Холиварофорум

Анон

Re: Детского воспитания тред

И помните , всё, что вы делаете, говорите ребёнку сейчас в 11 лет, очень круто обернётся против вас в 13-15 лет. Так что давайте сейчас без перегибов.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Я как-то думала, что по мелочам просьбы ребенка надо выполнять ну, без доп условий.

Пора понемногу знакомить ребенка с концепцией, что а) родители тоже люди, б) как ты к людям, так и они к тебе.

Анон

Re: Детского воспитания тред

И помните , всё, что вы делаете, говорите ребёнку сейчас в 11 лет, очень круто обернётся против вас в 13-15 лет. Так что давайте сейчас без перегибов.

Да вот... Я уж и не знаю. Куда ещё круче-то? Если перевести то, что он говорит мне, на русский язык, то получится примерно: "ты глупая, скучная писька без мозга, ты ничего не понимаешь", ну как-то так. Я в ответ говорю, мне неприятно это слышать или пытаюсь перевести в шутку, типа, этому ты тоже у Лео и Майкла научился, это самое умное, что они говорят? Отвечает, да, они тоже так говорят.

Иногда потом одумывается и извиняется.
То есть, я понимаю, что возраст, а вот муж не понимает. Он иногда реально в бешенстве от хамства ребенка в мою сторону.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Я в ответ говорю, мне неприятно это слышать или пытаюсь перевести в шутку, типа, этому ты тоже у Лео и Майкла научился, это самое умное, что они говорят? Отвечает, да, они тоже так говорят.

Наказывай. Без злобы/насилия, но требуется негативное подкрепление для такого. Компа лишай и тд.

То есть, я понимаю, что возраст, а вот муж не понимает. Он иногда реально в бешенстве от хамства ребенка в мою сторону.

Муж прав. Хамство нужно пресекать, ребёнок уже достаточно взрослый, чтобы понимать последствия.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Куда ещё круче-то?

Всегда есть куда, анон.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Вообще самый опасный возраст - 10 лет. Дети послушные, исполнительные и при этом самостоятельные, умные и у родителей обманчиво появляется ощущение, что они воспитали правильно ребёнка. Но как бы не так. Именно в 10 лет у ребёнка появляются мысли "а почему у нас так, когда у других вот так", он начинает их потихоньку обдумывать, начинает сравнивать и в 11 приходит к осознанию, что родители вообще ничего не понимают и лелают не так. И тут-то он и выдаёт. А родители-то были успокоены тихим предшествующим годом.

Анон, спасибо, вот реально. Ты все очень точно описал. Буквально до недавнего времени я считала нас очень современными и осознанными родителями, а ребёнок был  и умным, и самостоятельным, и послушный, и ответственным. Так что я, глядя на окружающих детей, думала, но уж я-то все сделала правильно.
Долго "почивать на лаврах" не пришлось...

анон с одинадцатилеткой

Анон

Re: Детского воспитания тред

В последние время всё время ссылается на то

▼Скрытый текст⬍

Пиздит как дышит.
Ты тоже можешь сказать 

Естественно, родственники и муж хором твердят

Анон, твои родственники правы.
Ты просто его пиздец как избаловал.
Накажи его на месяц, а за каждое хамство или не буду делать свои обязанности - +1 день.
А за каждое хорошее дело сделанное самостоятельно - -1 день. Пусть привыкает, что не всегда происходит все как ему хочется. Пора уже выставлять границы.

И да, лиши его вот этой херни, и запрети гулять с друзьями. Я вот только недавно слышал как мальчик спрашивал выйдет ли его приятель, а мама отвечала что нет, он наказанный. Наказывать детей за плохое поведение - нормально.
Скажи что он наказанный и теперь будет гулять исключительно с семьей в парках. Не хочет гулять - дома сидит. Без компа и с полным собранием трудов ленина, ну в крайнем случае маяковского 
И назачь ему трудотерпаию. Его обязанности как бы вообще ничтожны. Пусть делает больше, он уже достаточно взрослый. Пусть посуду моет, полы подметает.
Научи его готовить что-нибудь простое типа гречку/яйцо сварить (если еще не умеет) - в жизни точно пригодится.
Будет орать и дуться - говори, что шож, тебе очень грустно, что ему фигово из-за таких мелочей, но сделать ты с этим ничего не можешь, потому что у него есть не только права, но и обязанности а он ими пренебрегал, и теперь закономерно огребает последствия.

Может, это нормально для подростков

Нет, не нормально. Он просто понял что тебя можно продавить на что угодно и активно этим пользуется. А учитывая что он меры не знает, так еще и нервную систему себе расшатывает, раз на малейшее отвлечение от игор реагирует раздражительностью.

Я так понимаю, что с отцом он так себя не ведет, верно?

Анон

Re: Детского воспитания тред

Анон-ТС, но если ты "глупая, скучная писька без мозга и ничего не понимаешь", то не нечего брать деньги и вкусняшки у такой письки. И ты не понимаешь, что ему нужны деньги и вкусняшки, новая плейстейшн и т.д.
Сочувствую. Плюс к тому, что вы избаловали своего одиннадцатилетку.
Во-первых, не факт, что его друзья действительно не помогают своим родителям. Они могут утверждать одно, а втихую делать другое. Во-вторых, не факт, что его друзья это вообще говорили, он мог и сам сочинить.
Плюсую к трудотерапии.
Анон, а какая это страна?
Вот пусть муж и отнимет гаджеты у анонёнка. А не только требует это сделать от тебя. Пока что он играет в хорошего полицейского с этими гаджетами. Или научитесь блокировать говноконтент, установите родительский контроль.

Отредактировано (2025-08-25 20:56:34)

Анон

Re: Детского воспитания тред

А что вы думаете, аноны, это нормально, когда у подростка нет подросткового бунта?
Моему старшему вот уже пятнадцать стукнуло, а он всё идеальный ребёнок. Младшему только десять, и у него уже начинаются все эти закидоны про "моя комната - помойка, и меня это устраивает", "не буду спать всю ночь, буду играть в телефон!" и всё такое. У старшего никогда подобного не было. Может это быть потому, что он старший и ответственный, или всё равно рано или поздно бабахнет?

Анон

Re: Детского воспитания тред

Вот пусть муж и отнимет гаджеты у анонёнка.

Из собсвенного опыта:
аноненок залипал в игрульки и не хотел делать ничего по дому (посуду помыть, мусор вынести, прибраться и т.п.)
Родители сперва просили по-хорошему.
Потом ровным тоном изложили еще раз эти задачи, их обоснуй (мы живем в одном доме, каждый вносит свой вклад. Предки тоже люди и у них есть свои желания и потребности помимо обслуживания запросов аноненка) и обозначили перечень санкций на случай невыполнения.
Когда аноненок поклал болт на мытье посуды, санкции были аккуратно и локально применены. Истерика аноненку не помогла ))

Пример санкций: лишить гаджетов и игр, никаких карманных денег или минимум их, отрубить подписки на платформы с сериалами, никаких дорогостоящих подарков.

Как только аноненок начинает выполнять свои обязанности как положено - санкции снимаются.

Анон

Re: Детского воспитания тред

аноны, это нормально

Когда сепарироваться начнет, тогда и жахнет)

В целом нормально. Зачем страдать, если тебе и так норм. Он вероятно осознает что ваши указания не просто так существуют и считает их разумными.
Ему так нравится)

Анон

Re: Детского воспитания тред

Он вероятно осознает что ваши указания не просто так существуют и считает их разумными.

Дай-то Босх)

Анон

Re: Детского воспитания тред

Вот пусть муж и отнимет гаджеты у анонёнка.

Из собсвенного опыта:
.

Анон, спасибо! Я, честно, довольно долго думал, что ребёнок и вообще не должен иметь никаких обязанностей по дому, если не хочет. Муж с этим категорически не согласен, особенно когда ребёнок в таком возрасте, то есть не маленький уже. Я же, начитавшись треда абъюза в детстве, думала, пусть уж лучше не делает ничего, лишь бы его воспоминания о нас и детстве были не такими, как у тех анонов

Но и так, и этак плохо. А найти какую-то золотую середину у меня пока не получается.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Анон-ТС, но если ты "глупая, скучная писька без мозга и ничего не понимаешь", то не нечего брать деньги и вкусняшки у такой письки. И ты не понимаешь, что ему нужны деньги и вкусняшки, новая плейстейшн и т.д.
Сочувствую. Плюс
Плюсую к трудотерапии.
Анон, а какая это страна?
Вот пусть муж и отнимет гаджеты у анонёнка. А не только требует это сделать от тебя. Пока что он играет в хорошего полицейского с этими гаджетами. Или научитесь блокировать говноконтент.

Страна юг ЕС, не хочу уж совсем деанонить, у меня есть на Холиварке пара пореаловых знакомых. Страна очень детоцентричная, все для детей. Психологи, школьные и частные придерживаться правил, что наказаний не надо, лишать не надо, разговоры, договоры, осознанность поведения. Раньше я все это поддерживала всеми конечностями, да, так и только так! Но вот последнее время это обернулось против, как я уже и написала. Договоренности не работают, мама тупая и мешает играть, слушаться родителей - отстой.
Плюс ещё специфика нашего региона, тут у всех туристический бизнес, и у нас с мужем тоже. Поэтому мы физически не можем все время контролировать ребёнка во время каникул. Я не всегда знаю, что он там смотрит и в какие игры играет, потому что работаю все лето. И это тоже заставляет чувствовать вину, что я не провожу с ребёнком время продуктивно.
Хотя я стараюсь, вот только ради него сейчас почти упал в ГП, раньше не интересовался. И смех, и грех.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Я, честно, довольно долго думал

▼Скрытый текст⬍

Но, анон, это не так. Он и уроки делать не хочет, но ведь должен же.
Ты же просто делаешь из него тепличное растение, он же когда-нибудь вырастет и должен будет заботиться сам о себе. И для этого нужна привычка. Та же самая что и сродни уроки делать.

Если ты оставишь все как есть, то это может закончиться плохо. Поскольку он вообще границ не чует. Ладно, то что он сопротивляется домашним обязанностям. Но то что он тебя откровенно посылает и сквернословит в твой адрес снисхуя - это немного за гранью.

У меня брательник делал все тоже что и я. Мыл посуду, выносил из ведра, ходил в магаз, протирал пыль, готовил и многое другое. Он абсолютно самостоятельная боевая единица, если ему надо.

Ну мне положим не нравилось, что получалось что только мы занимаемся домашними делами с братом, а родители делали только что-то крупное. А я если мытье полов понимал, то мытье шкафов, стен на кухне и дверей ебал в рот.
У нас еще и дача была, и мы с братом там пололи (а родители сажали и прочей херней занимались).
Но в целом когда обязанности посильные и не отсюда и до отбоя, то это вполне нормально дети переносят.
Я это все достаточно спокойно воспринимал. Мне могло не нравиться, что это отнимает мое время, но также я чувствовал досаточно удовлетворения от сделанной работы, чтобы не беситься. И работа не занимала все мое свободное время.

К примеру, для многих детей дача была каторгой. Потому что родаки притаскивали их на автобусе полтора часа в одну сторону и заставляли там пахать все время, чтобы успеть к вечеру, а затем домой потому что либо ночевать негде либо завтра на работу.
Ессно ребенок будет ненавидеть.

Я к даче относился оч хорошо, потому что у меня была дачная подруга которую я видел только летом. И прополка на пару часов была посильной для меня жертвой.
Икогда я был маленьким, инторнетов не было, а на даче была куча журналов с фантастикой, которые родаки выписывали по молодости. Так что я там читал и мне это оч нравилось - ковыряться в журналах.

Мне есть в чем упрекнуть родаков, но не в этом)

У треда абьюза своя специфика. В общем-то я жертва абьюза, но до большинства анонов из того треда мне еще абьюзиться и абьюзиться.
Есть разница, когда родитель любит ребенка и старается изо всех сил действовать в его интересах, помогать ему, даже если косячит в воспитании и неправ, а где-то неразумно жесток, и когда родитель тянет одеяло на себя, а ребенок просто обуза, что-то лишнее, от чего только законодательство и ачелюди скажут мешает избавиться.

Анон

Re: Детского воспитания тред

детоцентричная, все для детей

Италия?)

Анон

Re: Детского воспитания тред

Договоренности не работают, мама тупая и мешает играть

Нууу, чисто технически ты можешь сделать пчелы против меда и в принципе отрубить всем интернет кроме того что нужен для работы.
Т.е. будет не наказание, а наша семья теперь сремится к более полноценному способу проживания жизни, чтобы освободилось время для семьи и совместного досуга. Поскольку выяснилось что инторнет и игоры негативно влияют на атмсфр в доме.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Может это быть потому, что он старший и ответственный, или всё равно рано или поздно бабахнет?

Да не факт. У меня например не было этого бунта. Ну в комнате только убираться не любила, но и совсем уж срач с грязной посудой, объедками и вещам на полу не устраивала. А так училась хорошо, просьбы родителей исполняла, не грубила, не пила, не курила. Скучно в общем провела эти годы Но мне кажется, у девочек такое не редкость)

Анон

Re: Детского воспитания тред

Я же, начитавшись треда абъюза в детстве, думала, пусть уж лучше не делает ничего, лишь бы его воспоминания о нас и детстве были не такими, как у тех анонов

Я анон из того треда, и честно, я бы предпочел посильные домашние обязанности, а не жить на положении пинаемой собачки. Вообще, умение самому себя обслуживать - очень ценный ресурс.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Анон-ТС с хамящим одиннадцатилеткой, а ему есть чем заняться помимо просмотра видосов и играния в онлайн игры? Чтение книг, аудиокниги, журналы, готовить что-то (под присмотром), уборка по дому, крафт?
Нет хорошего поведения — нет вкусняшек, нового плейстейшена, просмотра видосов, играния в онлайн игры и денег на развлечения. По закону ты не обязан их предоставлять.
Правильно тут написали — заставлять нужно. Потому что есть не только слово "хочу", но и "надо". Когда анонёнок наглеет, я напоминаю ему, что на личную прислугу он пока не заработал. Когда заработает, тогда она будет вокруг него плясать, а пока всё сам. Внушения хватает ненадолго, потом приходится опять напоминать.
Про путешествия: анонёнок перед летними каникулами устроил истерику, что его одноклассник полетит в Дубай, а он до сих пор ни разу не видел моря. Понимаю, что ему хочется. Но у меня нет волшебной палочки, с помощью которой можно изменить обстоятельства, а неволшебные методы не работают.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Если перевести то, что он говорит мне, на русский язык, то получится примерно: "ты глупая, скучная писька без мозга, ты ничего не понимаешь", ну как-то так.

Скажи, что он охренел так с близкими разговаривать. И что так не пойдёт. Что ты в ярости и это было мерзко с его стороны. Не "я расстроилась" и "мне обидно", а "я в ярости".
Спроси, понравится ли ему, если ему скажут, что он тупой злобный гадёныш.
Скажи, что обзывать тебя - крайне плохая идея, и если его друзья говорят гадости своим матерям, то они мудилы мелкие, а в твоём доме так не будет.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Вообще, умение самому себя обслуживать - очень ценный ресурс

+1, у меня волосы дыбом от современной теории, что до 18? до 21 года? аноненок не должен иметь никакой зоны ответственности кроме посещения учебного учреждения. Что его нельзя ни в чем ограничивать, наказывать. Нельзя ущемлять его свободную волю орать и бегать в грязных сапогах по сиденьям в общественном транспорте и т.д.

Конечно, бывают отдельные уникальные анонята, которые и сами по своей инициативе предложат с собакой погулять, магазин сходить, пожрать приготовить и на стол подать родителям, которые приходят с работы в 20.00.
Но это все же исключения. Какой среднестатический ребенок будет против того, что ничего делать не надо. А еда на столе, чистые штаны в шкафу, карманные деньги на тумбочке и т.д. самозарождаются по первому свисту? И что мамка-папка будут кротко терпеть хамство и роняя тапки бежать покупать все хотелки?
В итоге получается дико избалованный ребенок с гигантским самомнением, которому все должны, а он никому ничего не должен, только покрикивает.

Анон

Re: Детского воспитания тред

уж лучше не делает ничего, лишь бы его воспоминания о нас и детстве были не такими, как у тех анонов

Это называется вседозволенность. Таким подходом растят охуевших мудаков, которым все должны. Если он себя так с матерью ведёт, представляю какой он подарочек для остальных детей в школе. Таким воспитанием ты не сделала ничего хорошего ни себе, ни ему.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Это называется вседозволенность. Таким подходом растят охуевших мудаков, которым все должны.

+ 1
К рекомендациям психологов следует относиться критично. Они действуют в рамках спущенных им методичек. При этом им не жить с анонёнком, а анону-ТС и её мужу — жить.

Ещё моменты про одиннадцатилетку и анона-ТС.

▼Скрытый текст⬍

На все претензии "А вот мои друзьяяяяя" уместно напоминать, что содержат анонёнка в данный момент его родители, а не друзья. А кто платит, тот и заказывает музыку, тот и устанавливает правила. Современные дети прошаренные в плане денег, поэтому он должен понять.
Анонёнок достаточно большой, чтобы тратить в кафе деньги родителей без родителей, но при этом всё ещё маленький, чтобы подмести террасу и погулять с собакой. Если он большой, то у него и обязанности, как у большого. Если он маленький, то никаких ему кафе с друзьями и онлайн игр.
Терраса размером с футбольное поле, а собака размером с волкодава, что ли? Если анонёнку не нравятся эти обязанности, то он может поменяться с родителями: готовить/стирать/убирать/выносить мусор/гладить и т.д., а они будут подметать террасу и иногда гулять с собакой.
Следует регулярно напоминать на очередной отказ гулять с собакой, что это и его собака тоже. А раз его, то он, как хозяин, обязан её кормить, поить, выгуливать и убирать за ней. Поэтому встал и пошёл без возражений. То же самое с террасой — анонёнок по ней ходит, значит, обязан её подметать, нравится ему это или нет. Когда заработает на прислугу или на робота-уборщика, тогда подметать будет кто-то из них.
Обязанности анонёнка должны выполняться им в срок. Проиграл весь день и не подмёл террасу — не пойдёшь гулять с друзьями, пока не подметёшь. Не получишь ужин, пока не погуляешь с собакой. И так далее.
Анон-ТС, ты работаешь для того, чтобы у анонёнка были вкусняшки, гаджеты, кафе с друзьями. Если ты не будешь работать, то у него ничего этого не будет, потому что деньги не самозарождаются в тумбочке.
Надо повторять. Много раз. То есть не один раз сказал, а каждый день. Не подмёл террасу, хотя уже срок подошёл — напомнить про неё и про наказание, если не сделает. Опять завёл шарманку про друзей, которые плюют на родителей, — напомнить, что содержат его родители, а не друзья. И так — каждый раз. Вода камень точит.
Иногда, хотя это считается непедагогично, но легонько потрясти или шлёпнуть по попе действует очень доходчиво вместо тысячи слов. Это не унижение, а показывает, что кое-то слишком зарвался, и ему пора вернуться в правильное русло.
Насчёт наказаний — на работе их вполне применяют. Регулярно опаздываешь (полночи смотришь видосы, потом не можешь встать вовремя) — получи сначала штраф, потом, если не исправишься, увольнение. Уволить ты анонёнка не можешь, но штрафовать, то есть наказывать, — вполне.
При условии, что у анонёнка нет психиатрии.

Если он себя так с матерью ведёт, представляю какой он подарочек для остальных детей в школе.

Может, в школе он тише воды, ниже травы, а с матерью оттягивается, чтобы возвыситься в собственных глазах. Тогда проблема с окружением — буллят в школе, буллят друзья. Если нет психиатрии, а проблема в окружении, то его надо менять. И в целом, если от друзей больше плохого, чем хорошего, то, имхо, следует пересмотреть круг общения.

Отредактировано (2025-08-26 16:46:25)

Анон

Re: Детского воспитания тред

Вообще, умение самому себя обслуживать - очень ценный ресурс

+1, у меня волосы дыбом от современной теории, что до 18? до 21 года? аноненок не должен иметь никакой зоны ответственности кроме посещения учебного учреждения. Что его нельзя ни в чем ограничивать, наказывать. Нельзя ущемлять его свободную волю орать и бегать

Самое смешное, что до последнего времени я примерно так и думала. Только договариваться, только спрашивать: ты можешь/хочешь это сделать?...  Оставлять выбор, если ребёнок чего-то не хочет, не настаивать. Кстати, какое-то время это работало, пока был помладше. Я почему и спрашивала про пубертат в первом сообщении.

Да, сейчас я вижу, что теория "ребёнок может делать что хочет и вести себя как хочет" работает против меня. До последнего надеялась, что воспитание, отличающееся того, что было в нашем детстве, даст свои плоды.

Иногда он вроде как опоминается, просит прощения, говорит, что не хотел обидеть, что будет помогать и слушаться, но надолго его не хватает.