Холиварофорум

Анон

Re: Мифологии тред!

почему ахилеса нельзя было окунуть полностью в стикс? какие там были риски? мама бы умерла если коснулась воды или что?

Потому что идеального плана не существует. Смертного невозможно застраховать от смерти, как ни изощряйся.

Анон

Re: Мифологии тред!

по ночам клала младенца в горящую печь, «чтобы выжечь в нём всё смертное, которое было в нём от отца», а днём натирала его амброзией. Пелей однажды увидел это, пришёл в ужас и выхватил ребёнка у Фетиды.

Читал похожую историю про Исиду и сына семьи, у которых она была служанкой

Анон

Re: Мифологии тред!

по ночам клала младенца в горящую печь, «чтобы выжечь в нём всё смертное, которое было в нём от отца», а днём натирала его амброзией. Пелей однажды увидел это, пришёл в ужас и выхватил ребёнка у Фетиды.

Читал похожую историю про Исиду и сына семьи, у которых она была служанкой

А точно про Исиду? Не про Деметру?

Анон

Re: Мифологии тред!

Огонь и амброзия были у Деметры

Анон

Re: Мифологии тред!

Анон тоже читала про Исиду. Разыскивая тело Осириса, она инкогнито попала ко двору какого-то царя, стала няней его сына и хотела так сделать мальчика бессмертным, в благодарность за помощь.

Анон

Re: Мифологии тред!

Возможно мифы наложились друг на друга? Во времена римского правления, например

Анон

Re: Мифологии тред!

Зигфрид искупался в крови дракона, но к спине прилип древесный листочек, и это место осталось уязвимым. Туда его и поразили в конце.
Один из главзлодеев Махабхараты получил неуязвимость тела за счет волшебного взгляда матери и для этого явился перед ней раздетым - но набедренную повязку ради приличий снимать не стал (угадайте, куда ему прилетело в битве).

но в этих рассказах есть логичный внутри самой истории обоснуй.
понятно что кина бы не было, но я спрашиваю именно как в самой истории это объясняется.

водами Стикса закрепляют клятвы, плюс сама по себе вода подземных рек не так чтобы полезна, а по многим источникам так и вовсе ядовита, для нереиды Фетиды небось особенно

вот это уже более адекватно звучит, но все равно не ясно какую угрозу несла вода.

Анон

Re: Мифологии тред!

не ясно какую угрозу несла вода.

Она ядовитая была, река мира мёртвых же. Насколько я помню, там Ахилла не просто так купали, а ещё что-то делали вначале, чтобы его эта вода не убила, а сделала непобедимым.

Анон

Re: Мифологии тред!

Возможно мифы наложились друг на друга? Во времена римского правления, например

Возможно, но я помню, что читал то ли теорию, то ли предположение, что греческие мифы приличной частью берут начало из египетских.
Не прям напрямую, там пара шагов было еще, но чет такое.
Тем не менее утверждать не буду, пруф сходу не найду, могу и путать.

Анон

Re: Мифологии тред!

как в самой истории это объясняется

В самой расхожей версии, которую я помню с детства по пересказам: мать держала его за пятку, и пятка осталась сухой, вода на неё не попала. Напрямую не говорилось, но из контекста понятно было, что мать этого не заметила или не придала значения.

Анон

Re: Мифологии тред!

В самой расхожей версии, которую я помню с детства по пересказам: мать держала его за пятку, и пятка осталась сухой, вода на неё не попала. Напрямую не говорилось, но из контекста понятно было, что мать этого не заметила или не придала значения.

не, это не объяснение, почему она свою руку не могла намочить

Анон

Re: Мифологии тред!

Вода в реке была противоречивой, если кто-то в неё окунулся, она давала здоровье и силу, при этом же она могла отравить и убить того, кто попил из неё или коснулся. Видимо, у богов не было иммунитета, может, надо было какое-то специальное заклинание читать в процессе.

Анон

Re: Мифологии тред!

Да просто не придала значения. Пятка всего лишь, маленькая часть ноги, малозначительная. Как надо исхитриться, чтобы умереть из-за пятки.

Анон

Re: Мифологии тред!

Да просто не придала значения. Пятка всего лишь, маленькая часть ноги, малозначительная. Как надо исхитриться, чтобы умереть из-за пятки.

Нет, она специально так держала, чтоб окунуть ребенка максимально, но самой воды не коснуться.

Анон

Re: Мифологии тред!

Нет, она специально так держала, чтоб окунуть ребенка максимально, но самой воды не коснуться.

Да, здесь нет противоречия. Она держала так, чтобы максимально защитить, и при этом избежать лишних сложностей и неудобств для себя. Потому что на её взгляд - защиты итак достаточно, пяткой можно пренебречь. Кроме Ахиллеса никто не впоминается, кто бы умер из-за пятки, мать можно понять

Анон

Re: Мифологии тред!

Да, здесь нет противоречия. Она держала так, чтобы максимально защитить, и при этом избежать лишних сложностей и неудобств для себя.

Вопрос был именно в том, в чем конкретно заключались эти сложности и неудобства, что она не могла коснуться воды.

Анон

Re: Мифологии тред!

Да, здесь нет противоречия. Она держала так, чтобы максимально защитить, и при этом избежать лишних сложностей и неудобств для себя.

Вопрос был именно в том, в чем конкретно заключались эти сложности и неудобства, что она не могла коснуться воды.

От вод Стикса боги впадают в состояние похожее на летаргию. Вода и  для богов ядовита.

Анон

Re: Мифологии тред!

Но если бы она даже окунула руку, все равно осталось бы не намокшим место, за которое конкретно она держала  пусть точки от кончиков пальцев - для стрелы бы потом как раз хватило.

Анон

Re: Мифологии тред!

По кельтам и скандинавам одинаково резануло, что авторы бомбят на христиан, которые эти мифы записывали. Мол, они испортили, типа, женщин всех тупых прописали, злобных и ебливых. Хотя откуда им знать, как там в оригиналах было, оно ж не дошло до нас.

Анон буквально недавно читал книгу (вообще не про это), и там было такое

▼громадная простыня⬍

– Тогда слушай. Проблемы с переводом «Беовульфа» мистера Клэбера, – начала Софи, – начинаются со староанглийского слова aglæca.

– Что означает а… – язык свело и он отказался работать, как упрямая лошадь перед препятствием.

– Aglæca.

– Да, вот это слово, что оно означает?

– В этом-то и дело. Никто не знает. Значение его утеряно, поэтому мы можем только предполагать, основываясь на том, как оно используется в тексте. Предположение Клэбера еще в 1922 году было немного… странным.

– В каком смысле?

– Это слово встречается в «Беовульфе» несколько раз. Например, как описание Гренделя, матери Гренделя и дракона.

– Ага, то есть что-то вроде «монстра»?

– А-ха! Мистер Клэбер так и решил. В своей книге, которая, кстати, считается эталонным исследованием «Беовульфа», он переводит слово aglæca как… Секунду. – Софи достала из сумки маленький черный блокнот и листала его, пока не нашла нужную страницу. – «Монстр, демон, исчадие ада». С матерью Гренделя это слово используется немного в другой форме: aglæc-wif.

– Злая женщина?

– Клэбер выбрал миленькое… «тварь» и «женщина-монстр». Все, кто был после Клэбера, тоже недалеко ушли. – Софи перевернула страницу. – Кеннеди называл ее «чудовищной ведьмой», у Траска она «уродливая троллиха», Чикеринг решил, что она «женщина-монстр», а Дональдсон называл ее «женщиной, женой-монстром». Даже Шеймас перевел aglæc-wif как «чудовищная дева ада», можешь поверить?

– Могу, – сказал я. – Не понимаю, в чем проблема.

– В том, что этим словом в поэме также описывают самого Беовульфа. – Софи нарочито громко захлопнула книжку. – Что теперь скажешь?

Я задумался.

– Беовульф ведь не был монстром?

– Нет. И когда этим словом описывается Беовульф, – этим же самым словом, важно заметить, – мистер Фредерик Дж. Клэбер переводит его как «воин, герой».

– Хм.

– Именно.

– Похоже, мистер Клэбер придумывал переводы на ходу.

– Понимаешь, да? Один ученый по имени… – записная книжка снова открылась, – Шерман Кун вполне разумно предположил, что aglæca стоит переводить как «боец, доблестный воин, опасный противник, тот, кто отчаянно борется».

– И ты сейчас будешь мне доказывать, что он прав.

– Буду. Понимаешь, Грендель и дракон явно прописаны как монстры, но в тексте «Беовульфа» нет ничего, что указывало бы на то, что мать Гренделя – «чудовищная дева ада» или «троллиха», – а наоборот. Она – женщина-воин, опытная, сильная женщина, которая во всем равна Беовульфу. Но наш мистер Клэбер, сидя в одиночестве за письменным столом, всего несколькими взмахами пера и парой чернильных букв изменил ее. Превратил данного персонажа в совершенно иного. Низвел ее до твари. Твари! И на следующую сотню лет лишил ее образа всех школьниц, всех молодых девушек в этом мире, которые ищут пример для подражания. Возможно, не на сотню лет, а уже навсегда, ведь что написано пером…

Анон

Re: Мифологии тред!

Емнип, Элиаде пишет, что в историях из детства и юности Ахилла прослеживаются черты обрядов инициации. Может, вот эта вот пятка что-то значила при инициации, а позднее смысл был утерян и оно трансформировалось в то, во что трансформировалось. Может быть, в мифе про Ахилла напластовано дофига всего.

Анон

Re: Мифологии тред!

Но если бы она даже окунула руку, все равно осталось бы не намокшим место, за которое конкретно она держала  пусть точки от кончиков пальцев - для стрелы бы потом как раз хватило.

обычно когда младенцев купают никто не держит их мертвой хваткой за одно место, так что если бы ей можно было бы мочить руки он бы весь намок

Анон

Re: Мифологии тред!

Емнип, Элиаде пишет, что в историях из детства и юности Ахилла прослеживаются черты обрядов инициации

Ой да сейчас любой миф тащат под обряд инициации.

Анон

Re: Мифологии тред!

обычно когда младенцев купают никто не держит их мертвой хваткой

Возможно, это как-то связано с тем, что их не в реке купают! Не в месте с течением!
Стикс всё же река. Причём если бог клялся её водами, то всё, обратной дороги нет.

Анон

Re: Мифологии тред!

Анон буквально недавно читал книгу (вообще не про это), и там было такое

Спасибо за цитату, анончик, люблю такое, кинул в список чтения.

Анон

Re: Мифологии тред!

Возможно, это как-то связано с тем, что их не в реке купают! Не в месте с течением

нет, анон, когда купают в проточном течении руки тоже перекладывают.