Холиварофорум

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Еще раз -вы писатель, вы хорошо умеете излагать, я читатель, вон, даже пишу с ошибками

Умение писать художественные тексты и умение коммуницировать с читателем - разные вещи. Можно уметь в одно, но не уметь в другое.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

А я вот читатель, который любит ввалиться и многословно восторженно попиздеть в комментах, иногда в несколько заходов, о понравившемся фичке. Пишу только о достоинствах, недостатки игнорирую, не улучшать автора пришел. Если автор ответил и поддержал болтовню - счастье, но часто это авторы с 3,5 читателями и 1 отзывом в год, которые пугаются длинных простыней любви. Неоднократно авторы даже писали в Твиттер очках, что вот какой-то ебанат набижал, никто не просил туда ходить, но было ниоч. Последний раз аккуратно спросил автора в личку, можно ли его бурно любить или нет.
Но приятно, когда отвечают, обратная связь мотивирует ходить под другие главы/фички и дальше вслух любить.

Речь о том, что в текст для публикации вваливается неебическое количество сил, если автор, конечно, хоть как-то уважает читателя, готов поберечь его нервишки и глазишки.

такая бешеная усталость в твоём комменте. Внесись в фанфичечную, может, я приду))

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Опять все докопались до мышей. Мне стало жалко того анона со спасибом. Он ведь не только про это говорил, но прям нашли благодатную тему побякаться.
Мне в ответ на отзыв не говорят спасибо. Вообще. Меня это демотивирует писать отзывы. Мне не надо простынь, просто кивни, что ты видел мой отзыв.
Или я прочел автора крутана, у которого этот текст 151й, и он завален фидбеком еще с каменного века. Что я еще ему напишу, я обычный средний читатель? Но вот да, мне понравился фик, а фичок йашки, первый, за который она переживает и ждет отклика - мне никак. Что сказать? Дважды не написал отзыв.

Просто эти призывы в ноосферу- а давайте все будем писать всем отзывы, они немного того...сферические в вакууме. Есть масса причин, по которым читатели не пишут их, и не будут писать. Хоть замахайся волшебной палочкой - давайте все будем няшами отзывиками, или сколько угодно дави на совесть - да вы потребляди.
Ну есть причины не писать.
А той атмосферы ранних фандомов, когда это было хорошим тоном, и людям было скучно, аж поболтать под любым фичком о любимке припекало - ее тоже уже нет.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Как в кино. Смотрят миллионы, а рецензий пару сотен.

Очень хороший аргумент. Подпишусь под твоими словами, анон.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Абсолютное большинство не планирует глубоко анализировать персонажей или текст, чтобы потом как то развернуто куда-то писать.

Ну вот ты видишь теперь, что многим не хватает простого "пасиб, хороший фик", а не простыней текста. Для этого ведь не надо быть великим писателем? Почему бы и не настучать пару слов, если фик тебе понравился?

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Неоднократно авторы даже писали в Твиттер очках, что вот какой-то ебанат набижал, никто не просил туда ходить, но было ниоч.

Что за уёбки. Я автор с небольшим кол-вом читателей, и я был бы очень рад, если б меня бурно любили.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Что за уёбки. Я автор с небольшим кол-вом читателей, и я был бы очень рад, если б меня бурно любили.

Однажды мы встретимся, милый анон!
А тех ребят наверн можно понять, вот сидишь ты 7 лет и пишешь какую-то редкодичь среднего качества, имея на нее полтора коммента из трех слов, а однажды утром херак и простыня на тыщу слов - охуенный фик, охуенные герои, охуенный автор и вот это все. Любой нормальный параноик решит, что это изощрённое издевательство от вражины из 2011.))

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Да вы не шарите!

Странно возмущаться, если твое желание поговорить о тортиках не пронзают и не поддерживают.

Странно в 2020 году думать, что в фандомах все только вокруг авторов крутится, читай аналогию про тортики. Фандомы - это вообще место по дефолту для общения и обмена мыслями, желание поболтать с автором это только логическое продолжение этой идеи. Конечно, на самом деле и читатели, и авторы все разные, но по дефолту стоит встроить себе в мозг одну-единственную идею: "фандом - для общения", чтобы потом не заламывать руки перед подружками какова хуя тебе ставят одни только лайки, если ты сидишь себе пердишшш на горе и ни с кем не общаешься/оставляешь спасибы на простыни.

В этом смысле большее удивление вызывают люди, которые не принимают этого формата или удивляются странным желаниям этих читателей. Хотя на самом деле они обычная и естественная часть фандома, быть может даже, что в эпоху кудосов и лайков, экстравертированная их часть. Умеют ли они общаться или нет это вопрос десятый, это как в жизни. Кто-то пишет оду, кто-то пару строк, кто-то не задает ни одного прямого вопроса автору и не приглашает на дискуссию, хотя хотел бы. Пронзать это не пронзишь, поэтому если, говоря цинично, хочется продолжать получать качественные отлизы - придется отвечать (и учиться этому) соответствующе.

Херня какая-то... Рецептами и пр. можно обмениваться вполне в тесном кружке своих друзьяшек, с которыми вы уже пиццот таких тортов сожрали и не только тортов. А левому человеку, подошедшему к столу, и рассыпавшемуся в похвалах, вполне логично просто сказать "я рад, что вам понравилось".

Это история про тебя, но не про всех авторов.

И, опять же, хватит уже переобуваться в полете и упорно одно выдавать за другое. Читатель не "хочет поговорить о тортиках", где в его восторженном отзыве вопросы и приглашение к дискуссии? На вопросы авторы вполне себе отвечают. Но читатели возмущаются чем? "Я пять минут говорил комплимент, а мне просто сказали "спасибо" за него ААААА!!1"

Какая еще дискуссия, достаточно показать, что ты его услышал и заметил. Прокомментировать заинтересовавшее тебя/просуммировать сказанное и сказать, что тебе приятно. "Спасибо" - это уровень пальца вверх, ты это суешь свой палец вверх в ответ на пятиминутную оду, он потом тебе только пальцы вверх и будет ставить за твои пятичасовые мини, похвалы от него не дождешься. А иначе зачем ему это? Кудоса более чем достаточно, это уже фидбек. В принципе такой формат общения - это адекватный подход, если тебе самому свой же текст уже не интересен/у тебя нет времени/ты не хочешь вникать. Но тогда в чем причина возмущений? А не все равно ли че там эти читатели пишут и хотят?

Есть у нас одна мамзель в фандоме, прямо 10/10 иллюстрация к теме автора и художественного фидбека. Она вечно ноет, что в фандоме ей не додают отзывов, ныла в тви, ныла в личке, ныла в чате и под нос несла ссылки. Но в ответ на приличные отзывы с самого начала активности в фандоме писала: "Спасибо! Рада что вам понравилось". Иногда просто лайк на отзыв ставила 👍 Отзывы типа "прикольная глава, класс" ее не удовлетворяли, хотя радовали (на безрыбье...). Стоит ли говорить, что от этого у нее отзывов совсем не прибавлялось? Молчуны как молчали так и остались молчать; все "говорящие" уже давно отвалились. Сама же она редко снисходила до отзывов другим фикрайтерам, а если и оставляла, то короткие как пуля. В итоге она уже на грани выхода их фандома, бомбит где-то за кадром, порывается написать прощальный пост, но подружки вовремя ее ловят.
Человек хотел признаний, но на маленькой аудитории признания так не получают. Было бы в фандоме людей больше, нытье бы сработало лучше, а то и вовсе не было бы такой проблемы.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Любой нормальный параноик решит, что это изощрённое издевательство от вражины из 2011.

Я б решил, что мою охуенность наконец-то оценили по достоинству. 

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

но читателям это ведь в большинстве неважно

Вот это и печалит. Я сам, если что, не прошу и не жду читательских простыней с подробнейшей аналитикой, но часто "чукча не писатель" превращается в "крч, я прочитал, восхитился, лайкнул - ну и молча себе пойду". Или более резкое "Я читатель, я никакие отзывы оставлять не должен, ты для себя пишешь вообще или где?" И вот когда прикрывают этим "тру автор пишет для себя" банальную лень и нежелание тратить лишние минуты на отзыв в несколько строк... Становится грустно. И да, у многих авторов это отбивает желание, может, и не писать, но выкладывать на публику - точно.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Я б решил, что мою охуенность наконец-то оценили по достоинству. 

Жаль, что я читал не тебя, а то нахуй посылаться несмертельно, но обидно)))

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

очередное асибе
если я пишу ФИК то я приглашаю поговорить даже не о конкретном тексте, а о персонажах,каноне и моем прочтении этого канона и персонажей. на то он и фик. асибе (в смысле читателе, да) тоже можно, применительно к его околофандомному-канонному экспириенсу.

вот ориджи - другое дело.

Отредактировано (2020-08-02 20:14:38)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Примечания спасут мятущиеся стороны!

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Жаль, что я читал не тебя, а то нахуй посылаться несмертельно, но обидно)))

Анончик, я считаю, что это были неправильные авторы. Если только у тебя в отзыве не было чего-то реально ебанутого, то нормальная реакция — поблагодарить читателя за отзыв. Особенно если ты автор, которого три калеки читают. Таким авторам надо бы своих калек любить, холить и лелеять, а не нахуй посылать.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Я тот автор, который отвечает "спасибо за отзыв" и "рад что вам понравилось". Я не понимаю, о чём говорить с читателем про свои фики. Я уже всё сказал - раз, я не хочу обдумывать, что будет с героями дальше - два, тем более я не хочу это делать с позиции автора, который вроде как должен точно знать. Я не люблю говорить о себе и своём творчестве - три. Я пишу читателям тексты, большие, судя по отзывам - хорошие. Если читатель в ответ напишет "классный фик" - я буду рад, это хороший отзыв, правда. Если читатель хочет рассказать, что именно понравилось в фике - прекрасно, я буду ещё более рад. Но не заставляйте меня общаться про этот фик, я не люблю и не хочу этого, почему кто-то считает, что это такой бонус к фику, который автор обязан додать, если читатель возжелает? Дело не в труде, дело в том, что для меня это общение дискомфортно.
Конечно, на вопросы я отвечаю, это простая вежливость. Но не более.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Я всегда за то, чтобы попиздеть про своих героев, но не очень понимаю, как это делать-то. Ну пишет мне читатель "понравилось, когда Икс вдул Игреку, Икс такой мужественный!", как мне разговор поддерживать? Вот и пишу "спасибо, рада, что понравилось". Теперь буду еще и загоняться, что этого недостаточно.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Я тот автор, который отвечает "спасибо за отзыв" и "рад что вам понравилось". Я не понимаю, о чём говорить с читателем про свои фики. Я уже всё сказал - раз, я не хочу обдумывать, что будет с героями дальше - два, тем более я не хочу это делать с позиции автора, который вроде как должен точно знать. Я не люблю говорить о себе и своём творчестве - три. Я пишу читателям тексты, большие, судя по отзывам - хорошие. Если читатель в ответ напишет "классный фик" - я буду рад, это хороший отзыв, правда. Если читатель хочет рассказать, что именно понравилось в фике - прекрасно, я буду ещё более рад. Но не заставляйте меня общаться про этот фик, я не люблю и не хочу этого, почему кто-то считает, что это такой бонус к фику, который автор обязан додать, если читатель возжелает? Дело не в труде, дело в том, что для меня это общение дискомфортно.
Конечно, на вопросы я отвечаю, это простая вежливость. Но не более.

Ты наверное популярный автор, да ещё с ориджами. Ну что тут скажешь — это всё не про тебя. У богатых жизнь другая (с)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Если только у тебя в отзыве не было чего-то реально ебанутого, то нормальная реакция — поблагодарить читателя за отзыв.

У людей такие разные понятия о ебанутом, что фиг его знает))
Но на отзывы имхо можно хотя бы спасибо сказать, это реально позитивит. Да хоть лайк поставить, и конкретно я приду ишо.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Как анон анонам скажу по большому секрету: мне тоже тяжко даются ответы на объемные отзывы, мне часто неинтересно и сложно на них отвечать. Но я отвечаю - развернуто, иногда с юмором, иногда долго обдумывая какие-то вещи, на которые я хз как ответить, но читатель спросил или предполагает, значит, наверное, какой-то реакции ждет... И мне кажется, что во многом благодаря этому у меня в мелкофэндоме хватает читателей, есть регулярный фидбэк и даже порой простыни с ахуеннейшей читательской аналитикой, которые я обожаю получать и читать... но отвечать мне на них трудно. Но без труда не вытянешь рыбки.  Я хочу и впредь получать именно такой развернутый и активный фидбэк, поэтому мотивирую к нему читателей не только текстами, но и активным общением с аудиторией.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

но читателям это ведь в большинстве неважно

Вот это и печалит. Я сам, если что, не прошу и не жду читательских простыней с подробнейшей аналитикой, но часто "чукча не писатель" превращается в "крч, я прочитал, восхитился, лайкнул - ну и молча себе пойду". Или более резкое "Я читатель, я никакие отзывы оставлять не должен, ты для себя пишешь вообще или где?" И вот когда прикрывают этим "тру автор пишет для себя" банальную лень и нежелание тратить лишние минуты на отзыв в несколько строк... Становится грустно. И да, у многих авторов это отбивает желание, может, и не писать, но выкладывать на публику - точно.

я на ночь по пять фиков ем, с телефона лежа засыпая, традиция такая. Я поставил, что мне понравилось, ну честно, палец вверх, я говорю, что ты хорош. Не надо от меня требовать, чтобы я мучительно рожал не просто спасибо, которое я уже сказал, пальцем вверх, но и какие то 5 слов каждому. Это отбивает смысл в моем развлечении, я это читаю как развлечение. Я хочу расслабиться после работы. Я ни секунды не хочу думать ни о чем больше, но я тебе благодарен и за это поставил палец вверх. Анон, не проси больше, чем я в состоянии дать

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Это отбивает смысл в моем развлечении, я это читаю как развлечение.

Я и не требую, я просто даю понять, как это может выглядеть и ощущаться с другой стороны. Для авторов это все тоже развлечение, и фидбэк для многих его неотъемлемая часть, награда за бессонные ночи и бесконечные вычитки с форматированием. Без фидбэка уже совсем не так весело. И вроде бы никто в итоге не виноват, но авторы расстраиваются и перестают публиковаться, а читатели переживают, что исчезает годный контент. Для мелкофэндомов особенно актуально.

Отредактировано (2020-08-02 20:43:57)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Для мелкофэндомов особенно актуально.

поэтому в своем мелкофандоме комменчу даже "ну такое, ну пойдет".
А вот монстроавтору оставлю коммент только если хочу себя попиарить 

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Для мелкофэндомов особенно актуально.

поэтому в своем мелкофандоме комменчу даже "ну такое, ну пойдет".
А вот монстроавтору оставлю коммент только если хочу себя попиарить 

Аналогично. Но пиар как-то не срабатывает

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Аналогично. Но пиар как-то не срабатывает

Можно ворваться с критикой. Тогда прибегут хотя бы хомячки автора 

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Можно ворваться с критикой. Тогда прибегут хотя бы хомячки автора

Теоретически, если работа сама по себе очень спорная, то есть шансы привлечь тех, кто точно так же считает, но не решался сказать автору