Холиварофорум

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Вы хотите спойлеров и внезапных поворотов?
В шапке работы я сразу написал, что персонаж умрет. Персонаж говорил об этом прямым текстом тыщу раз, а намеков было еще больше. В комментах веселье, что этот скоро отмучается, а другие будут разгребать последствия.
...в финале оказалось, что читатели считали, что это была ШУТКА.

(это был оридж, ничей любимка не пострадал, а то мало ли)

Отредактировано (2022-12-20 22:53:04)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Немного не о том. Кажется, у меня завелись... Фаны? Кто-то продолжает читать всё мои работы, включая старенькие и с одним лайком. Чувак! Мне лестно, но хоть лайки поставь. 

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Комменты под текстом на 99% читают те, кто сам текст уже прочел, и рассчитывать порекомендовать им этот же текст очень странно.

вообще, я не против идеи общаться в комментах с другими читателями

Грешен, хожу по комментам, когда выбираю "на почитать". И очень хотел бы видеть больше разных и честных мнений (только без хамства). А то приходится делать так: сначала скребешь по сусекам рекомендации. Потом лезешь в комменты, а там обычно только хвалят и редко прям обсуждают. Идешь гуглить авторов и тексты: где-че писали о них в левых кулуарах... Кстати, некоторый сорт негативных отзывов (о спорных поступках персов, например) порой оч подогревает интерес.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Я так ходила тоже. По отзывам понравившегося автора, и по отзывам вменяемых комментаторов)

И я. Но сталкивался порой с тем, что тексты автора мне заходят, а вот вкусы в остальном чтиве, мягко скажем, не совпадают ащще.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Грешен, хожу по комментам, когда выбираю "на почитать". И очень хотел бы видеть больше разных и честных мнений (только без хамства). А то приходится делать так: сначала скребешь по сусекам рекомендации. Потом лезешь в комменты, а там обычно только хвалят и редко прям обсуждают. Идешь гуглить авторов и тексты: где-че писали о них в левых кулуарах...

Шанс бы устраивать из отзывов душный критический бложек ради анона, не освоившего самостоятельный поискO_o

Кстати, некоторый сорт негативных отзывов (о спорных поступках персов, например) порой оч подогревает интерес.

Разве это негативные отзывы.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Грешен, хожу по комментам, когда выбираю "на почитать". И очень хотел бы видеть больше разных и честных мнений (только без хамства). А то приходится делать так: сначала скребешь по сусекам рекомендации. Потом лезешь в комменты, а там обычно только хвалят и редко прям обсуждают. Идешь гуглить авторов и тексты: где-че писали о них в левых кулуарах... Кстати, некоторый сорт негативных отзывов (о спорных поступках персов, например) порой оч подогревает интерес

Бля. Ты фичок на почитать выбираешь или новое место жительства за многаденег? Просто открываешь фик и читаешь - 50% рекнутого ты все равно дропнешь очень быстро из-за царапающего тиля или не совпадения фанонов, даже если все твои "исследования" будут показывать, что фик годный.
Ты на свой гуглеж больше времени потратишь, чем на чтение фика.

Отредактировано (2022-12-21 08:16:10)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

приходится делать так: сначала скребешь по сусекам рекомендации. Потом лезешь в комменты, а там обычно только хвалят и редко прям обсуждают. Идешь гуглить авторов и тексты: где-че писали о них в левых кулуарах...

Вот это я понимаю, любитель все делать через жопу...
Просто фик начать читать не пробовал, анон?

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Кто-то вокруг фанфиков круги наворачивает, не зная как подойти, кто-то шапку досконально изучает, боясь травмироваться... Очень серьезный подход...
Я просто открываю описание, если мне интересно, читаю. Не нравится - до свиданья и забыл, нравится - лайк автору, коммент, если нечто выдающееся. Поэтому и спойлеры не люблю, и предупреждения проматываю.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Я просто открываю описание, если мне интересно, читаю.

У одного любимого фанфа в описании куча вещей, которые мне не нравятся. Если бы не реки, ни за что бы ни открыл.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

У одного любимого фанфа в описании куча вещей, которые мне не нравятся. Если бы не реки, ни за что бы ни открыл.

Ну и что? Одно исключает другое, что ли? Я по отпешке просмотрел весь тэг на Ао3, открывая то, что привлекало по шапке+саммари, да, полно срани, которую я дропал, но полно и годноты. После этого не раз и не два читал по рекам фики, которые я в свое время отбраковал по шапке.
Все лучше, чем сидеть как птенец в гнезде, надеясь, что принесут годные реки.

Тем более что реки несут на что-то выдающееся, чего не так уж и много, а совсем не против обычных фиков, не шедевров, но приятных для меня.

Отредактировано (2022-12-21 14:01:14)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Тем более что реки несут на что-то выдающееся

...спорно. Очень редко нахожу что-то по рекам, и оно обычное.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Второй раз за жизнь пишу впроцессник, и замечаю как же сильно помогают комменты и отзывы не забывать о второстепенных персонажах, побочных линиях сюжета и прочей мелочи, о которой я, если бы писала фик, никуда не выкладывая, могла бы и забыть.

Читатели пишут о том, как разные персонажи отреагируют на события в главе, и автор такой "епт, точно, а про этого перса вообще давно ничего слышно не было, надо хоть упомянуть, где он и что он".

Особенно касается фандомов с кучей персонажей, где все друг с другом связаны.

Отредактировано (2022-12-21 15:03:26)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Читатели пишут о том, как разные персонажи отреагируют на события в главе, и автор такой "епт, точно, а про этого перса вообще давно ничего слышно не было, надо хоть упомянуть, где он и что он".

А там план, синопсис, наброски какие-то, общее представление о сюжете?  Не?

(Не в осуждение, чето просто примерил на себя и охуел, не смог представить, как это - забыть про персонажа посреди сюжета, даже если их много. Типа, я бы решил, что если случилось забыть, значит, не так уж он в сюжете и нужен был, возможно, его упоминание надо вообще убрать.)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Грешен, хожу по комментам, когда выбираю "на почитать". И очень хотел бы видеть больше разных и честных мнений (только без хамства). А то приходится делать так: сначала скребешь по сусекам рекомендации. Потом лезешь в комменты, а там обычно только хвалят и редко прям обсуждают. Идешь гуглить авторов и тексты: где-че писали о них в левых кулуарах... Кстати, некоторый сорт негативных отзывов (о спорных поступках персов, например) порой оч подогревает интерес.

Тоже сначала читаю комменты, даже если пришла по реку) В результате комменты оказываются прочитанными, а фик нет))) И тоже люблю обсуждения, раньше анонимное чтиво на дайри нагугливалось, но оно зачахло давно и к новым фикам неприменимо(((
(анон, может ты это я?)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

А там план, синопсис, наброски какие-то, общее представление о сюжете?   Не?

В плане, синопсисе и прочих набросках обычно не прописываются детали. А реакция даже не только второстепенного, а третьестепенного персонажа делает фик более живым, и не кажется, что там есть только гг1 и гг2, а все вокруг - декорации. Но детали - это вещь такая, они часто вспоминаются уже после, когда перечитываешь весь фик и вспоминаешь, что про того нужно было упомянуть, про этого...

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

В плане, синопсисе и прочих набросках обычно не прописываются детали.

Нууу, у кого как. Если детали имеют значение, то прописать их - жизненно важно, а то ведь зачастую их придумываешь задолго до того, как они понадобятся. Пока до них дело дойдет, конечно, уже забудешь, если не записано.

А реакция даже не только второстепенного, а третьестепенного персонажа делает фик более живым, и не кажется, что там есть только гг1 и гг2, а все вокруг - декорации.

Мы, наверное, просто о фиках разного типа говорим. Я реально не понимаю сейчас, что значит "реакции", на что реакции - по мне, либо персонаж участвует в развитии сюжета, и тогда как про него забудешь, если он должен выполнить свои сюжетные задачи, либо не участвует, и тогда он не нужен. Фик типа "2ГГ плюс А, Б, В и Г совершали действия и тащили сюжет, а персонажи от Д до Я прохаживались вокруг и рукоплескали, и сейчас я поименно перечислю всех, кто рукоплескал, чтобы стало поживее" я как-то не могу.

Наверное, ты что-то другое имеешь в виду.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Я реально не понимаю сейчас, что значит "реакции", на что реакции - по мне, либо персонаж участвует в развитии сюжета, и тогда как про него забудешь, если он должен выполнить свои сюжетные задачи, либо не участвует, и тогда он не нужен.

Представь, что у тебя пати из 5-6 персонажей. В какой-то момент каждый нужен для сюжета и играет свою роль, но может получиться так, что долгое время один из персонажей ничего не делает. Но он не может исчезнуть из пати, а потом появиться вновь. Значит, надо про него помнить и время от времени принудительно выталкивать в кадр.

дранон

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Второй раз за жизнь пишу впроцессник, и замечаю как же сильно помогают комменты и отзывы не забывать о второстепенных персонажах, побочных линиях сюжета и прочей мелочи, о которой я, если бы писала фик, никуда не выкладывая, могла бы и забыть.

Я когда выкладываю по главам, тоже иной раз ловлю полезные комментарии на предмет забытых мелочей.
Да, есть план, есть продуманные детали. Но есть вещи, которые играют в текущий момент, а дальше выпадают из фокуса забываются. А читатель в текущий момент прочтения на них обращает внимание, и тогда думаешь: может надо эту детальку еще раз обыграть ближе к финалу?

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Единственный раз, когда я выкладывал впроцессник, в итоге я ушел из фандома, а фик не дописал
А, не. Был еще один раз, когда я это делал внутри фбшной команды, и кто-то бомбил на анонимке по поводу сюжета еще невыложенного на всеобщее обозрение фичка. Тоже не дописал, готовый кусок закруглил и тиснул в выкладку миди.

Отредактировано (2022-12-21 16:17:33)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Представь, что у тебя пати из 5-6 персонажей. В какой-то момент каждый нужен для сюжета и играет свою роль, но может получиться так, что долгое время один из персонажей ничего не делает. Но он не может исчезнуть из пати, а потом появиться вновь. Значит, надо про него помнить и время от времени принудительно выталкивать в кадр.

А, ну, я примерно понял мысль, ок. У меня просто как-то иначе работает, я могу забыть какие-то куски матчасти и, например, долго ебать себе голову с тем, как решить квест, забыв, что у персонажей же есть вот такая финтифлюшка, которая прям сюда и подходит, - но не забываю персонажей и не выталкиваю их в кадр насильно, они естественным путем там как-то выходят когда надо, ну и друг о друге тоже помнят, короче нет ощущения выпадания.
Это я не приосаниваюсь, а просто говорю, что разные способы мышления - я тоже что-то забываю, но просто другое.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Был еще один раз, когда я это делал внутри фбшной команды, и кто-то бомбил на анонимке по поводу сюжета еще невыложенного на всеобщее обозрение фичка. Тоже не дописал, готовый кусок закруглил и тиснул в выкладку миди.

Вот, я ненавижу кому-то показывать випки, по похожим причинам. То есть, друзьям-бетам сколько угодно, но выкладывать вип это мой худший кошмар, меня это не поддерживать будет, а наоборот, расхолаживать. Читатели не все умняшки, думай потом над каждым вопросом - обоснован он или нет, и прочее. Да и вообще, не люблю от текста отвлекаться на социалку и обсуждать его с посторонними, когда он не закончен еще, вот когда закончен и я отдыхаю, тогда да.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Это я не приосаниваюсь, а просто говорю, что разные способы мышления - я тоже что-то забываю, но просто другое.

Действительно, другой способ мышления! Интересно почитать, как оно работает у разных людей)
Я сюжетные детали канона помню хорошо, могу попутать какие-то мелочи, но сверяюсь по ходу. А вот именно свой сюжет держу в фокусе и точно также теряю. Например, герою подарили штуку, и она важна в конкретный момент. А по сюжету даже важнее, кто именно подарил. После факта дарения штука сходит со сцены, я ее забываю и переключаюсь на отношения с дарителем, а читатель в комментариях пишет: "какая милая штука, надеюсь, герою она пригодится!". И тут момент подумать - и правда, может вписать буквально парой фраз, как герой на нее смотрит в последней главе и вспоминает дарителя. Может 9 из 10 таких деталей я удержу в голове, но одна выпадет, и читательских взгляд тут очень помогает.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

тут момент подумать - и правда, может вписать буквально парой фраз, как герой на нее смотрит в последней главе и вспоминает дарителя. Может 9 из 10 таких деталей я удержу в голове, но одна выпадет, и читательских взгляд тут очень помогает.

Да, это именно кому что важно - ты фокусируешься на том, что важно тебе, а читатель - на том, что зацепило его, и конечно, для баланса таких деталей хорошо бы иметь этот взгляд со стороны. Но я тоже из тех, кто не любит выкладывать випы, так что полагаюсь на трех бета-ридеров, не редакторов, а именно читателей впроцессника. Они довольно разные люди, замечают разное и в среднем дают мне именно выборку реакций, которая позволяет подтянуть потерянные хвостики и детальки до выкладки.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Да, это именно кому что важно - ты фокусируешься на том, что важно тебе, а читатель - на том, что зацепило его, и конечно, для баланса таких деталей хорошо бы иметь этот взгляд со стороны.

Да, это как раз редакторская работа. Я к сожалению сам себе и бета, и гамма. Поэтому потом долго редактирую и крупные тексты выкладываю главами, тогда есть шанс, что читатели что-то подобное отловят или обратят внимание, и будет возможность внести правки по ходу.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Анон пишет:
Грешен, хожу по комментам, когда выбираю "на почитать". И очень хотел бы видеть больше разных и честных мнений (только без хамства). А то приходится делать так: сначала скребешь по сусекам рекомендации. Потом лезешь в комменты, а там обычно только хвалят и редко прям обсуждают. Идешь гуглить авторов и тексты: где-че писали о них в левых кулуарах... Кстати, некоторый сорт негативных отзывов (о спорных поступках персов, например) порой оч подогревает интерес.

Тоже сначала читаю комменты, даже если пришла по реку) В результате комменты оказываются прочитанными, а фик нет))) И тоже люблю обсуждения, раньше анонимное чтиво на дайри нагугливалось, но оно зачахло давно и к новым фикам неприменимо(((
(анон, может ты это я?)

Ты мой астральный брат. Тоже, кстати, скучаю по АЧ и временам дайри. Но в середине нулевых мне вообще было достаточно нужного мне пейринга и размера от миди. С годами система поиска постепенно усложнялась, в итоге пришел вот к такому мозгоебству. Но, кстати, помогает. Например, если оказалось, что автора, которого тебе порекали, ты уже читал, просто он теперь под другим ником пишет. Или если кто-то приносил в обсуждение перловку. Дополнительно можно глянуть, что еще читает тот, кто тебе что-то рекает, если это не анонимка. Да много всего, на самом деле.
Однажды мне подруженьки сунули книжку Дравушки, а-ля мастрид (я был молод, кто это такой - не знал). Прочел, опплевался (и от композиции, и от мизогинии, и еще по мелочи). Выкатил претензию на следующий день... вот они, тролли, ржали)) Нет нахуй, лучше погуглить.

Ты на свой гуглеж больше времени потратишь, чем на чтение фика.

Так даже прикол где-то такой был: был молод, дрочил на все подряд. А сейчас сидишь, и порнуху выбираешь дольше, чем ее смотришь, а в результате и дрочить уже неохота.