Холиварофорум

Анон

Re: Мифологии тред!

Религия же не монолит: есть официальный культ, есть "народная религия", есть верования субкультур, субэтносов в рамках одной большой религиозной системы. В том же средневековом Китае был официальный императорский культ Неба, а с другой стороны богиня туалета Цзыгу со своей мифологией и обрядами гадания, распространенный в основном среди женщин из простонародья. Такие народные культы и верования (если речь о конкретных духах, а не о типологии) обычно как раз не "пережиток" глубокой древности, а возникали "на ходу", например, корейские верования о Ёбосан - злом духе японца, связанные с японской аннексией Кореи.

Анон

Re: Мифологии тред!

Ёбосан

Черт. Понятно, что случайное совпадение, но так и хочется развести конспирологию о глубинном родстве корейского и русского языков:).

Анон

Re: Мифологии тред!

Да уж, выглядит как матерная версия "грузовик-сан", а главное, по смыслу подходит, логично, что захватчика обматерили Интересно, а злой дух Мудосан у них есть?

Анон

Re: Мифологии тред!

https://norse.ulver.com/src/tales/norwa … ofsun.html
Скандинавы настолько суровы, что в их версии "красавице и чудовище" чудовище доставляют красавице на дом. А вторая половина похожа на сказку о Финисте — Ясном Соколе.

Анон

Re: Мифологии тред!

Всем привет. Может, кто знает, нет ли у какого народа кого-то, у кого рот вокруг всей головы?

Анон

Re: Мифологии тред!

богиня туалета Цзыгу со своей мифологией и обрядами гадания, распространенный в основном среди женщин из простонародья.

Пошел читать про богиню

▼гуро⬍

Исследователи считают, что в основе образа Цзы-гу лежат предания, связанные с таким женским божеством отхожего места, как Цэ-шэнь (廁神), возникновение которого произошло под влиянием истории Ци-фужэнь (戚夫人, 224—194 до н. э.), наложницы Лю Бана — первого императора из династии Хань. Его жена Люй-хоу была известна своей жестокостью по отношению к другим жёнам и их детям. После смерти мужа она отомстила своей сопернице Ци-фужэнь, приказав обезобразить её и поместив в отхожее место. По одному из вариантов истории, бедной наложнице отрезали конечности, выкололи глаза, сожгли уши, сделали немой при помощи снадобья. После этого жертву оставили в отхожем месте и стали называть «человек-свинья»". Её судьба получила известность и получила общественный резонанс.

Анон

Re: Мифологии тред!

Пошел читать про богиню
▲
гуро

"Когда б вы знали, из какого сора..." 

Анон

Re: Мифологии тред!

Там и менее гуровые варианты есть: с просто утоплением в сортире наложницы ревнивой женой или самоубийством наложницы (не в императорском, а просто в богатом доме), а в сюжете с male! туалетным богом родственник императора хотел стать бессмертным небожителем, но его в итоге к его разочарованию делают богом, но туалетным.

Анон

Re: Мифологии тред!

Кажется, в этом треде просили сильных женщин/главных богинь? Или в другом? Я запутался
Вот что попалось, про великую богиню-мать, культ которой существовал у многих народов, и главенство Деметры-Персефоны в загробном мире:

▼Скрытый текст⬍

Так многие народы изображали великую богиню-мать, ведавшую рождением и смертью, то есть переселением из одного мира в другой. «Широко рассевшаяся госпожа» — называли ее в Сибири. У индоевропейцев она ассоциировалась с землей: все рождено землей, и все снова уходит в землю. Мать-Сыра Земля называлась она у славян. Индоарии почитали Мать-Землю Притхиви. Итак, это Мать-Земля широко раскрывает покойному свои объятия (между прочим, о том, что это женское божество, раньше других догадался Феликс Балонов).
А при чем тут кони? Черные кони божества смерти известны грекам и германцам. У индоариев цветом смерти и траура был красный, поэтому здесь кони красные (кстати, с этим связан ритуал посыпания покойников охрой). У греков Мать-Земля — это богиня Деметра («Да-метер» и означает «Земля-Мать»).
Безголовое божество загробного мира известно у греков. В греческой черной магии последних веков до новой эры безголовый демон, связанный со смертью и плодородием, неопределенно именовался «Ужасный». Даже боги не могли ни видеть его, ни знать его имя. «Тебя призываю, безголовый... — обращался к нему автор одного колдовского папируса. — Тебе подвластно все, твой истинный образ никто из богов не может увидеть». Смысл этого вот в чем: убийство — тяжкий грех, но бог смерти, убивающий всех, свободен от этого греха, он убивает неузнанным. Имя хозяина загробного мира у древних греков — Аид, это означало «Невидимый»: он носил шапку-невидимку. В представлениях древних невидимость была как-то связана с укрыванием головы. По Гомеру, меняла свой облик и Деметра, то есть бывала неузнанной, как бы невидимой.
Минуточку, тут что-то не так. Кто же всё-таки правит в загробном мире — Аид или Деметра? По греческим авторам, Аид. Но исследования открывают другую картину в первобытном прошлом греков. Оказывается, Аид — позднее явление. Исходный вариант этого слова в греческом языке грамматически оформлен как абстрактное существительное собирательного значения (вроде русских «чернуха», «всячина»), то есть слово обозначало просто загробный мир, а потом было персонифицировано. Еще Нильсон заметил, что у Гомера в загробном мире Аид царствует, но не управляет. Все действия там совершает его супруга Персефона. Она-тο и есть подлинная правительница царства мертвых. А Персефона — дочь Деметры.
Но обеих — мать и дочь — в Греции иногда звали Деметрами, так что, похоже, Персефона (если говорить о происхождении образа) — не дочь, а двойник Деметры. Если слово «Деметра» — греческое, то «Персефона» — нет, с греческих корней оно не раскрывается. И его даже усвоили-то греки в разных местах по-разному: Персефона, Персифона, Ферсефасса. Видимо, лишь придя в Грецию, греки познакомились с ней и сблизили ее со своей богиней Деметрой, кое-где отождествив их, а в основном сделав местную богиню дочерью Деметры. Персефона заместила Деметру в некоторых ролях. Таким образом, первоначально у греков в подземном царстве правила Деметра, богиня земли.

Л. С. Клейн "Время кентавров. Степная прародина греков и ариев"

Там упоминается конкретная роспись гробницы, найденной в Северном Кавказе, предположительно изображающую эту богиню-мать, отсюда упоминаемые детали, вроде коней:

▼Скрытый текст⬍

Изображения на стенах гробницы образуют как бы панораму. В центре боковой стены помещена главная фигура — некто огромный, по-хозяйски рассевшийся и широко раскинувший ноги. На разведенных руках — по пять пальцев. Он без головы или с небольшим выступом вместо головы. Вокруг него бегут кони, по сравнению с ним маленькие. Судя по их облику (хвост с кисточкой), кони близки к куланам, то есть они дикие. В древности было представление, что людям принадлежат домашние животные, а вот дикие — богу.

Оттуда же.

Анон

Re: Мифологии тред!

Деметра и Персефона вообще невероятно круты.

Анон

Re: Мифологии тред!

Аноны, помогите даше-следопыту! 
Попалось мне на глаза утверждение в статье, будто есть некая «народная английская» сказка про бук, под которым, по народным повериям, снятся человеку вещие сны. Но гугл ничего такого не знает. Может, кто из вас опознает, что за сказка такая?

Анон

Re: Мифологии тред!

зацените, какая тема. На тиктоке появилось новое направление - люди придумывают мюзиклы, то есть кто то предлагает - прикиньте как было бы классно сделать из мультика рататуй мюзикл и записывает кусочек придуманной песни из несуществующего мюзикла. Люди в тик токе подхватывают и разные певцы со всего мира постепенно придумывают все больше и больше песен и со временем это по сути реально превращается в полноценный мюзикл, с полным набором песен.

Так вот, нечто похожее замутилось с мифами про одиссея -  называется epic the musical, на ютюбе есть канал (https://www.youtube.com/@epicthemusical1671), там все нарезки ( я так понимаю это в основном проект одного человека, но ему многие помогают. Но мюзикл не такой как на сцене, а в стиле наших советских пластинок с  музыкальными сказками (али баба и сорок разбойников, например). То есть через песню объясняется все что происходит.

К сожалению рус субтитров нет, но я нашел аниматики, с иллюстрациями фанатов. Вношу те полноценные законченные песни, которые нашел и дам описание хотя сюжет все скорее всего и так знают и по анимации тоже понятно:
мюзикл разбит на саги, первая про трою.
песня про падение трои и как убили сына гектора

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/h9xHC9Uauhs

одиссей говорит, что все щас троя заплатит, 10 лет тут сидим, пошли братья наваляем и наконец вернемся к женам (о пенелопа моя пенелопа), победили и бог ему говорит - иди срочно убей главного врага, одиссей бежит, а там младенец в люльке, сын гектора. Дальше спор с богом, одиссей готов его взять на воспитание, но ему говорят что он вырастет и отомстит за отца. К какому конкретно решению пришли в мюзикле я не знаю, если что, в песне не уточняется. Но кмк концовка в клипе правильная и скорее всего такая и планировалась.
другой, более красивый аниматик момента с младенцем

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/PpdYUpOCloc?list=PLOpK … 5LBfEX3i2w

вторая сага, про историю  с циклопом:
Про то как одиссей пытается откупиться от циклопа вином и циклоп вроде соглашается, но потом...

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/b3Bx1W-Z0Pg

аниматика для сцены битвы с циклопом нет, но кмк песня эпичная, "6 сотен жизней на кону, нам нужно отнять всего одну жизнь и путешествие наконец то закончится"

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/tbwQAorWWJk

от циклопа им удалось сбежать, и бойцы спрашивают, как насчет погибших братьев по оружию и одиссей говорит "Будем их помнить"

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/GvtD3LV2FZw

еще судя по всему в этой версии на самом деле сюжет строится вокруг отношений афины и одиссея, выше как раз она поет, что циклопа надо убить.
этот же момент с  анимацией

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/aIAUIq5FFqQ

и у них с афиной есть их общая песня, где у них очень прикольная динамика, что то вроде игры друг с другом.
В начале молодой одиссей становится "воином разума", то есть воином афины
аниматики с неполной песней

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/4H3wtjvNSq0

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/-glWfsmXv8o

потом чем дальше и больеш забирает война, тем я так понимаю у них больше конфликтов(как раз момент с циклопом)
а в конце они разошлись (тут кстати есть рус субтитры)

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/w2TPBnAcJMI

короче мне зашло, и песни и как сюжет подан, если кому то захочется узнать перевод конкретных кусков или песен, могу дословно перевести

Отредактировано (2023-02-24 22:32:15)

Анон

Re: Мифологии тред!

Офигенный проект, спасибо что принес, анончик.

Анон

Re: Мифологии тред!

Офигенный проект, спасибо что принес, анончик.

пожалуйста, я сам очень проникся потому сразу побежал делиться!

Анон

Re: Мифологии тред!

последнее что внесу по этой теме, в реках выдало полный сборник всех записей по порядку. некоторые в оч плохом качестве и некоторые песни не закончены, но все равно очень прикольно и дает более полную картину, например в самом конце афина возвращается чтобы помочь и это очень эпично

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/QIUDjrnK3aY

Анон

Re: Мифологии тред!

о, одісей! не можу не принести це відео в тему  https://vm.tiktok.com/ZMYDFp2j2/

Анон

Re: Мифологии тред!

о, одісей! не можу не принести це відео в тему  https://vm.tiktok.com/ZMYDFp2j2/

Навошта ты размаўляеш па-украінску?

Анон

Re: Мифологии тред!

о, одісей! не можу не принести це відео в тему  https://vm.tiktok.com/ZMYDFp2j2/

о, милота какая, спасибо что внес анон! а кто нибудь знает они планируют полноценный альбом?

Анон

Re: Мифологии тред!

оооооо, эпик зе мьюзикал!! анон уже года полтора как фанат, кое-какие куски треков в разном исполнении выкачал из тиктока, но их можно найти на ютубе в разделе shorts

▼еще немного про мюзикл⬍

: первый акт был практически полностью переписан, поэтому не все старые записи релевантны/вообще остались в мюзикле. кастинг у них почти весь открытый, проводится в формате "вот кусок трека, вот минусовка этого куска, сделайте дуэт этого видео со своим исполнением, и если нам понравится, то мы вас возьмем и даже вывезем вас к нам за наш счет, чтобы вы записались в нашей студии

за 2023 обещают полностью выложить первый акт, и пока укладываются: первая сага вышла 25 декабря, на рождество, вторая во второй половине января.

отчаянно присоединяюсь к рекомендации анона, а еще советую таки сходить в тикток или на ютуб и посмотреть, как он сам показывает богов от гермеса и зевса анон в восторге и как это делает каст

Анон

Re: Мифологии тред!

она ставить на сцене не планируют? мне кажется ахрененно бы вышло, люди явно талантливые и с воображением

Анон

Re: Мифологии тред!

Ну, все таки поставить на сцене стоит охуеть каких денег, студия звукозаписи гораздо бюджетнее)

Анон

Re: Мифологии тред!

ну, если альбом будет успешен то может и какой нибудь театр выкупит) В любом случае надеюсь что они все доделают и их ждет успех, очень качественная работа.

Анон

Re: Мифологии тред!

она ставить на сцене не планируют?

в теории, анон! чувак говорил, что как только, так сразу, если будет возможность, то поставят. с учетом того, что после завирусившегося в тиктоке warrior of the mind (дуэт одиссея и афины) о них очень многие написали, шансы потихоньку растут

Анон

Re: Мифологии тред!

в теории, анон! чувак говорил, что как только, так сразу, если будет возможность, то поставят. с учетом того, что после завирусившегося в тиктоке warrior of the mind (дуэт одиссея и афины) о них очень многие написали, шансы потихоньку растут

ура ура, спасибо анончик!

Анон

Re: Мифологии тред!

например в самом конце афина возвращается чтобы помочь и это очень эпично

а на каком моменте, анон? хочу послушать именно этот кусочек