Холиварофорум

Анон

Re: Мифологии тред!

Афина - мизогинка

Ну так история с изнасилованием Медузы Посейдоном в ее храме разве не показывает ее мизогинкой?

Анон

Re: Мифологии тред!

Ну так история с изнасилованием Медузы Посейдоном в ее храме разве не показывает ее мизогинкой?

Это версия Овидия, которая с некоторых пор стала подаваться как единственно верная.

Анон

Re: Мифологии тред!

Там и без Медузы много веселого было. Свою жрицу Кассандру Афина не защитила от насильника, асудила его только за то, что в храме трахался (перекликается с историей Медузы, к слову).

Анон

Re: Мифологии тред!

(перекликается с историей Медузы, к слову).

История Медузы выглядит так:

Граий прекрасноланитных от Форкия Кето родила.
Также Горгон родила, что за славным живут Океаном
Рядом с жилищем певиц Гесперид, близ конечных пределов
Ночи: Сфенно, Евриалу, знакомую с горем Медузу.
Смертной Медуза была. Но бессмертны, бесстаростны были
Обе другие. Сопрягся с Медузою той Черновласый
На многотравном лугу, средь весенних цветов благовонных.
После того как Медузу могучий Персей обезглавил,
Конь появился Пегас из нее и Хрисаор великий.

Она была чудовищем изначально и с Посейдоном трахнулась добровольно и на цветущем лугу, а не в храме.

Отредактировано (2025-05-06 16:42:26)

Анон

Re: Мифологии тред!

Свою жрицу Кассандру Афина не защитила от насильника

Кассандра не была жрицей Афины. И жертвой насилия стала не единственной, всех прочих боги тоже не защитили, но в мизогинии обвиняют одну Афину.

Отредактировано (2025-05-06 16:46:18)

Анон

Re: Мифологии тред!

История Медузы выглядит так:

Ты прекрасно понял, о чем я - об истории Медузы в вышеупомянутой версии. Афина там бомбанула из-за того, что изнасилование случилось в храме и наказала жертву (не дядюшку же). С Кассандрой нечто в том же духе, потому что на пострадавшую ей там плевать, главное, что храм осквернили - нате, ахейцы, получайте наказание, а эта пусть так и остается у вас постель греть.

Анон

Re: Мифологии тред!

всех прочих боги тоже не защитили,

Всех прочих не насиловали прямо в храме в разгар молитв к божеству.

Анон

Re: Мифологии тред!

А еще Афине было норм, что папенька, урча, сожрал беременную ею маменьку.

Анон

Re: Мифологии тред!

Это версия Овидия, которая с некоторых пор стала подаваться как единственно верная.

Ну так именно Афину из этой версии и осуждают. От того что есть другие версии, конкретно эта и ее оценка не исчезают.

Анон

Re: Мифологии тред!

Ты прекрасно понял, о чем я - об истории Медузы в вышеупомянутой версии.

Ну да, в версии из художественного произведения римского поэта.

С Кассандрой нечто в том же духе, потому что на пострадавшую ей там плевать, главное, что храм осквернили - нате, ахейцы, получайте наказание, а эта пусть так и остается у вас постель греть.

А другие богини спасли каких-нибудь пленниц от насилия? Если нет, то почему мизогинка одна Афина?

Анон

Re: Мифологии тред!

Не, ну будем честны. Все греческие боги по умолчанию сексисты и мизогины, это вытекает просто из того мира в котором эти мифы рождались.

Анон

Re: Мифологии тред!

Ну да, в версии из художественного произведения римского поэта.

До нас большинство мифов дошли в художественной версии, это просто неизбежно на таком большом промежутке времени, что ж теперь. Узнать сам он такую версию придумал или записал одну из 100500 бродивших по народу мы не можем.

Анон

Re: Мифологии тред!

Все греческие боги по умолчанию сексисты и мизогины, это вытекает просто из того мира в котором эти мифы рождались.

Зыс. Случаев, где любой греческий бог помогал женщине спастись от беды, и при этом не превращал ее в какую-то херню, а выдал бы пизды самому злодею, навскидку даже вспомнить не могу. Разве что Пенелопе Афина несколько помогала, но будем честны - без своего любимого Одиссея она бы и не посмотрела на проблемы какой-то царицы с озабоченной оравой.

Анон

Re: Мифологии тред!

Вообще это интересная проблема с мифами. Единственный внятый их источник - текстовый. По каким то картинкам, статуям и тотемам мы конечно можем получить инфу но на практике собрать в единый миф все можно когда есть тексты.
Но в те времена сам факт что что то записано уже означал что это отцензурировано по всем фронтам. Потому что писать могла только элита, а представление элиты о мифах и религии очень отличалось от того, во что реально могли верить люди на местах. Тем более что скорость обмена информации тогда была никакущая, все эти языческие религии были очень размытые и легко трансформировались. Отследить кем там была Афина, Горгона и как они менялись с течением времени на практике наверно невозможно.
При том что емнип Горгона так то древнее греческого пантеона в его популярном виде.

Анон

Re: Мифологии тред!

Свою жрицу Кассандру Афина не защитила от насильника, асудила его только за то, что в храме трахался

Ну, это не мизогиния, а скорее равнодушие богов к людям за исключением редких любимчиков и тех, кто выбесил. Гера тоже не защитила детей Медеи, которых Медея оставила в ее храме, хотя отношение Геры к Медее было положительным (Медея отвергла ухаживания Зевса).

Анон

Re: Мифологии тред!

А Гестия? Про неё мало мифов, но вроде производит впечатление нормального человека хорошей богини за которой не числится никакого треша.

Анон

Re: Мифологии тред!

А Гестия? Про неё мало мифов, но вроде производит впечатление нормального человека хорошей богини за которой не числится никакого треша.

Про нее мало мифов, и она довольно скучна. И почему треша? Обычные языческие боги. Скандинавские или египетские добрее?

Анон

Re: Мифологии тред!

Случаев, где любой греческий бог помогал женщине спастись от беды, и при этом не превращал ее в какую-то херню, а выдал бы пизды самому злодею, навскидку даже вспомнить не могу.

История холма Ареопаг. Арес защитил свою дочь от изнасилования сыном Посейдона, убив насильника, и еще и выиграл суд по этому делу.

Анон

Re: Мифологии тред!

Арес защитил свою дочь от изнасилования сыном Посейдона, убив насильника, и еще и выиграл суд по этому делу.

Хоть кто-то нормальный. Но ему можно. Он же самый ненавистный из богов.

Анон

Re: Мифологии тред!

Ключевое - свою дочь. Сам Арес насиловал других женщин и не был против насилия в целом.

Анон

Re: Мифологии тред!

Но ему можно. Он же самый ненавистный из богов.

При этом в мифах он ни одну, реально ни одну женщину не принуждал к сексу
Взял своих дочек-амазонок в свою военную свиту
Защитил дочь от смертной от изнасилования сыном Посейдона (та самая история с Ареопага)
По некоторым мифам, голубь мира тоже был его заслугой — пока он развлекался с Афродитой, голубка свила гнездо в его шлеме и отложила яйца, и Арес, вернувшись, посмотрел на это и развел руками — она птенцов высиживает, хуле я могу сделать? И пока голубка их не высидела и не выкормила, войн на земле не было, потому что Арес в бой без шлема не шел, а без бога войны никаких войн ъуъ сука! Вы просто вдумайтесь, БОГ РЕЗНИ И КРОВАВОЙ БАНИ — и "ну, голубка выводит птенцов в моем шлеме, ничего не могу с этим поделать, у неё дети".

Анон

Re: Мифологии тред!

Сам Арес насиловал других женщин

А можешь хоть один миф с этим принести? Кроме шуток, я не помню реально ни одной ситуации, все добровольно и с песней. Измены были, Афродита рога мужу знатные наставила, но тоже все по любви.

Анон

Re: Мифологии тред!

При этом в мифах он ни одну, реально ни одну женщину не принуждал к сексу

Он поддерживал войну ради войны и разграбления городов, то есть мародерство.

Анон

Re: Мифологии тред!

Он поддерживал войну ради войны и разграбления городов, то есть мародерство.

М-м-м. Ну, да. Война, резня, кровопролитие. Все еще ноль мифов про то, как конкретно он конкретно принуждал конкретных женщин. В разграблении городов он кстати тоже не замечен, он бог войны, резня закончилась — он пошел, ебитесь дальше сами.

Анон

Re: Мифологии тред!

По Гесиоду.

Кифе­рея (Афродита)Щито­дро­би­те­лю Аре­су Страх роди­ла и Смя­те­нье,
Ужас вно­ся­щих в густые фалан­ги мужей-рато­бор­цев
В бит­вах кро­ва­вых, сов­мест­но с Аре­ем, руши­те­лем гра­дов.

Война подразумевает то самое насилие над мирными жителями и пленниками. Арес это насилие олицетворял, поэтому его побаивались и не любили. В противовес ему Афина - защитница городов и скорее оборонительная война.