Холиварофорум

Анон

Re: Детского воспитания тред

А вот интересно, вот эти травмированные уборкой "деточки" (с) как они потом в общаге живут? Тоже захламляют комнату и не моют за собой посуду, мотивируя это тем, что в детстве мамка страшно арбузила просьбами помыть за собой тарелку и не складывать яблочные огрызки под подушку?..

Нет, с облегчением выдыхают и учатся делать все так, как нравится, без вечного контроля над результатом и визга в ухо. И оказывается, что в отсутствие источника стресса очень даже нравится чистота, и прикладывать усилия для ее создания на своей территории проще.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Анон с простынёй, ты же догоняешь, что дело не в обязательной уборке, а в подаче? Даже строгие правила можно подать вежливо и адекватно.

Я подавал свои правила своим детям вежливо и адекватно. И мои родители подавали свои правила вежливо и адекватно, когда я был ребёнком и подростком и жил с ними. Мои правила и правила моих родителей отличаются, хотя те и другие разумны, просто разные критерии удобства и комфорта. Пока я жил с ними, я жил по их правилам. Мои дети жили со мной по моим правилам. Сейчас они живут самостоятельно по собственным правилам. С партнёром мы обсудили и выработали общие правила, которые устраивают обоих, нам хорошо.
Возникающие проблемы мы всегда обсуждали. Мои правила в общем-то не высечены в камне (кроме того, которое про яблочные огрызки под кроватью) и у них есть рациональные обоснования. Дети всегда могли спросить "почему так" и я объяснял, а не орал, не считал, что они должны догадаться сами. Они могли предложить свои варианты и до каких-то пределов я готов был согласиться. Это не были дикие неразумные пределы "всем прыгать на одной ноге три часа патамушта", это были разумные пределы "рассыпал или разлил - убери" (можно просить помощи, ругать и наказывать не будут; нельзя молча сваливать, оставив другим убирать), "есть чипсы можно в своей кровати, но не в моей" и т.д. 
Но да, в доме, где я главный (потому что я родитель несовершеннолетних), моё слово решающее (с учётом интересов, пожеланий и потребностей других людей) и мой комфорт важен (хотя комфорт других людей важен тоже, но пойнт в том, что и мой комфорт - важный фактор, на который не похуй, потому что я живой человек, а не обслуживающий автоматон).

А самые лайтовые правила можно подать, как ты, и с тобой по непонятным причинам начнут воевать.

Ты знаешь, никто не воевал. И я со своими родителями не воевал, и мои дети со мной. Вот с бабушкой воевал, потому что  у неё правила были, на мой взгляд, ебанутые, и я по ним жить не мог.
Если бы мне довелось жить со взрослыми детьми как с равноправными партнёрами, мы бы попытались установить общие правила для общего быта и им следовать. Может быть, у нас бы не получилось и пришлось бы жить как соседям в коммуналке или разъехаться.

Если бы со мной начали воевать, прямо жёстко, а не обсудить варианты, как обычно, я бы попытался выяснить, почему. Ну да, где-то могло выясниться, что мы несовместимы в быту и что это не решается переговорами. Но ни разу такого не было. Чтобы ругались, спорили - было, но прямо войны-войны не было.
Поэтому я и удивился, что у анонов так бомбануло. У меня всё работало, у моих родителей всё работало. Как бывает в семьях, где не работает, я видел, это ужасно, и я старался так не делать, потому что людям, живущим в доме, должно быть в нём хорошо.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Так можно вырастить знатного неврастеника, постоянно напоминая, что он живет в чужом доме, пользуется чужими вещами, ест чужую еду.

Да откуда взялось "постоянно"?
Чтобы услышать "мой дом - мои правила", подростку в моей семье нужно было 1) крупно проебаться в быту 2) отказаться всё исправить 3) выдвинуть аргумент "а зачем вообще убирать, мне нормально и в грязи" 4) выслушать про критерии чистоты 5) спросить "а почему ты решаешь, как мы будем жить и до какой чистоты убирать?"  - с чего собственно и началось это обсуждение, мы выясняли, что делать, если подросток забил на общий быт, заявляет, что ему удобнее в грязи, и спрашивает, почему родители решают, жить в грязи или нет.

И вот только тогда - а это крайне редкий случай - я говорю "потому что я тут главная и устанавливаю правила".
А не каждый день перед завтраком или что уж тут себе аноны вообразили.

Дом, разумеется, общий, а не чужой, но главный в нём я (в таких-то вопросах быта по договорённости со взрослым партнёром), именно в этом смысле он "мой" во фразе "мой дом - мои правила". Не "твоего тут ничего нет, плохо спляшешь - выгоню на мороз" и прочие ужасы, придуманные анонами, а "моя зона ответственности", потому что я взрослый и отвечаю за нужды и потребности детей, живущих в этом доме.

Вещи подростка не чужие, а личные, но есть ещё мои личные, чьи-то ещё личные и общие, и насчёт них есть правила, и насчёт его личных вещей тоже есть какие-то мои правила (не раскидывать за пределами своей территории, держать в разумной чистоте, обсуждать со мной их дарение кому-то, потому что может понадобиться распланировать потребности и бюджет).
Еда не чужая, но съесть одному все котлеты, приготовленные на четверых, нельзя.

Отредактировано (2021-06-15 17:33:50)

Анон

Re: Детского воспитания тред

Вещи подростка не чужие, а личные, но есть ещё мои личные, чьи-то ещё личные и общие, и насчёт них есть правила, и насчёт его личных вещей тоже есть какие-то мои правил

У моей подруги было правило китайского предупреждения.
Не помню деталей, примерно так:
В комнате подростка срач.
Мать: Даша, ты не свинья, уберись
Даша: мне некогда (смотрит кино)
День2, мать: Назови срок, когда будет убрано.
Даша: а мне норм, отстань
День3, мать: если сегодня не будет убрано, завтра все, что лежит на полу, будет выброшено.
Даша: а ха ха

На следующий день пока Даша в школе мать не дрогнувшей рукой сгребала в 100 литровый пакет все что было на полу без разбора - шмот, фантики, тетради... и выкидывала.
Только что-то очень дорогое просто прятала подальше у себя.

Даша могла орать и визжать сколько угодно, мать ровным тоном отвечала: я предупреждала. А теперь, еще раз поднимешь голос на мать, никаких карманных денег до (срок)

Тогда я очень сочувствовал Даше. Теперь - пожалуй за мать.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Даша могла орать и визжать сколько угодно, мать ровным тоном отвечала: я предупреждала. А теперь, еще раз поднимешь голос на мать, никаких карманных денег до (срок)

Тогда я очень сочувствовал Даше. Теперь - пожалуй за мать.

Интересно, что бы мама делала, если бы Даша в отместку взяла её вещи и тоже выбросила 

Анон

Re: Детского воспитания тред

обсуждать со мной их дарение кому-то, потому что может понадобиться распланировать потребности и бюджет

Кстати, хорошее правило. Со мной в детстве такого не проговаривали (как и ситуации «подружка просит подарить ей/дать на неопределенный срок дорогую новую куклу/гаджет/шмот».
Что выливалось в ряд болезненных ситуаций.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Я в пиздючестве был той еще мразью, поэтому в ответ на похожие методы воспитания радостно выкидывал из окна родительские вещи, бил в квартире окна или выцарапывал на отцовской машине слово хуй. А пиздить меня было бессмысленно, потому что я от этого кайф ловил, мне однажды так даже палец на руке сломали.

Отредактировано (2021-06-15 18:07:49)

Анон

Re: Детского воспитания тред

В комнате подростка срач.

Вот от комнаты подростка все-таки надо отъебаться совсем и полностью, имхо.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Я слишком травмирован подобным "в твоём столе срач, разбери"
Это мой сто, он закрыт мне норм, что вы забыли в моем столе?
Тишина.
Прихожу со школы - все содержимое стола вывернуть мне на кровать, мол, так и нада.

Потому даже сейчас я на стороне Даши. Есть некоторые очерченные границы которые нельзя переступить ни в отношении детей, ни в отношение стариков, и даже в отношение людей с ментальным и особенностями.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Я считаю неприемлемым выбрасывать не мусор, поэтому хоть дашиным родителям сочувствую, но методы не одобряю. Просто лишить карманных до выполнения непосильных обязанностей по выкидыванию гнилой жратвы и разгребанию пола в своём срачевнике - норм.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Анона в детстве с уборкой не напрягали. Ну, ворчали периодически, что анон ленив и не помогает, но анон действительно ленив и его ни разу по-моему к уборке так и не прислонили. Не помню вот кто одежду стирал — сам анон, когда уже школу заканчивал или анонова мама. В общем, детство и юность в плане домашнего хозяйства были у анона были райские — жил на всём готовом. А потом анон вышел замуж и родил ребёнка, но жил всё ещё с родителями. И внезапно половину домашних хлопот взял на себя сам. Потом анон отделился, и его никто, естественно не обслуживал, и вообще, так получилось, что анон один за всеми прибирает, моет и стирает. И еду готовит. Но анон сейчас не работает, поэтому считает такое положение дел разумным. Когда работал — половину домашних дел делал муж. Детей как-то никто не нагружает — проще и быстрее всё самим сделать оказывается.
Не знаю, какие выводы из этого можно сделать.

Анон

Re: Детского воспитания тред

На следующий день пока Даша в школе мать не дрогнувшей рукой сгребала в 100 литровый пакет все что было на полу без разбора - шмот, фантики, тетради... и выкидывала.
Только что-то очень дорогое просто прятала подальше у себя.

Ебанутая.

Анон

Re: Детского воспитания тред

В комнате подростка срач.

Вот от комнаты подростка все-таки надо отъебаться совсем и полностью, имхо.

А если придётся туда зайти, то ходить бочком, зажав нос, и проводить там как можно меньше времени.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Вот от комнаты подростка все-таки надо отъебаться совсем и полностью, имхо.

Особенно, если там нужные вещи на липком полу вперемешку с кусками печенья, огрызками фруктов, крошками от чипсов, фантиками в шоколадной мазне, под диваном гниёт забытая кола, а по всему этому благолепию ползают жирные тараканы и опарыши (вспомнил фотки из миакорятни). Драные бумажки вместе с важными заданиями, обломки ручек и карандашей вместе с целыми.
Или в квартире не найти чистую кружку и ложку, потому что подросток перетаскал всю посуду к себе, мыть или хотя бы отнести обратно на кухню ему лень. То же и с одеждой — мама, у меня трусы куда-то все подевались, не знаешь куда? Дай денег на новые!

Все ситуации из личного материнского опыта.
Короче, пока срач не влияет на общее санитарное состояние жилища, это личное дело подростка. Дальше нужно применять санкции.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Дальше нужно применять санкции.

Только не удивляйся, что потом что-нибудь применят к тебе. Например, выкинут твой ноут с рабочими заданиями в окно или выльют кофе в сумку с твоими документами.

Анон

Re: Детского воспитания тред

В комнате подростка срач.

Извините, я с мороза.
А срач - это 1) когда тетрадки и  книги стопкой на полу, стул завален одеждой и коробками, на подоконнике какая-то хрень для рукоделия, на кровати шмот, который сгребается в сторону, чтобы поспать, ну и т.д.
Или срач - это 2) позавчерашние объедки, на которые со всей округи ползут тараканы, рваные пакеты/бумага, юзанные салфетки, сопливые платки, лужи разлитого сока по стульям и постели, в сапогах после улицы прошлась и натоптала, и тому подобное?

Если второе, то за мать, ибо нефиг разводить антисанитарию. Если первое, то я за Дашу и тогда, и сейчас - у себя в отдельном углу она имеет право раскладывать вещи, так, как ей удобнее.

▼Скрытый текст⬍

В  детстве у меня, бывало, игрушки по несколько дней лежали на полу посреди комнаты (отдельной), т.к. я строил государство с домами из кубиков, дорогами - вот это вот все. Строить это 3-4 часа, а потом к вечеру убирать, чтобы завтра строить снова - ну тупо же  . Поэтому оно стояло несколько дней, пока не надоедало, я спокойно перешагивал или хитро обходил, родители бурчали, но терпели.

А вот в подростковом возрасте, когда уже из игрушек вырос, срач №1 в моей комнате стал провоцировать шитштормы, т.к. мать  с легким ОКР (и не отрицает). У нее все вещи должны сразу после использования убираться на место (причем система хранения не как сейчас модно, когда просто и легко достать, а такая, что максимально задолбаешься, пока достанешь коробочку из коробочки из ящика в глубине шкафа, куда надо лезть на стремянке).
Показательного выбрасывания вещей не было, подозреваю, помогла отдельная комната - мать могла закрыть дверь и не страдать от вида срача. 

Анон

Re: Детского воспитания тред

Только не удивляйся, что потом что-нибудь применят к тебе. Например, выкинут твой ноут с рабочими заданиями в окно или выльют кофе в сумку с твоими документами.

Ну это какие-то психические отклонения у ребенка, если он так делает. Тут не до уборки, тут к психиатру его вести надо

Анон

Re: Детского воспитания тред

На следующий день пока Даша в школе мать не дрогнувшей рукой сгребала в 100 литровый пакет все что было на полу без разбора - шмот, фантики, тетради... и выкидывала.
Только что-то очень дорогое просто прятала подальше у себя.

У аноновой подруги мать один раз попробовал по чьему-то совету этот прекрасный метод. Наша компания с рыдающей "Дашей" дашины вещи чсх смогли спасти из помойки, коллективно опрокинув баки и разрыв всё, а вот куда Даша выбросила её охуенные платья и косметику дашина мама так и не узнала.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Ну это какие-то психические отклонения у ребенка, если он так делает. Тут не до уборки, тут к психиатру его вести надо

Таблетки не работают. А еще отлично притупляют чувство совести. Если мне надо сделать что-то мерзкое, я просто закидываюсь нейролептиками и не парюсь, спасибо мамке, которая в 15 сдала меня в дурку.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Ну это какие-то психические отклонения у ребенка, если он так делает.

То есть если мамашка чужие вещи выбрасывает - это у неё не психиатрия, это она такая крутая дерзкочикуля и воспитывает, а если ей прилетела ответочка - сразу "а нас то за что?" и ой-ой нужен психиатр?

Анон

Re: Детского воспитания тред

Только не удивляйся, что потом что-нибудь применят к тебе. Например, выкинут твой ноут с рабочими заданиями в окно или выльют кофе в сумку с твоими документами.

Я не про такие санкции. Я про лишить карманных денег, отменить совместный культпоход или покупку приятной, но не жизненно важной вещи. Пока не будет сделана уборка.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Я про лишить карманных денег, отменить совместный культпоход или покупку приятной, но не жизненно важной вещи.

Деньги можно заработать, если ты не знал. Я с тринадцати лет делал задания для тупеньких дноклассничков, получалось даже больше, чем маменька когда-либо мне давала.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Анона в детстве с уборкой не напрягали. Ну, ворчали периодически, что анон ленив и не помогает, но анон действительно ленив и его ни разу по-моему к уборке так и не прислонили

А меня заставляли, трудповинность такая: с 10 утра в воскресенье всей семьей быть 5-6 часов на стреме, чтобы помогать матери делать УБОРКУ. Это все подавалось как "о боже, в будни я работаю, в субботу отдыхаю, а на УБОРКУ остается только воскресенье, а вы, ленивые жопы, плохо помогаете". С тех пор у меня триггер на воскресенье и на уборку тоже.

Что характерно, когда матушка вышла на пенсию, то стала убирать раз в 10-15 дней и не дольше 2-3 часов. Воскресенье резко перестало быть уборочным днем.  Из этого я сделал вывод, что раньше просто хотелось всех строить, как в анекдоте про "мне не надо чтоб было чисто, мне нужно чтобы вы заебались". А на пенсии попустило, другие интересные дела образовались.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Таблетки не работают. А еще отлично притупляют чувство совести.

Жирно.

Если мне надо сделать что-то мерзкое, я просто закидываюсь нейролептиками и не парюсь

Вдвойне жирно.

Анон

Re: Детского воспитания тред

Вдвойне жирно.

Ты просто не пробовал. Так что отвести ребенка к психиатру - это хуевый метод воспитания, ребенок может научится множеству интересных вещей. Не уверен, правда, что это будут именно те вещи, о которых мечтали родители.