Холиварофорум

Анон

Re: Мифологии тред!

слушайте у меня вопрос про медузу горгону. мы знаем что  дошедшие до нас версии мифа с ней довольно поздние, при этом само изображение ее было пиздецки популярно и считалось оберегом, причем очень рдевним.
так вот есть какое то ощущение что миф для такой популярной и значимой фигуры слишком мелок.
нет ли каких то известных теорий про то чем была медуза горгона изначально? типа монстром или какой то богиней которая выродилась за древностию лет

Анон

Re: Мифологии тред!

типа монстром или какой то богиней которая выродилась за древностию лет

Лосев считает, что Медуза - это прародительница Афины.

Анон

Re: Мифологии тред!

нет ли каких то известных теорий про то чем была медуза горгона изначально? типа монстром или какой то богиней которая выродилась за древностию лет

Есть очень знаменитая, что это на самом деле древняя (Кипрская?) богиня, из времен, когда царил матриархат. Источник не знаю, что-то на эту тему читала у Варвары Поповой в её Пути Героини.

Анон

Re: Мифологии тред!

из времен, когда царил матриархат

Согласно трудам многих специалистов, в истории не существовало ни одного достоверно известного по каким-либо надежным источникам матриархального общества.

Анон

Re: Мифологии тред!

Согласно трудам многих специалистов, в истории не существовало ни одного достоверно известного по каким-либо надежным источникам матриархального общества.

Вроде это была популярная гипотеза в 20 веке, что когда то был матриархат, но по итогу от нее отказались как раз потому что не нашли подтверждений

Анон

Re: Мифологии тред!

Существует миф о змеевидном сыне Афины (забыл имя) и Гефеста: Гефест воспылал страстью к Афине и его семя попало ей на ногу. По Томсону, матерью сына-змея могла быть только богиня-змея, которая в прошлом была связана браком с прототипом Гефеста. Матери у Афины нет, потому что она сама в прошлом одна из богинь-матерей.

Анон

Re: Мифологии тред!

Существует миф о змеевидном сыне Афины (забыл имя) и Гефеста: Гефест воспылал страстью к Афине и его семя попало ей на ногу. По Томсону, матерью сына-змея могла быть только богиня-змея, которая в прошлом была связана браком с прототипом Гефеста. Матери у Афины нет, потому что она сама в прошлом одна из богинь-матерей.

Эрисхитоний. И в одном из гимнов Афину называют пестровидной змеëй. Но у неë же есть мать.

Отредактировано (2024-06-09 01:48:51)

Анон

Re: Мифологии тред!

то есть персей убивая горгону убивает афину?
тогда что отражает этот миф и почему он разбился отдельно от афины?   персей же кстати с персефоной модет быть связан?
еще есть же старая тема что прошлые боги в новом пантеоне могут опуститься даже до простых чудовищ.

Анон

Re: Мифологии тред!

то есть персей убивая горгону убивает афину?

Афина руками Персея убивает свое темное и хаотичное прошлое.

Анон

Re: Мифологии тред!

тогда что отражает этот миф и почему он разбился отдельно от афины? 

С чего отдельно-то? Афина, можно сказать, благословила Персея на подвиг, подарила щит, всему научила, а голову Медузы потом себе на грудь повесила.

Анон

Re: Мифологии тред!

Эрисхитоний

Эрихтоний.

Анон

Re: Мифологии тред!

Но у неë же есть мать.

Все вопросы к Томсону 

Вообще я встречал версию, что в мифе о рождении Афины Метида появилась достаточно поздно и, возможно, ее...эээ...причастность носила чисто аллегорический характер, а изначально там был только отэц Зевс (а что было еще раньше, покрыто мраком).

Отредактировано (2024-06-10 11:41:19)

Анон

Re: Мифологии тред!

Вообще я встречал версию, что в мифе о рождении Афины Метида появилась достаточно поздно и, возможно, ее...эээ...причастность носила чисто аллегорический характер, а изначально там был только отэц Зевс (а что было еще раньше, покрыто мраком).

Анончик, а у тебя есть ссылки? Просто интересно, как это обосновывают, потому что миф очень характерный, только обычно же женщина съедает цветок/муху какую (встречалось в кельтской мифологии)/наступает на ногу великана и беременеет, то есть выглядит скорее наоборот, что Зевс занял в этом мифе роль первоначально какой-то богини

Отредактировано (2024-06-10 12:55:03)

Анон

Re: Мифологии тред!

У дранона есть ссылка на то, что в мифологии рожал кто под руку подвернётся. Про Локи и Диониса все, наверное, и без ссылки помнят.
https://ficbook.net/readfic/5347354

Анон

Re: Мифологии тред!

У дранона есть ссылка на то, что в мифологии рожал кто под руку подвернётся. Про Локи и Диониса все, наверное, и без ссылки помнят.
https://ficbook.net/readfic/5347354

Спасибо, анончик 

Анон

Re: Мифологии тред!

А кого рожал Дионис? А Локи кстати рожал неоднократно, в Перебранке упоминается. Правда от кого...

Отредактировано (2024-06-10 13:17:31)

Анон

Re: Мифологии тред!

А кого рожал Дионис?

Дионис сам был рожден из бедра Зевса.

Анон

Re: Мифологии тред!

Анончик, а у тебя есть ссылки?

Не, не сохранил.

Я сейчас шерстил ру- и англовики, там интересное написано. В ру-вики приведены еще и другие версии того, кто были родителями Афины (матери: Метида, Гелления, речная нимфа; отцы: Зевс, Посейдон, циклоп Бронт, гигант Паллант, смертный мужчина). В англоверсии пишется, что на культ Афины, возможно, повлияли культы Инанны, Иштар и Анат. И цитата:

Ученый-классицист Чарльз Пенглас отмечает, что Афина напоминает Инанну в ее роли «ужасающей богини-воительницы» и что обе богини были тесно связаны с процессом сотворения мира. Рождение Афины из головы Зевса, возможно, происходит от более раннего шумерского мифа о спуске Инанны в Подземный мир и возвращении из него.

Хмм, интересно. Афина во время гигантомахии содрала кожу с Палланта. Порывание богини с ее хтоническим доиндоевропейским прошлым? Зевс занял место древнего доиндоевропейского бога - отца Афины?

Анон

Re: Мифологии тред!

Афина во время гигантомахии содрала кожу с Палланта. Порывание богини с ее хтоническим доиндоевропейским прошлым?

Сдиранием кожи она облегчила Палланту путь в загробный мир.

Анон

Re: Мифологии тред!

сдирание кожи скорее всего просто одна из иллюстраций  обряда инициации, поход в загробный мир говорит в пользу этого.
тут почему то все мифы стараются интерпретировать вокруг богов, но они ж гораздо чаще именно о героях.

Отредактировано (2024-06-10 14:45:21)

Анон

Re: Мифологии тред!

Кожу Палланта Афина натянула на щит. Миф, с помощью которого пытались объяснить происхождение эпитета Паллада. Но можно предположить, что Паллант был как-то связан с богиней - предшественницей олимпийской Афины (напрашивается аналогия с Медузой).

Отредактировано (2024-06-10 14:59:57)

Анон

Re: Мифологии тред!

Так какая версия древнегреческой мифологии типа «официальная», как сказал мне анон в треде классической литературы?

Анон

Re: Мифологии тред!

Так какая версия древнегреческой мифологии типа «официальная», как сказал мне анон в треде классической литературы?

Гесиод, насколько мне известно.

Анон

Re: Мифологии тред!

Так какая версия древнегреческой мифологии типа «официальная», как сказал мне анон в треде классической литературы?

Гесиод, насколько мне известно.

Но и это не священный текст, который были бы вынуждены учитывать все греки.

Анон

Re: Мифологии тред!

Но и это не священный текст, который были бы вынуждены учитывать все греки.

Ну да. Такого текста вообще не существует.