Холиварофорум

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

комментов нет потому что текст не интересен.

как лично знакомый с читающими даже без регистрации на фикбуке, категорически не согласен. Отзывы дает оч малый процент реальных читателей.

Совет хороший, но сложно реализуемый - надо, чтоб многое совпало, чтоб такой кружок образовался.

а ещё от таких близких в творчестве людей достаточно несколько грубых слов чтоб у тебя всё упало. У анона был друг накурщик, все было хорошо, но потом друг очень неодобрил новый фик анона и обругал его. Было обидненько и гаденько. Фик я правда писал всё равно, потому что  делал его не ради фидбека.

Если вдруг твоим фиком накурится артер, то вообще бомба.

таких связей анон устанавливать  не умеет :( Кажется я просто какой-то хреновый общатель, у меня нигде с этим не складывается.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Вопросы есть к тем, кто читает с интересом, но молчит, а потом вздыхает тяжко, что вот был такой-то автор, но бросил писать, жаль-жаль.

я все ещё считаю, если автор бросил только из-за того что молчали читатели, то возможно ему не стоило изначально браться.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Лучше всего завести узкий круг, с которым хорошо обсуждать и гореть вместе. Тогда и большой формат писать легче и фидбэк добавочно дадут, и поддержат, а ты в другой раз их.

Да, такой формат очень рабочий. И ты всегда знаешь, что критика прилетела по делу, а не потому что у чела плохое настроение.

Абсолютно нерабочий совет. Узкий круг, который видит черновики, - это не то же самое, что заинтересовавшийся мимокрокодил.
.

Абсолютно рабочий совет. Ты сказать то чего хотел? Обосрать совет? Твой аргумент вообще не аргумент и не про логику.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

я все ещё считаю, если автор бросил только из-за того что молчали читатели, то возможно ему не стоило изначально браться

Ты это считаешь за тех читателей, которым жаль, что бросил?

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Абсолютно рабочий совет. Ты сказать то чего хотел? Обосрать совет? Твой аргумент вообще не аргумент и не про логику.

Так аргумент и не про логику. Фидбек от друзей, от бета-ридеров и от мимокроков - это три разных вида фидбека, они друг друга не заменяют.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Ты это считаешь за тех читателей, которым жаль, что бросил?

нет, как автор, который жалеет тратить своё время на то, что я потом всё равно брошу потому что поглажечек не выдали по норме. Как бы либо доводи дело до конца, либо, если перегорел в процессе, не ной, что другие виноваты. Читатели пожмут плечами и пойдут дальше, у людей есть жизнь и кроме твоего фика.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Вопросы есть к тем, кто читает с интересом, но молчит, а потом вздыхает тяжко, что вот был такой-то автор, но бросил писать, жаль-жаль.

По опыту могу сказать - вздохи "жаль-жаль" особо многого не стоят. Ну типа, жаль, но и фиг бы с ним. Когда автор пишет что-то такое, от чего реально горит-прет, бежишь либо к нему с фидбеком, либо куда-то обсуждать активно, короче светишься как активный читатель, так или иначе. А если "ну было такое чото, почитывал иногда... а, автор уже забил? жаль-жаль" - это почти что "ну и хуй с ним". Так что на таких читателей просто не надо ориентироваться, имхо. Не, они абсолютно имеют право так себя вести, просто это не ядро ЦА, а так, мимокроки.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Лучше всего завести узкий круг, с которым хорошо обсуждать и гореть вместе. Тогда и большой формат писать легче и фидбэк добавочно дадут, и поддержат, а ты в другой раз их.

Мне кажется, такой узкий круг недолго держится. Это ведь надо, чтобы у всех совпадали фандомы, кинки, отп... Вот сформировался он по Марвелу - а потом один ушёл в китайцы, второй в Детройт, и как быть?
За фидбек я люблю ФБ - там и команда собирается более-менее в теме, если не сборная, и можно попиариться беспалевно. Но это не для впроцессников.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Так аргумент и не про логику. Фидбек от друзей, от бета-ридеров и от мимокроков - это три разных вида фидбека, они друг друга не заменяют.

Кстати, соглашусь. В том смысле, что авторы, которым нужна бета-группа (обычно друзья или заинтересованные те, чьему слову он доверяет), и авторы, которым нужен прямо сразу фидбек от мимокроков на WIP - это разные авторы принципиально.
И совет с доверенными читателями подходит только для первых - они обычно наоборот, не хотят даже выкладывать WIP в паблик, потому что им не нужен фидбек мимокроков на недоделанное, незаконченное, им нужно "экспертное мнение", все ли хорошо, не подрулить ли сюжет, не улучшить ли эмоции, в общем что-то такое - а заодно и совместное горение по пейрингу. Но этот же совет совершенно не подходит для вторых и кажется им бессмысленным, потому что им нужны именно поглажки читателей, какгбе подтверждение заинтересованности аудитории, чтобы они могли продолжать вообще что-то делать.

В глубине души вторым сочувствую, пушто они получаются более эмоционально зависимые от всяких посторонних окружающих, но по сути это просто именно разные подходы.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

За фидбек я люблю ФБ - там и команда собирается более-менее в теме, если не сборная, и можно попиариться беспалевно.

анону не повезло попасть в команду, в которой написали откровенно слабый фик, но вся команда автора облизывала, а анон осмелился заметить, что кое-где становится скучно и это можно поправить так и так. Соавтор даже согласился, но явился автор и сказал что я долбанулся, а там все так, потому что герои молодцы и так правильно, он даже у кого-то там консультировался.
По итогу получилась откровенно скучная фигня, натянутая только ради объёма, которую похвалили только совсем уж хомяки. Ну и мне в ответку критики, кроме пары мелких замечаний и правок ошибок, никто выдать тоже не мог =\ Так что тут как повезёт

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

а ещё от таких близких в творчестве людей достаточно несколько грубых слов чтоб у тебя всё упало. У анона был друг накурщик, все было хорошо, но потом друг очень неодобрил новый фик анона и обругал его. Было обидненько и гаденько. Фик я правда писал всё равно, потому что  делал его не ради фидбека.

Эх, это правда. Анон был с другой стороны: друг, который писал фики по отп и интересные анону ориджи, вдруг упоролся сюжетом и сеттингом, которые анону были частично неинтересны, частично по сквикам проезжались. Анон очень мягонько дал понять, что не будет это читать из личных причин (мягонько, потому что понимал, как это может задеть, но и себя принуждать делать вид, что ему интересно, тоже не хотел). В итоге друг очень расстроился и так и не дописал тот сюжет. Это очень грустно, но все-таки имхо это нездоровая зависимость от чужого мнения тоже.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

в которой написали откровенно слабый фик, но вся команда автора облизывала

Макси приходится облизывать в любом случае, а то унесут.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Совет хороший, но сложно реализуемый - надо, чтоб многое совпало, чтоб такой кружок образовался.

а ещё от таких близких в творчестве людей достаточно несколько грубых слов чтоб у тебя всё упало. У анона был друг накурщик, все было хорошо, но потом друг очень неодобрил новый фик анона и обругал его. Было обидненько и гаденько. Фик я правда писал всё равно, потому что  делал его не ради фидбека.

Ну, анон, кто не рискует - не пишет макси и не пьет шампанское.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Это то, что меня поражает в ру-фандоме, который изначально, как встал на позицию "мои родители родом из СССР и методы воспитания у них такие: хвалить ребенка не надо, надо пиздить, тогда он вырастит человеком! Больше критики! Больше! А вот еще есть прекрасный метод: бойкот, не будем с ним разговаривать, тогда он все ОСОЗНАЕТ и ПОЙМЕТ! Будем в фандомах с авторами аналогично, а то ишь", так и стоит на нем упорно.

Ничоси ты обобщил. Может не стоит своих тараканов на ру-вкладку вешать?

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Анон регулярно получал отзывы в микрофандоме от пары мимокроков при минимуме просмотров. А ещё анон один раз хайпанул с популярным фандомом, и там было много просмотров, много лайков - и ноль отзывов. Так анон понял, что ванговать фидбек бессмысленно.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

нездоровая зависимость от чужого мнения тоже.

есть такое, но творческие люди вообще иногда снежинки и неженки, что поделать.

Ну, анон, кто не рискует - не пишет макси и не пьет шампанское.

да, но читатели не виноваты, если ты рисканул и у тебя не хватило запала, не надо  на них это сваливать) или даже на свою могучую кучку. За то, что ты делаешь - отвечаешь только ты

п.с. есть ситуации, когда автора реально выживают  негативным фидбеком, с этим не каждый справится и в таком случае и правда читатели могут быть виноваты (речь не про критику обычную, а именно когда злой фидбек и пляски, переход на личности и троллинг)

Отредактировано (2020-07-11 12:46:19)

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

есть такое, но творческие люди вообще иногда снежинки и неженки, что поделать.

Да и нетворческие тоже, откровенно говоря. Все люди в чем-то снежинки и неженки. Но это не значит, что надо укутывать их в ватку и потакать всем их капризам, неважно творцы они или нет. Если человек не может свои психические трудности контролировать сам, он может пойти к специалисту, но не обвешивать ими окружающих, перекладывая на них ответственность за свои дела.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

В том смысле, что авторы, которым нужна бета-группа (обычно друзья или заинтересованные те, чьему слову он доверяет), и авторы, которым нужен прямо сразу фидбек от мимокроков на WIP - это разные авторы принципиально.

У тебя почти всё правильно, но не совсем. Есть авторы как я - им нужны оба варианта фидбека.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

У тебя почти всё правильно, но не совсем. Есть авторы как я - им нужны оба варианта фидбека.

А есть те, кому нормально и без того, и без другого. Но я говорил про разницу именно между теми, кто говорит "хороший же совет" и "совершенно бесполезный совет".

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Но я говорил про разницу именно между теми, кто говорит "хороший же совет" и "совершенно бесполезный совет".

Так для тех, кому нужны оба варианта, тоже не очень полезный совет. Они же только половину нужного им могут так получить.
А в остальном ты отлично всё описал.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Так для тех, кому нужны оба варианта, тоже не очень полезный совет. Они же только половину нужного им могут так получить.
А в остальном ты отлично всё описал.

Половина же лучше, чем ничего) К тому же, эти разные виды фидбека все равно можно получить только разными способами. Но короче, совет исходно давал не я, и так-то я тоже не считаю, что одно полностью заменяет другое.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Не заменяет, но даёт поддержку закончить большой текст, например.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Не заменяет, но даёт поддержку закончить большой текст, например.

Ну, тоже, видимо, не для всех, а для тех, кому этого достаточно. Я-то сам как раз отношусь к таким, кто WIPы не выкладывает, мне наоборот отзывы мимочитателей в процессе будут только мешать, мне нужна проверенная группа или если ее нет, то тишина и спокойствие - но я верю, что если автору нужно всеобщее внимание в процессе, то поддержки 3-4 друзей ему не хватит в качестве замены.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

Я-то сам как раз отношусь к таким, кто WIPы не выкладывает, мне наоборот отзывы мимочитателей в процессе будут только мешать, мне нужна проверенная группа или если ее нет, то тишина и спокойствие - но я верю, что если автору нужно всеобщее внимание в процессе, то поддержки 3-4 друзей ему не хватит в качестве замены.

У меня это не так работает. Я не выкладываю незаконченное, но я могу выкладывать частями и дорабатывать по ходу.
Читатели, которые молча читают выкладываемый сейчас фик, скорее всего, дождутся его окончания, потому что где-то есть оконченный черновик.
А вот следующий фик я напишу очень нескоро, потому что ну его нах - писать в пустоту.

Анон

Re: Отзывы, фидбек, вот это всё

А вот следующий фик я напишу очень нескоро, потому что ну его нах - писать в пустоту.

Ну и правильно сделаешь. Раз тебе самому это не надо, значит и незачем писать. Дурное дело - стараться в своем хобби не ради себя. От этого только разочарования и обвинения других в неблагодарности.