Холиварофорум

Анон

Re: Детского воспитания тред

Это нормально на всех уровнях, от семьи до государства.

То есть революционеры - психопаты? На дедушку Ленина залупаешься, значит? 

Анон

Re: Детского воспитания тред

Не-а. Это изначально ебанутое правило. Так

Обычное правило. Поддерживать порядок - такой же навык, как и все остальные, типа умывания по утрам. Этому можно научиться - а, значит, нужно учить. В том числе наказаниями за уклонение.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Анон с мантрой "лядители глявные", ты так и не привел аргументов в пользу своей пукнутой точки зрения.

Отмотай выше по треду, обсуждали уже. Родители главные, потому что они совершеннолетние и являются опекунами несовершеннолетнего и его законными представителями. Ребёнок до совершеннолетия не обладает всей полнотой прав и не может полностью собой распоряжаться. Родители принимают за него решения, родители обязаны его содержать и обеспечивать, родители выступают от его имени в ситуациях, когда требуется защита и реализация его прав. Считается по умолчанию, что родители действуют в интересах ребёнка, обратное нужно доказывать в опеке или в суде (хотя есть ситуации, когда опека действует не дожидаясь обращения - например, если родители пытаются распорядиться собственностью ребёнка, продав его жильё, бывает нужно сначала получить разрешение от опеки и подтвердить, что интересы ребёнка не будут нарушены).
С какого-то возраста подросток может принимать некоторые решения сам (например, с 15 лет в РФ принимают решения о своём лечении, при разводе ребёнок с какого-то возраста может выбирать, с кем из родителей проживать), а с 16 лет - эмансипироваться от родителей.
До этого родители главные, а ребёнок зависимый. Такие дела.
И это не "пукнутая точка зрения ля-ля-ля", а закон. Ликвидируй уж как-нибудь свою правовую неграмотность, что ли, твоё "пук пук ля-ля-ля" не аргумент в разговоре взрослых.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Обычное правило. Поддерживать порядок - такой же навык, как и все остальные, типа умывания по утрам. Этому можно научиться - а, значит, нужно учить. В том числе наказаниями за уклонение.

Не трогать чужие вещи - такой же навык, как и все остальные, типа умывания по утрам. Этому можно научиться - а, значит, нужно учить. В том числе выкидыванием мамкиных вещей в ответ на выкидывание вещей Даши

Анон

Re: Детского воспитания тред

Ликвидируй уж как-нибудь свою правовую неграмотность, что ли, твоё "пук пук ля-ля-ля" не аргумент в разговоре взрослых.

Анон, а какая норма устанавливает право (ну или обязанность) пиздить ребенка? И заодно вещи выбрасывать. Одежда, косметика - это вроде как личные вещи.

Анон

Re: Детского воспитания тред

До этого родители главные, а ребёнок зависимый.

Из этого вообще никак не следует, что они имеют право красть и портить его вещи, а тем более бить его. Дрочишь на законы? Ну так законы прямо говорят, что это преступление.

Анон

Re: Детского воспитания тред

И это не "пукнутая точка зрения ля-ля-ля", а закон.

И что там закон говорит про выбрасывание вещей ребенка и прочие милые виды наказания?

Анон

Re: Детского воспитания тред

В том числе наказаниями за уклонение.

Ебанутые наказания провоцируют зеркально-ебанутые ответочки. Ты можешь сколько угодно ныть, что раз мамка так решила, что бить и красть в ответ на немытый пол нормально, но это не так.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Не трогать чужие вещи - такой же навык, как и все остальные, типа умывания по утрам. Этому можно научиться - а, значит, нужно учить. В том числе выкидыванием мамкиных вещей в ответ на выкидывание вещей Даши

ППКС

Анон

Re: Детского воспитания тред

Угрожать выбросить чужие вещи, избить и прочие маняфантазьки - это именно запугивание.

Нет, не запугивание. Если вещи валяется на полу, значит, они не нужны, состояние вещей владельцу неважно.
А раз владельцу на эти вещи наплевать, то можно их выкинуть. Это вообще не угроза, а всего лишь "или наведешь порядок ты, или это сделаю я". Что Даше не нравятся последствия маминой уборки - это проблемы Даши. Если хочет чтобы было сделано хорошо, то пусть в следующий раз делает сама.

Анон

Re: Детского воспитания тред

И вот как раз поэтому они будут аккуратнее с вещами, бля!

О, если бы это работало. Не работает это. Причину и следствие они чаще всего осознают, когда уже ебануло последствиями, а не заранее. И это не помогает в следующий раз работать над причиной (заранее убрать штаны и телефон с пола), а не рыдать над последствиями (на штаны насцал кот, на телефон наступили).

Метод естественных последствий отчасти помогает побороть подход "родители порешают, у них же деньги и время бесконечные", но не отменяет незрелость психики и неспособность в планирование.

Потом, я сравниваю методы "сказать, чтобы убрал вещи с пола" и "ничего не говорить, если вещи продолбаются - пусть живёт без них" с точки зрения травматичности для чувств подростка. По идее, то и другое травматично, но в первом случае у подростка сохранились хорошие телефон и штаны.
Получается, метод "сказать, чтобы убрал" лучше для подростка: совсем без травмы никак, но "травма плюс сохранные вещи" лучше, чем "травма и ты без вещей".
И для родителя лучше: не так обидно (а ппц обидно, когда ты работал, купил, оно было желанное, хотел порадовать, а ребёнок это проебал) и нет дополнительных расходов на плохие штаны и телефон, пусть и небольших.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Если вещи валяется на полу, значит, они не нужны, состояние вещей владельцу неважно.
А раз владельцу на эти вещи наплевать, то можно их выкинуть.

Если владелец вещей выбрасывает чужие вещи, значит на право собственности ему наплевать, то, что у вещей есть хозяин, ему неважно. А раз право собственности для него ничто, то его вещи можно выкинуть.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Если вещи валяется на полу, значит, они не нужны, состояние вещей владельцу неважно.

Только владелец вещи может решать нужна она ему или не нужна и в каком состоянии

Анон

Re: Детского воспитания тред

Не трогать чужие вещи - такой же навык, как и все остальные, типа умывания по утрам.

Когда они лежат на своих местах - да. Когда валяются где попало или на полу - нет. Их сам владелец там бросил, считай - уже выкинул.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Что Даше не нравятся последствия маминой уборки - это проблемы Даши.

Ну и Даша убралась, что мамке не нравится? 

Анон

Re: Детского воспитания тред

Их сам владелец там бросил, считай - уже выкинул.

Если ты первый путаешь пол с помойкой, то неудивительно, что и другие его чистоте внимания не уделяют. 

Анон

Re: Детского воспитания тред

Когда они лежат на своих местах - да.

В любом случае. Потому что они чужие. Нельзя красть чужие вещи только потому что тебе не нравится, как лежит чужая кофточка, телефон или кошелёк. Но ничего, этот навык и правда неплохо воспитывается.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Когда они лежат на своих местах - да.

С чего вдруг не владелец вещи решает, какое место для вещи - своё? В таком случае если Даша считает, что мамка держит вещи не на месте - она имеет полное право их выкинуть.   

Анон

Re: Детского воспитания тред

О, если бы это работало. Не работает это. Причину и следствие они чаще всего осознают, когда уже ебануло последствиями, а не заранее.

А этому тоже нужно научать. В том числе не стращая тем, чего не собираешься делать - и делая то, что обещал.
Ну, и последовательностью в распоряжениях и вообще.

Именно поэтому у нас в семье прекрасные отношения и до выбрасывания вещей не дошло ни разу: дети твёрдо знают, что мама слов на ветер не бросает, и если что-то пообещала, будь то награда или наказание - то сделает.

Анон

Re: Детского воспитания тред

А еще часто то, что со стороны выглядит как хаос и пиздец, изнутри воспринимается идеально отлаженной системой. И человек точно знает, что вон в том углу лежит учебник по математике, а вон в том кроссовки для физры. А уборка это типичное "я тебе тут всё рассортирую ща". И стоит человек, понимая, что он хуй теперь чо найдет.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Не трогать чужие вещи - такой же навык, как и все остальные, типа умывания по утрам.

Когда они лежат на своих местах - да. Когда валяются где попало или на полу - нет. Их сам владелец там бросил, считай - уже выкинул.

"Господин полицейский, я просто взял эту кофточку в магазине, потому что она плохо лежала"  Это точно Дашу надо к психиатру или в колонию, или маман?

Анон

Re: Детского воспитания тред

С чего вдруг не владелец вещи решает, какое место для вещи - своё?

С того, что живёт не сам в своей заработанной квартире на свой счёт, а, значит, должен подчиняться правилам общежития, установленными владельцами жилья, которые оплачивают его расходы.
А то некоторые на общий стол насрут - и будут орать чтоб их говно не выбрасывали, ведь это же ИХ говно!

Анон

Re: Детского воспитания тред

А то некоторые на общий стол насрут - и будут орать чтоб их говно не выбрасывали, ведь это же ИХ говно!

Но ведь стол - общая территория, а комната - территория подростка. Возмущение было бы понятно, если бы подросток пошел бы и насрал в мамкину комнату.

Анон

Re: Детского воспитания тред

С чего вдруг не владелец вещи решает, какое место для вещи - своё?

С того, что живёт не сам в своей заработанной квартире на свой счёт, а, значит, должен подчиняться правилам общежития, установленными владельцами жилья, которые оплачивают его расходы.
А то некоторые на общий стол насрут - и будут орать чтоб их говно не выбрасывали, ведь это же ИХ говно!

Но это ЕГО комната!

Анон

Re: Детского воспитания тред

Но это ЕГО комната!

Ничего его здесь нет