Холиварофорум

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

сам никогда не видел охуенных, продуманных макси с тремя лайками

Да в большинстве случаев автор сам заебётся писать макси, если на нём вечно будет висеть три лайка. Это надо быть особо упоротым, чтобы по сути писать в стол и не думать о фидбеке вообще.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Если это не джен конечно.

This.
По крайней мере у меня так было. В итоге я таки свалил из фандома, в котором горел по джену, потому что ну его в пень, дрочить матчасть по условным 70м годам Британии, складывать ее с фантазийной составляющей авторского, тратить на это время, чтобы тебя вообще никто не читал. Лучше пойти в фандом, где тебя хотя бы пейринг прет, а не мир автора, плюс сам мир проще прописывать, там все в каноне есть.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Перевирание детектед.

В чем?

Вангую личную попоболь. Твои пописы не зашли фэндомным монстрам, которые уже видели миллион таких фанфиков?

Не проецируй. Я напомнил, с чего пошло про начитанность.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Да в большинстве случаев автор сам заебётся писать макси, если на нём вечно будет висеть три лайка. Это надо быть особо упоротым, чтобы по сути писать в стол и не думать о фидбеке вообще.

Эмм, а как же пишут те, кто не выкладывает тексты, пока они впроцессники? 

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Эмм, а как же пишут те, кто не выкладывает тексты, пока они впроцессники? 

То же умение писать в стол. Обсуждение с друзьями и бетой. (Однако "макси с трёмя лайками" может быть особо тяжёлым случаем ноунейма-социофоба, которому некого даже позвать лайкнуть выкладку по дружбе)

Но если после выкладки готового на текст мало кто приходит даже после пиара, то для следующего макси уже намного сильнее сыграет способность не ждать много фидбека.

Отредактировано (2023-01-13 15:41:23)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Если это не джен конечно. Тогда тут другой разговор.

Основная линия дженовая, но со слэшем. Потом не три, а двести с хуем. Но на пвпшке в разы больше. 

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

но сам никогда не видел охуенных, продуманных макси с тремя лайками. Если это не джен конечно. Тогда тут другой разговор.

А вот это от фэндома зависит. Если в фэндоме никому не интересен джен и там только пейринги и порно - ну тогда там и канон часто примитивный, что из него ничего кроме красивых героев и пейрингов не выжмешь.  Только недавно наблюдал жуткую халтуру, по которой все равно кто-то пейрил героев. Но в такой фэндом я сам не пойду и не факт что одолею такой канон, мне тут делать нечего.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Т(Однако "макси с трёмя лайками" может быть особо тяжёлым случаем ноунейма-социофоба, которому некого даже позвать лайкнуть выкладку по дружбе)

Ахаха. Прямо мой случай. У меня ещё тропы непопулярные. Я, если пишу, то в первую очередь себе додать. А я люблю такое, что в фэндомах считается зашкваром. Ну, ещё подлищывать не умею, и в ня онли. Говорю, что думаю, прямым текстом. Пыталась тут в один фэндом влиться. Он сейчас уже не популярен, но фэны в твиттере остались. В общем, не получилось прижиться в песочнице. Куличики я не так лепила. Некоторые меня там даже забанили. Хотя в душе не ебу за что. Мы даже не общались.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Спасибо, аноны - история, и правда, печальной получилась, как по мне. Недостаток фидбека всегда неприятно, а если ещё и автор сама старается... Так подумать - она осознала токсичность ситуации раньше всех. И разорвала её. Это я долго верил про "начну писать лучше", она сразу перешла к "и что будет, когда я начну?"

анон, ты такую хуиту пишешь, уж извини
Твоя подруга просто взяла и начала зарабатывать своими текстами, вот и все. Она не бросила писать фики от обиды, она не пошла в ориджи, она не стала выпускать книги - она нашла, где за ее умение набивать слова платят деньги. А ты подводишь под это какую-то странную и стремную базу.

Слушай, все очень просто - если ты хочешь писать фики, ты будешь писать их, для фандома или для себя. Если ты хочешь прокачиваться, чтобы лучше писать фики, ты будешь прокачиваться и получать от этого удовольствие.
Проблема не в страшном-токсичном фандоме, проблема в том, что если твоя мотивация писать фики - это поглажки, то это твои личные проблемы, а не читателей и не других авторов.
Честно, я понимаю, что с фидбэком дела обстоят так себе, но ты сам какую-то токсичность придумал, сам убился об это, а теперь залез на сцену и картинно заламываешь руки.

Это анон с подругой. Тему я ещё не всю прочёл, аноны, сейчас догоню обсуждение, надеюсь, ничего вам не собью)

Анон, если ты считаешь, что делаешь то, за что нужно извиниться - может, просто не делать это?

Давай со мной: анон, я с тобой не согласен и вот почему - я как бы совсем не об этом писал. Совершенно. Я не обвинял фандом в том, что они кого-то выгнали или травили. Я писал, что у фандома были высокие ожидания, которые моя подруга не стала пытаться оправдывать, и что я это считал слабостью и неправильным поступком.

И да - моя подруга теперь пишет ориджи, зачем называть тексты не по фандомам как-то по-другому? Любой сюжет можно назвать вторичным, это не превращает текст с ним в тыкву. И онлайн публикация - тоже публикация.
Не говоря о том, что ты не знаешь причину, по которой моя подруга ушла из фикшена - как и я, собственно, знаю её чувства и их масштаб только с её слов. Тебе не кажется нелогичным говорить о том, что я или она чувствуем и почему делаем, когда ты не знаешь никого из нас, и не наблюдал ситуацию, которую я описываю?

Ты собственно, демонстрируешь то, о чём я и говорил. Разница ожиданий - и чуть ли не требований, - фандома и ожиданий людей, которые автору деньги платят за контент.

Автору нужно "прокачиваться" - без какой-либо соразмерной отдачи или чётких критериев, когда наконец, фандом признает тебя Толстоевским. Автор - такой же фанат и такой же человек. Она или он не обязаны хотеть улучшать свой текст, ругаться на себя за желание "поглажек", тратить кучу времени и сил, чтобы выдавать потом другим нравящиеся им вещи. Не все хотят и могут так сильно вкладываться в хобби.
Что получит автор в ответ на достижение этого самого высокого уровня? Одобрение незнакомых людей? Ну ок. Очень полезная вещь, особенно для человека, "преодолевшего зависимость от фидбека". Зачем тогда этому прокачанному автору выкладывать текст, если ты сам говоришь - автору нужно радоваться тому, что его стиль улучшается? Для этого читатели или выкладка не нужны. Для этого нужно писать текст. Кому-то его показывать - если это не действительно хороший критик - не обязательно.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Догнал обсуждение)

Аноны, я сам "сноб" и люблю хороший текст - читать, писать, обсуждать, фидбечить. Но это совершенно не отменит того, что автор в фандоме за хороший текст... получит ничего, фактически? Я об этом и говорил. Никто не травил мою подругу - по крайней мере, она мне ничего не говорила об этом. Она просто "не выполнила" требования фандома, и её уже вложенные усилия почти никто не заметил. Но они были - ни один текст не появляется просто так.

И я сейчас смотрю на ситуацию с другой стороны - есть люди, которые хотят от автора хорошего текста. Очень хорошего и чтобы ещё в кинки, запросы и прочее попадал. Это долгая, тяжелая работа, которая занимает много времени и сил. И её... не совсем правильно воспринимать, как должное, словно автор в чём-то виноват, раз ему захотелось создать этот текст.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Но это совершенно не отменит того, что автор в фандоме за хороший текст... получит ничего, фактически?

Да просто фидбэк _больше_ зависит не от качества текста, а от других вещей - от фандома, от жанра, от персонажей, кинков и так далее, тысячи их. Грубо говоря, с точки зрения фидбэка дрочный слэш про корейцев > шикарно написанного джена по, я не знаю, фильму "Касабланка", например. Но шикарно написанный дрочный слэш про корейцев (если допустить его существование, бгг) будет все равно > скверно написанного дрочного слэша про корейцев. Ну ты понял.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Анон, если ты считаешь, что делаешь то, за что нужно извиниться - может, просто не делать это?
Давай со мной

Неа, я извинился из вежливости, но видимо зря. И нет, я не хочу ничего с тобой, потому что ты как забрался на сцену, так никак не свалишь, задолбал душнотой.

Фактически все твои простыни сводятся к тому, что ты сам что-то придумал про подругу, сам приписал ей слабость, сам поделил читателей на годных и не годных, сам рвал жилы ради фидбэка, а потом увидел, что подруга делает что хочет и получает фидбэк, охренел от зависти и пришел сюда рвать волосы на жопе.
Непонятно только, почему ты выбрал тред для этой самосервировки.

Автору нужно "прокачиваться"

Автору не нужно прокачиваться. Автор должен примерно ничего. Все, что ты делаешь в фандоме, ты делаешь для себя и своего удовольствия. Если ты в фандоме начинаешь делать что-то для других, забив на себя, и результат своей фандомной деятельности измеряешь в поглажках, а не собственном фане, то где-то ты свернул не туда. Стоит остановиться и подумать - чего ты вообще от фандома ждешь и откуда у тебя взялись такие ожидания.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Если ты в фандоме начинаешь делать что-то для других, забив на себя, и результат своей фандомной деятельности измеряешь в поглажках, а не собственном фане, то где-то ты свернул не туда.

Асибе: я результат измеряю в хороших фиках, но без поглажек (и ожидания поглажек, чоужтам) не сочинил бы ничего длиннее драббла. А так у меня и хорошие макси есть

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Но это совершенно не отменит того, что автор в фандоме за хороший текст... получит ничего, фактически?

Да просто фидбэк _больше_ зависит не от качества текста, а от других вещей - от фандома, от жанра, от персонажей, кинков и так далее, тысячи их. Грубо говоря, с точки зрения фидбэка дрочный слэш про корейцев > шикарно написанного джена по, я не знаю, фильму "Касабланка", например. Но шикарно написанный дрочный слэш про корейцев (если допустить его существование, бгг) будет все равно > скверно написанного дрочного слэша про корейцев. Ну ты понял.

Анон, а вот давай честно - чем шикарно написанный дрочный слэш про корецев, которого почему-то существовать не может (без понятия почему, я не в фандоме) отличается от нешикарного и нужна ли "шикарность" пвп-тексту, написанному, чтобы подрочить? Порнуху тоже можно снять с теми же требованиями, что и оскароносный фильм - сюжет, ракурсы, свет, символизм там, музыка, но зачем?

Отредактировано (2023-01-13 22:03:04)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

чем шикарно написанный дрочный слэш про корецев, которого почему-то существовать не может (без понятия почему, я не в фандоме) отличается от нешикарного

первый будут рекать, а второй подрочат и забудут

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Анон, а вот давай честно - чем шикарно написанный дрочный слэш про корецев, которого почему-то существовать не может (без понятия почему, я не в фандоме) отличается от нешикарного и нужна ли "шикарность" пвп-тексту, написанному, чтобы подрочить?

Я тоже не в фандоме, но мне интуиция подсказывала, что там такое вряд ли найдется.
А теперь честно. Шикарно написанный дрочный слэш - это шикарно написанный текст (оставим сейчас в покое популярность темы, по которой он написан). Ты хочешь, чтобы тебе объяснили, чем шикарный текст лучше говна?

Порнуху тоже можно снять с теми же требованиями, что и оскароносный фильм - сюжет, ракурсы, свет, символизм там, музыка, но зачем?

А зачем нет? Ты как будто исходишь из ошибочного, на мой взгляд, убеждения, будто есть какой-то ограниченный ресурс на фик - и можно потратить его или на дрочность, или на качество.
Офигенно снятая порнуха > хуево снятой порнухи. И да, если ты скажешь, что хоум-видео с небритыми подмышками куда дрочибельнее какой-нибудь студийной порно-фантазии, то открою тебе один секрет. Дрочибельность - как и все другие эффекты, вызываемые тем или иным фичком или видяшкой, создается определенными средствами. Умение пользоваться ими - и есть умение писать фичок/снимать видяшку. То есть это необходимый базовый уровень владения инструментарием, на который при желании можно еще чего-то навертеть.
Наверчивать или нет - выбор автора. Но базовый уровень должен быть в наличии, иначе - бомжи под мостом. Практика ж показывает, что Маша с ашипками напишет не дрочно, а в лучшем случае смешно...

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Порнуху тоже можно снять с теми же требованиями, что и оскароносный фильм - сюжет, ракурсы, свет, символизм там, музыка, но зачем?

Ради собственного удовольствия)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Анон, если ты считаешь, что делаешь то, за что нужно извиниться - может, просто не делать это?
Давай со мной

Неа, я извинился из вежливости, но видимо зря. И нет, я не хочу ничего с тобой, потому что ты как забрался на сцену, так никак не свалишь, задолбал душнотой.

Фактически все твои простыни сводятся к тому, что ты сам что-то придумал про подругу, сам приписал ей слабость, сам поделил читателей на годных и не годных, сам рвал жилы ради фидбэка, а потом увидел, что подруга делает что хочет и получает фидбэк, охренел от зависти и пришел сюда рвать волосы на жопе.
Непонятно только, почему ты выбрал тред для этой самосервировки.

Анон, я у тебя ничего не просил, хватит додумывать) Я предложил. Скажу проще, раз уж ты не понимаешь - мне похуй, извиняешься ты из "вежливости" или потому что т9 исправил. Ты меня как бы тоже заебал одной этой тупостью - ну я же извинился, можно говорить, что хочу. Либо не делай того, за что будешь извиняться, либо не извиняйся.

И ещё раз - хватит приписывать мне то, что я не говорил. Что я думаю про подругу, её тексты и ситуацию - я написал. Говорить то, что всё не так было и я на самом деле думаю, начал ты) Не хочешь читать мои простыни - так не читай, я тебя заставляю, что ли? Не хочешь отвечать - тоже не отвечай, это просто.

Автору нужно "прокачиваться"

Автору не нужно прокачиваться. Автор должен примерно ничего. Все, что ты делаешь в фандоме, ты делаешь для себя и своего удовольствия. Если ты в фандоме начинаешь делать что-то для других, забив на себя, и результат своей фандомной деятельности измеряешь в поглажках, а не собственном фане, то где-то ты свернул не туда. Стоит остановиться и подумать - чего ты вообще от фандома ждешь и откуда у тебя взялись такие ожидания.

Одна проблема, анон - фандом хочет годных текстов. И на "авторы сами хотят" - далеко не уедешь.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

чем шикарно написанный дрочный слэш про корецев, которого почему-то существовать не может (без понятия почему, я не в фандоме) отличается от нешикарного

первый будут рекать, а второй подрочат и забудут

Анон, так рекать могут редкий кинк в этой порнушке, например. Для шикарности нужен... более точный критерий качества, что ли. Что одному хорошо - то другому не очень, вкусовщина ж.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Анон, а вот давай честно - чем шикарно написанный дрочный слэш про корецев, которого почему-то существовать не может (без понятия почему, я не в фандоме) отличается от нешикарного и нужна ли "шикарность" пвп-тексту, написанному, чтобы подрочить?

Я тоже не в фандоме, но мне интуиция подсказывала, что там такое вряд ли найдется.
А теперь честно. Шикарно написанный дрочный слэш - это шикарно написанный текст (оставим сейчас в покое популярность темы, по которой он написан). Ты хочешь, чтобы тебе объяснили, чем шикарный текст лучше говна?

Нет, конечно, анон - я и так это знаю. Но знаю для себя - что для меня говно, а что - хороший текст. И это во многом вкусовщина всё же. Если я сейчас принесу рек на годноту - кому-то понравится, кому-то не очень, кто-то захейтит. Потому что нет совсем точного критерия однозначного шедевра, который обязательно должен быть в хорошем тексте.

И для пвп текста, что важнее - его дрочибельность или литературное качество? Потому что эти критерии могут сильно отличаться. Хороший текст раскрывает характеры героев достоверно, идею в себе несёт - в пвп это может отвлечь только, не за этим пришли. Шикарность тогда будет заключаться в чём? Не будем представлять совсем неграмотные тексты, конечно. 

Офигенно снятая порнуха > хуево снятой порнухи. И да, если ты скажешь, что хоум-видео с небритыми подмышками куда дрочибельнее какой-нибудь студийной порно-фантазии, то открою тебе один секрет. Дрочибельность - как и все другие эффекты, вызываемые тем или иным фичком или видяшкой, создается определенными средствами. Умение пользоваться ими - и есть умение писать фичок/снимать видяшку. То есть это необходимый базовый уровень владения инструментарием, на который при желании можно еще чего-то навертеть.

Не скажу, анон, это опять же - вкусовщина сплошная. Есть технические критерии, качество записи, ракурсы, всё такое, но я о другом немного - скажем, диалоги о смысле жизни в порно не особо нужны. А в фильме - наоборот. Для каждого жанра и задачи нужен свой инструментарий. Талантливый режиссёр музыкальных клипов не обязательно снимет отличный мюзикл. А даже самое лучшее "технически" произведение кому-то не зайдёт.
И главное - все эти режиссёры, авторы и порно студии получают от своего творчества какой-никакой профит. Награды, внимание, деньги в конце концов. Фикрайтеры получаются в странной ситуации, где требования - как к профессиональным авторам на контракте, а в итоге они получают... ещё больше требований.

Наверчивать или нет - выбор автора. Но базовый уровень должен быть в наличии, иначе - бомжи под мостом. Практика ж показывает, что Маша с ашипками напишет не дрочно, а в лучшем случае смешно...

Естественно, я говорю о текстах без ошибок и не уровня "мая первый фичок", анон - тут же даже обсуждать нечего. Но этот базовый уровень может набрать практически любой текст. Можно просто переписать сцену из канона без изменений, потому что захотелось - это уже текст, читать можно, глаза не вытекают.
И вот дальше вопрос - какая у автора мотивация продолжать этот уровень развивать? Ну и выкладывать, потому что писать в пустоту "на вырост до Толстоевского" многие не хотят. Даже в моём случае - автор ощутила недостаток фидбека, автор ушла. Фандом не получает в итоге от неё ни средних, ни плохих, ни гениальных текстов. И не факт, что на "освободившееся" обязательно придёт и останется новый автор.

Отредактировано (2023-01-13 23:35:48)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Фикрайтеры получаются в странной ситуации, где требования - как к профессиональным авторам на контракте, а в итоге они получают... ещё больше требований.

Как сказал некий анон то ли здесь, то ли в треде фикбука: "я не готов платить за свое хобби". При этом анон с хобби не автор, а просто читатель За арты ты, значит, платить готов, за музыку готов, а за производимое другими людьми хобби нет. А хули, буквы в слова складывать все умеют

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Хороший текст раскрывает характеры героев достоверно ... - в пвп это может отвлечь только, не за этим пришли.

Не, ну здрасьте  как это - достоверные характеры отвлекут в порно? Не АТГ - не дрочибельно, что ли? Динамика отношений ОТП, которая, собсна, и кинкает шипперов, она должна и в порнухе сохраняться, какой иначе смысл читать фики по канону, а не ориджи?

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Хороший текст раскрывает характеры героев достоверно ... - в пвп это может отвлечь только, не за этим пришли.

Не, ну здрасьте  как это - достоверные характеры отвлекут в порно? Не АТГ - не дрочибельно, что ли? Динамика отношений ОТП, которая, собсна, и кинкает шипперов, она должна и в порнухе сохраняться, какой иначе смысл читать фики по канону, а не ориджи?

Анон, динамика и полное раскрытие всё же разные вещи. В пвп, где гг и убийца ебутся над трупом, главное далеко не то, насколько гг опоздал на работу или его подробные моральные терзания, даже если они будут отлично описаны. Я всегда рад сложным, хорошо написанным темам, но в некоторых жанрах их просто невозможно - и не нужно развивать.

Отредактировано (2023-01-14 01:19:58)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Фикрайтеры получаются в странной ситуации, где требования - как к профессиональным авторам на контракте, а в итоге они получают... ещё больше требований.

Как сказал некий анон то ли здесь, то ли в треде фикбука: "я не готов платить за свое хобби". При этом анон с хобби не автор, а просто читатель За арты ты, значит, платить готов, за музыку готов, а за производимое другими людьми хобби нет. А хули, буквы в слова складывать все умеют

  И хотят, чтобы им сложили другие буквы, другой текст - и автора другого!.. Какое коварное занятие - все могут, и ну никто не умеет!)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

В пвп, где гг и убийца ебутся над трупом, главное далеко не то, насколько гг опоздал на работу или его подробные моральные терзания, даже если они будут отлично описаны. Я всегда рад сложным, хорошо написанным темам, но в некоторых жанрах их просто невозможно - и не нужно развивать.

Ты серьезно считаешь, что хорошо написать можно только про опоздание на работу или моральные терзания, а про секс - ни-ни?

дранон