Холиварофорум

Анон

Re: Мифологии тред!

а с инцестом что?

*Щас глянул в Вики*
Автор считал, что пауков жрут их детеныши. Короче, опять аллегория 

Анон

Re: Мифологии тред!

в английской вики вот такое:

▼Скрытый текст⬍

An ancient Corinthian aryballos dating to the sixth-century BC has been suggested to depict the weaving contest of Athena and Arachne, making it the earliest attestation of the myth;[9][10] however it has been noted that this interpretation is not an indisputable one, and the aryballos could be just depicting Athena teaching the art of weaving to the people, with no relation to Arachne.[11]

Meanwhile, the earliest written attestation of an Arachne who clashed with Athena comes courtesy of Virgil, a Roman poet who wrote that the spider is hated by Athena.[12] Pliny the Elder wrote that Arachne had a son, Closter (meaning "spindle" in Greek), by an unnamed father, who invented the use of the spindle in the manufacture of woollen.[13]

In a rarer version, Arachne was a girl from Attica who was taught by Athena the art of weaving, while her brother Phalanx was taught instead martial arts by the goddess. But then the two siblings engaged in incestuous intercourse, so Athena, disgusted, changed them both into spiders, animals doomed to be devoured by their own young.[14]

The satirical writer Lucian, around the second century AD, wrote in this work The Gout that the "Maeonian maid Arachne thought herself Athene's match, but she lost her shape and still today must spin and spin her web".[15]

▼гугло перевод⬍

Было высказано предположение, что древний коринфский арибалл, датируемый шестым веком до нашей эры, изображает состязание ткачей Афины и Арахны, что делает его самым ранним свидетельством мифа;[9][10] однако было отмечено, что эта интерпретация не является бесспорный, и арибаллы могли быть просто изображением Афины, обучающей народ искусству ткачества, без какого-либо отношения к Арахне.[11]

Между тем, самое раннее письменное свидетельство о столкновении Арахны с Афиной принадлежит Вергилию, римскому поэту, который писал, что Афина ненавидит паука.[12] Плиний Старший писал, что у Арахны был сын Клостер (что по-гречески означает «веретено») от неназванного отца, который изобрел использование веретена при производстве шерсти.

В более редкой версии Арахна была девушкой из Аттики, которую Афина обучала искусству ткачества, в то время как ее брат Фаланкс вместо этого обучался у богини боевым искусствам. Но затем двое братьев и сестер вступили в кровосмесительный акт, поэтому Афина, испытывая отвращение, превратила их обоих в пауков, животных, обреченных быть съеденными собственными детенышами.

Писатель-сатирик Лукиан, живший примерно во втором веке нашей эры, писал в своем произведении «Подагра», что «меонская дева Арахна считала себя ровней Афине, но она потеряла свою форму и до сих пор должна ткать и ткать свою паутину».

то есть тут пишут что версия с соревнованием все таки более ранняя, даже если интерпретация изображений на кувшинах не верна

Анон

Re: Мифологии тред!

А подскажите, какие знаете переложения разных мифов в юмористическом пересказе?

Недавно наткнулся на "забавную мифологию", Елены Кисель. Мне зашло, местам даже очень, хотя, кмк, автор слишком уж неприкрыто любит Аида и при этом заметно ООСит его и мэрисьюшит.

Анон

Re: Мифологии тред!

О, Елена Кисель же автор трилогии "Аид, любимец судьбы", которая выложена на Автор.Тудей.

Анон

Re: Мифологии тред!

А подскажите, какие знаете переложения разных мифов в юмористическом пересказе?
Мне понравились греческие мифы от Ствена Фрая и скандинавские от Нила Геймана.

всеобщая история теффи. там все намешено и мифы и реальная история, не знаю всем ли зайдет ее юмор, но я ее нежно люблю

▼пара цитат⬍

После разрушения Трои греческие герои вернулись домой, но не на радость себе. Оказалось, что жены их за это время выбрали себе новых героев и предавались измене мужьям, которых и убили немедленно после первых рукопожатий.

Хитроумный Одиссей, предвидя все это, не вернулся прямо домой, а сделал небольшой крюк в десять лет, чтобы дать время жене своей Пенелопе приготовиться к встрече с ним.

Верная Пенелопа ждала его, коротая время со своими женихами.

Женихам очень хотелось на ней жениться, но она рассудила, что гораздо веселее иметь тридцать женихов, чем одного мужа, и надувала несчастных, оттягивая день свадьбы. Днем Пенелопа ткала, ночью порола сотканное, а заодно и сына своего Телемаха. История эта кончилась трагически: Одиссей вернулся.

В Спарте был ров, наполненный водою, чтобы жители могли упражняться в сбрасывании друг друга в воду. Сам город не был огражден стенами: мужество граждан должно было служить ему защитой. Это, конечно, стоило местным отцам города дешевле самого плохого частоколишки.

Воспитание детей было очень суровое. Чаще всего их сразу убивали. Это делало их мужественными и стойкими.

Весталки были жрицами богини Весты. Выбирались они из девиц хорошей фамилии и служили при храме, соблюдая целомудрие до семидесяти пяти лет. После этого срока им позволялось выходить замуж.

Но римские юноши так уважали столь испытанное целомудрие, что редко кто из них решался посягнуть на оное, даже сдобренное двойным солоновским приданым (шесть платьев и две скромности).

Если же весталка раньше срока нарушала свой обет, то ее хоронили живою, а детей ее, записанных на разных Марсов, воспитывали волчицы. Зная блестящее прошлое Ромула и Рема, римские весталки очень ценили педагогические способности волчиц и считали их чем-то вроде наших ученых фребеличек.

Анон

Re: Мифологии тред!

пара цитат

Ахаха, отлично 
Поищу аудиокнигу

Анон

Re: Мифологии тред!

всеобщая история теффи

Обожаю Тэффи, но это всеобщая история Сатирикона, перу Тэффи принадлежит только глава про древнюю Грецию

Анон

Re: Мифологии тред!

Аноны, а что можно почитать по индуской мифологии? Знаю что в индуизме куча течений, помню мифы про Ганешу, Кали, в общем-то все.

Ещё бы про Японию почитал, оттуда знаю чуть больше, Сусаноо, Аматэрасу, Идзана(м/г)и - читал в детстве книжку по мифам

Анон

Re: Мифологии тред!

перу Тэффи принадлежит только глава про древнюю Грецию

почему, там вся древняя часть ей написана вроде, а уже средневековье и дальше другими

Анон

Re: Мифологии тред!

Аноны, а что можно почитать по индуской мифологии? Знаю что в индуизме куча течений, помню мифы про Ганешу, Кали, в общем-то все.

Ещё бы про Японию почитал, оттуда знаю чуть больше, Сусаноо, Аматэрасу, Идзана(м/г)и - читал в детстве книжку по мифам

Я, например, сейчас "Рамаяну" читаю) Читается норм, как такое мартистюшное фэнтези.

Анон

Re: Мифологии тред!

ее кстати неплохо экранизировали несколько раз в виде сериала. такая мифологичная игра престолов в древней индии с роялями в кустах в виде богов

Анон

Re: Мифологии тред!

ее кстати неплохо экранизировали несколько раз в виде сериала. такая мифологичная игра престолов в древней индии с роялями в кустах в виде богов

На "Культуре" когда-то показывали, очень красивые актеры там

Анон

Re: Мифологии тред!

На "Культуре" когда-то показывали, очень красивые актеры там

да, актеры красивые и сюжет хотя не меняли но несколько облагородили под современенный стандарт и добавили логики. я половину первую с удовольствием посмотрел, помогло разобраться кто на ком стоял, а то ж там тысяча персонажей и все друг другу родственники.
но индийские сериалы не всем зайдут конечно

Анон

Re: Мифологии тред!

такая мифологичная игра престолов в древней индии с роялями в кустах в виде богов

"Рамаяна" или "Махабхарата"? На роль игры престолов вторая куда больше подходит.

Анон

Re: Мифологии тред!

Махабхарата

Блин, да, ее имел ввиду    Спасибо что поправил. Если что я смотрел сериал 2013 года, советую как минимум попробовать тем кому интересны индийские сюжеты. Там образ Кришны прикольный, каждую серию, пока все друг друга мочат, предают, проклинают, интригуют, он показывает свои ахуенные горшки 

Анон

Re: Мифологии тред!

ее кстати неплохо экранизировали несколько раз в виде сериала. такая мифологичная игра престолов в древней индии с роялями в кустах в виде богов

На "Культуре" когда-то показывали, очень красивые актеры там

Какой из разов?

Отредактировано (2023-09-07 22:21:33)

Анон

Re: Мифологии тред!

Какой из разов?

Это скорей всего про старплюсовскую  Мхбх-2013, она самая красивая по картинке с толпами обвешанных золотыми цацками полуголых мужиков и с адским количеством серий (правда, они короткие, по 20 минут). Местами авторы переврали оригинальный сюжет ради отбеливания отдельных личностей, но в целом для ознакомления с общей канвой истории - очень даже годно. Некоторые актёры - действительно огнище.

Анон

Re: Мифологии тред!

рамаяму вроде тоже экранизировали в виде сериала несколько раз

Анон

Re: Мифологии тред!

Из юмористического переложения мифов "Омерзительное искусствоведение" у Шакко очень хорошо

Анон

Re: Мифологии тред!

А подскажите, какие знаете переложения разных мифов в юмористическом пересказе?

Мемы Кастиара же!
https://pikabu.ru/@castiar

Анон

Re: Мифологии тред!

Мемы Кастиара же!

То что надо, спасибо! 
И хорошо, что не только про греческие и скандинавские мифы (начал читать про Гильгамеша)

Анон

Re: Мифологии тред!

Отличная тема! Пользуясь случаем хочу порекомендовать канал на ют Mythologion, там такие более углублённые штудии по мифологии.
А что до фантворчества, для меня, как и для многих моих ровесников, наверное, все началось с Куна (куда без него), с сериалов про Зену, Геракла и про Одиссея (это где с ним на корабле постоянно общалась Афина). Такая ностальгия...

Анон

Re: Мифологии тред!

Я уже давно и преданно шипперю Зевса с Герой и принес вот такой фанклип про эту парочку.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=-AFMzmv2q9Y

Анон

Re: Мифологии тред!

Вспомнил свою запись позапрошлого года, когда посмотрел два фильма по мотивам греческой мифологии

▼Скрытый текст⬍

Есть два в целом довольно неблестящих современных фильма "по мотивам" греческой мифологии, которые мне неожиданно понравились. Это "Битва титанов" 2010 года, и продолжение - "Гнев титанов" 2012-го. Титанов там почти никаких нет, кроме пытающегося вырваться на свободу Кроноса во втором фильме, в основном - боги и люди. Общая картина мира, метафизика и прочие части сюжета наляпаны совершенно от балды, вплоть до того, что в какой-то момент появляются джинны с мусульманскими именами (!) - враги олимпийских богов, помогающие главному герою.

И главные действующие лица там довольно непоследовательны, но как раз эта непоследовательность мне понравилась и показалась очень человеческой - в том числе у греческих богов (которые, как выразился Маккалох - "точь в точь, как сами греки").

Зевс такой: "Покараю-ка я людей! Нет, блин, людей жалко, не буду карать людей... ЧТО?! Аид сказал, что люди меня теперь не уважают?! БРАТ МОЙ АИД, ТЫ ГОРАЗДО УЖАСНЕЕ МЕНЯ, ПОКАРАЙ ЛЮДЕЙ КАК МОЖНО СТРАШНЕЕ! Блин, кажется, я всё-таки перегнул палку, и людей жалко, и страшноватый братец мой Аид на людских страхах слишком большую силу забрал... Но открыто идти сейчас против Аида и отказываться от кар как-то не очень... о, вон там мой сын-человек, Персей, шляется, помогу-ка я ему расстроить планы Аида! Он, правда, богов не любит и вполне заслуженно, и от помощи отбивается, но я ему всё равно помогу.
Так, Аида мы с божьей, то есть, моей помощью обломали... Блин, а он, оказывается, не унялся и они вдвоём с моим сыном Аресом меня схватили и хотят принести в жертву Кроносу, чтобы выпустить его из Тартара в мир! Блин, вы охренели совсем?! Это же Кронос, жуткая всепожирающая тварь! Да и людей жалко... как-то там мой сын Персей? Слушай, Аид, я не знал, что ты ТАК на меня обиделся, ты уж меня извини... Смотри-ка, а Аид ещё не вовсе отмороженный, да и Кроноса испугался. Давай-ка, Аид, мы его совместно с Персеем одолеем".

Аид такой: "Вы меня, значит, в подземный мир спровадили, а как люди вас невзлюбили, так и на помощь зовёте? Ну, я вам всем, и людям, и богам, сейчас устрою - муа-ха-ха! На людей кракена напущу, Зевса, разъевшись на людских страхах, с престола свергну, и сына его, Персея, тоже убью, потому что вы все вероломные сволочи, негодяи, не цените великого меня и ещё козлы на рубль! ЧТО?! Ещё и кракена мово любимова убили?! И думаете, что от меня избавились? Ну я вам щас!
Я вам щас такое устрою! Мы с Аресом... да мы... да мы самого Кроноса из Тартара вызовем, Зевса ему в жертву принесём и в мир выпустим! Муа-ха-ха!.. Блин, кажется, я всё-таки перегнул палку, уж больно жуткая тварь отец наш Кронос, а Арес - какой-то совсем лютый отморозок, да и Зевс передо мной извинился... Дай-ка я Зевса отпущу, и попробуем мы с ним, и с Персеем как-то Кроноса одолеть... Да и люди помогут, они, в конце концов, не такие плохие, как я думал".

Персей такой: "Боги, вы суки поганые! (Нет, ну реально же суки, не в обиду собакам женского пола будь сказано). Вы мою семью убили, моих родителей (приёмных, но настоящих - они меня любили и обо мне заботились) и сестру! До вас самих не доберёшься, так я хоть планы ваши поломаю! Смотри-ка, мне кто-то помогает, прислал волшебный меч и крылатого коня... Зевс, да? Ты тоже сволочь, папаша, ничего я от тебя не возьму, меч отдам воину получше меня, и пойду пешком, в крайнем случае на гигантских пауках поеду... Нет, в Аргос я так не успею, всё-таки, возьму меч и коня, а то там без меня кракен всё разнесёт...
Ну, ладно, Зевс, ты не такой уж плохой, как я думал... Вот, смотри, у тебя внук есть! ЧТО?! Кто-то выпускает тварей в мир, хочет освободить Кроноса, убил Посейдона и хочет убить Зевса? Арес, ты охренел, смотри, даже Аид за ум взялся! Слушай, божественный братец, мне тебя жалко, но раз уж ты всерьёз вознамерился моего отца, сына, меня и ещё кучу (или даже всех) людей угробить и выпустить Кроноса, я тебя, всё-таки, убью. А потом победю Кроноса, и буду дальше жить-поживать".

Анон

Re: Мифологии тред!

О, хоть где-то смогу поорать о своей любви, и мне наконец-то не будет неудобно, что ор не совсем в тему (боюсь, что я уже скоро всю холиварку этой своей любовью достану, но не могу сдерживаться). Спасибо ТС.

Обожаю Гермеса-Егорова из "Орфея". Для меня он теперь каноничнее даже всех статуй и изображений на картинах и фресках.

▼много видео⬍

Арии в Орфее:
Паника, Будь что будет https://www.youtube.com/watch?v=1G8IlWyeugU
Паника (с рисунками) https://www.youtube.com/watch?v=aUj15zjDnS8
Наше ли дело, по тонкой грани  https://www.youtube.com/watch?v=CjxYzxF … GA0YTQtdC5
https://www.youtube.com/watch?v=t7HqFNlIEnw

Из мидквела "Гермес"
Кукловод https://www.youtube.com/watch?v=ZQF2C3PGWRk
https://www.youtube.com/watch?v=p4Du5h2cRlQ
Мы боги https://www.youtube.com/watch?v=6MOkMUdhDPk
Все те победы https://www.youtube.com/watch?v=4HXzfBH2h_E
Многоликая, мести кувшин https://www.youtube.com/watch?v=XhnFX7DxB-U
Шаг за шагом https://www.youtube.com/watch?v=WBEw5Br8ZwE
Новый план https://www.youtube.com/watch?v=NWjQBFJiTP0

Ну абсолютно же и невозможно прекрасен! Егоров очень круто показывает и плутовство-озорство, и величие бога. Это, наверное, главное что меня зацепило в его игре.

Хотя в сериале "Сабрина маленькая ведьма"  Гермес тоже был прикольный (6 сезон, 6 серия, если что):

▼Скрытый текст⬍

- Так как насчёт коньков?
- У меня всего одна пара и я её ещё никому не одалживал... Ладно, отдаю за трех девственниц и одного козла.
- А польская сосиска длинной в фут и с дополнительной капустой подойдёт?
- Ты нашла мою ахилесову пяту. Это единственное чего здесь не достанешь.

- Эти коньки я заняла у Гермеса, а худшее, что ты можешь сделать - это разгневать бога!
- Я катался на коньках бога? Вот это да!
- Кажется ты не улавливаешь сути... Имя Прометей тебе о чем нибудь говорит?

- Сандали я ещё понимаю, но зачем мне этот дурацкий шлем?!
- Подарок жены Зевса.
- Он великолепен!

А вот в мифах он мне не очень нравится. Слишком без вопросов исполнял волю Зевса (Аргуса мне жаль) и свои личные прихоти. В Орфее он, конечно, тоже не слишком положительный - довольно циничный манипулятор, для которого цель оправдывает средства - но пытается все-таки разрулить проблему иначе, чем было изначально задуманно другими богами. А в мифах просто исполняет любую жесть без колебаний и угрызений совести.