получила, а за наркоту, мошенничество или кражи.
Да не про это речь. А про то, что мать сама нарушала закон. Что если очень надо, то можно подсуетить реальность по свои хотелки.
#10443 2026-03-12 15:39:27
- Анон
Re: Детского воспитания тред
Анон пишет:Так она, скорее всего, не за взятки срок получила, а за наркоту, мошенничество или кражи.
Да не про это речь. А про то, что мать сама нарушала закон. Что если очень надо, то можно подсуетить реальность по свои хотелки.
А, то есть все равно в преступлении совершеннолетней деточки виновата мама. И если деточка в 60 лет нарушит закон, все равно будет мама виновата.
Ну сорян, закон с этим почему-то не согласен. Если человек в 20+, 25+, 30+, 40+ и так далее не отрастил себе мозг и творит хуйню, увы виноват только он сам.
#10444 2026-03-12 15:48:49
- Анон
Re: Детского воспитания тред
А, то есть все равно в преступлении совершеннолетней деточки виновата мама.
Чему учила — то и получила
#10445 2026-03-12 15:58:21
- Анон
Re: Детского воспитания тред
А почему тогда ничему полезному не научилась?
#10446 2026-03-12 16:13:52
- Анон
Re: Детского воспитания тред
Аноны совсем уже ебанулись с обвинением родителей в любом говне, которое творят совершеннолетние великовозрастные корзины.
Зависит от того, кто жалуется.
Если история от лица матери и мать жалуется на дочь, то мать виновата, сама вырастила и вовремя не ссадила.
Если историю рассказывает дочь, то не нужно валить на мамку, надо брать ответственность за свою жизнь на себя.
Грубо говоря, кто рассказывает историю, тот и актор.
#10447 2026-03-12 16:14:07
- Анон
Re: Детского воспитания тред
А почему тогда ничему полезному не научилась?
Как ничему полезному не научилась, дочь очень даже научилась, глядя на мать, использовать людей в своих интересах
#10448 2026-03-12 22:06:27
- Анон
Re: Детского воспитания тред
В норме - неспособность усваивать школьную программу по причине органических нарушений мозга/легкого ЗПР в наши дни фиксируется еще на этапе садика и медкомиссий за год до 1 класса. И тогда в идеале запускается механизм компенсирующих терапий и т.п.
Остальное - характер, привычки, лень, нежелание или неумение напрячься и поработать нормально.
Программу в рамках начальной школы, то есть писать, читать, считать в рамках четырёх арифметических действий, и знать азы географии, истории и биологии в состоянии осилить даже УО. А тут описывается ситуация, когда от азов переходят к более углублённому изучению, и вот тут начинаются проблемы уже у тех, у кого нет диагноза, но просто "звёзд с неба не хватает", "типичный гуманитарий", "творческая личность" и т.п. И нет, чаще всего это не лень, а искреннее непонимание, усугублённое неумением педагога доступно донести информацию до всех учеников, и помноженное на неумение учиться, потому что в началке всё давалось легко, а что не давалось, то "ну что ты там мучаешься, ложись уже спать, мама сейчас всё сама сделает, чтобы ты двоек не нахватал".
#10449 2026-03-13 05:57:09
- Анон
Re: Детского воспитания тред
У учителя в школе физически нет возможности доносить до каждого ученика отдельно, даже если бы он хотел. В классе много человек, а урок всего 40-45 минут. Даже в частной школе "индивидуальный подход" прописан на сайте, в реальности его нет.
Если ребёнок не хочет что-то делать, то как его заставить? Пока мелкий — лишением ништяков. Но чем старше он становится, тем меньше это работает.
Анон сейчас наблюдает шестилетку, причём тупую и глупую, но очень капризную и избалованную. Из одного частного детского центра её выгнали. Она бьёт папашу прямо при посторонних, если он купил не тот торт, какой она хотела, а потом дома ей отрезают самый большой кусок, хотя она даже не именинница. Мать перед ней натурально ползает на коленях, чтобы та соизволила делать уроки. Без посторонней помощи уроки она делать не может, потому что тупая и глупая. Ей постоянно дают деньги на сладости, при этом она даже не в состоянии посчитать, что на них можно купить. Ей недавно бабушка подарила новенький мобильник. Её постоянно возят куда-то развлекаться. При этом невероятно ох#евшая. Одноклассники её не любят и при возможности подъёбывают. Она в семье старшая дочь.
Отредактировано (2026-03-13 05:58:55)
#10450 2026-03-13 07:12:58
- Анон