Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1576 2022-07-24 01:07:28
- Анон
Re: Мифологии тред!
кстати, раз уж зашла речь об орфее и эвредике - их очень любят в мюзиклах.
есть советская Орфей и Эвридика зонг-опера, мне из нее нравится песня харона
а так она довольно своеобразная и не всем зайдет.
есть современная русская рок опера орфей, более попсовая, там песни простые но приятные на мой взгляд, эта самая популярная
а есть американский мюзикл hadestown, вот там переосмысление, немного фем оптики и вообще довольно интересный мюзикл и антураж.
Там подземный мир аналог большой корпорации, а аид обманом набирает себе рабов-рабочих, включая эвредику, которая в этой версии сама ушла, потому что хотела свободы. И отношения между аидом и персефоной очень трагичные и трогательные. Но и больноублюдочные конечно.
И во всех мюзиклах главная сцена - песня орфея аиду, и подход у постановщиков оч разный. для сравнения
хэйдзтаун
орфей поет про то как иад влюбился в персефону и как постепенно потерял ее изза тсраха. И вся песня это попытка пробудить в аиде вот те старые чувства и в этой версии именно поэтому песня аиду понравилась - он вспомнил про свои чувства к персефоне.
а вот в рок опере орфей
тут мне кажется больше классический принцип - орфей охуенно спел и аид проникся, без лишней психологии.
#1577 2022-07-24 01:11:10
- Анон
Re: Мифологии тред!
В оригинале очевидно несогласие Персефоны блядь. Она кричит от ужаса блядь. Почитайте гимн, там это в самом начале.
Во первых гимн это не оригинал анон, это одна из версий. Во вторых речь не о том как оно описано где то на бумаге а о том что знает средний обыватель о мифах, а обыватель знает общие пункты. Зевс блядун, Гера мстит любовницам, Афродита изменяет Гефесту и т.д.
Большинство людей с мифами знакомы по верхам и ничего странного в том что исходя из этого предпочитают аида с персефоной.
#1578 2022-07-24 01:11:48
- Анон
Re: Мифологии тред!
Аида и Персефону любят переосмыслять как счастливый брак еще и потому, что она во многих мифах появляется уже как довольная жизнью правительница подземного царства, которая с мужем сидит рука об руку и не конфликтует. Это уже настраивает на позитив.
#1579 2022-07-24 01:14:57
- Анон
Re: Мифологии тред!
А про что? Психея стала богиней.
Геракл тоже, но в основном известна та часть истории где он к этому статусу идет. История Психеи это больше история Золушки, основное действие происходит до того как она стала богиней. Но тоже интересная история конечно.
#1580 2022-07-24 01:16:37
- Анон
Re: Мифологии тред!
Во первых гимн это не оригинал анон, это одна из версий.
И где у нас есть версия, где Персефоне окнорм? Кто автор, где и когда записана?
Большинство людей с мифами знакомы по верхам и ничего странного в том что исходя из этого предпочитают аида с персефоной.
Я про это и говорил с самого начала. "Ой, ну они там самые романтичная пара, про кого еще писать", а по факту ни про кого больше тупо не знают.
#1581 2022-07-24 01:19:09
- Анон
Re: Мифологии тред!
И где у нас есть версия, где Персефоне окнорм? Кто автор, где и когда записана?
Дофига этих версий сейчас и выпускают, о чем и речь. Удобно работать с историей где достаточно изменить один пункт чтоб стремнота превратилась в флаф.
Я про это и говорил с самого начала. "Ой, ну они там самые романтичная пара, про кого еще писать", а по факту ни про кого больше тупо не знают.
ты какой то странно агрессивный, расслабься это просто выдуманные истории)
#1582 2022-07-24 01:20:24
- Анон
Re: Мифологии тред!
Дофига этих версий сейчас и выпускают, о чем и речь.
Это не версии мифа. Это ретеллинги. Фанфики, если хочешь. По отношению к ним гомеровский гимн - оригинал.
#1583 2022-07-24 01:21:34
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это не версии мифа. Это ретеллинги. Фанфики, если хочешь. По отношению к ним гомеровский гимн - оригинал.
Так гомеровский гимн тоже фанфик) Его можно не вопринимать как истину в последней инстанции.
#1584 2022-07-24 01:23:45
- Анон
Re: Мифологии тред!
Так гомеровский гимн тоже фанфик) Его можно не вопринимать как истину в последней инстанции.
Как ты думаешь, почему мифологию изучают по древним текстам, а не просто вбивают в поиск на тумбе имена? Если и то, и то фанфики и якобы равноценны?
Может, потому, что это всё же вещи разного рода?
#1585 2022-07-24 01:26:05
- Анон
Re: Мифологии тред!
Как ты думаешь, почему мифологию изучают по древним текстам, а не просто вбивают в поиск на тумбе имена? Если и то, и то фанфики и якобы равноценны?
Если автор решит что аид похитил персефону с ее согласия то это не сильно страшное искажение. Ну вот записал гомер так, так вон и медее приписали убийство детей, любили древние добавить перца, что уж.
#1586 2022-07-24 01:27:55
- Анон
Re: Мифологии тред!
Медея в любом случае бросила детей на произвол судьбы. Она знала, что их могут убить.
#1587 2022-07-24 01:27:57
- Анон
Re: Мифологии тред!
Анон пишет:Так гомеровский гимн тоже фанфик) Его можно не вопринимать как истину в последней инстанции.
Как ты думаешь, почему мифологию изучают по древним текстам, а не просто вбивают в поиск на тумбе имена? Если и то, и то фанфики и якобы равноценны?
Может, потому, что это всё же вещи разного рода?
Потому что Гомер успел накатать своё монстромакси на заре фандома, и теперь он автор фандомообразующих фиков 
А вообще срач «чем Гомер отличается от современного фанфикера» вылезает примерно каждые 10 страниц и пока ещё ни к какому конструктиву не привёл.
#1588 2022-07-24 01:28:51
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это как с мифами про артура, все что написано до 19 века - не фанфики, а расширение лора 
#1589 2022-07-24 01:29:04
- Анон
Re: Мифологии тред!
А есть догомеровская версия мифа, где все добровольно?
#1590 2022-07-24 01:30:29
- Анон
Re: Мифологии тред!
А есть догомеровская версия мифа, где все добровольно?
Что было в догомеровской версии мифа мы не знаем, но это не мешает строить теории и по ним писать фанфики. Персефона так то может вообще была древнее аида и правила подземным миром, пойди укради такую, без ее желания.
#1591 2022-07-24 01:30:43
- Анон
Re: Мифологии тред!
Если автор решит что аид похитил персефону с ее согласия то это не сильно страшное искажение.
Речь о том, что это именно искажение оригинала. Я не говорю, что так делать нельзя. Можно. Но это не будет равноценная версия, потому что ой девочки, какая разница, всё фанфики.
Разные версии мифа - это, например, сюжет про Ариадну. Где реально есть противоречащие друг другу варианты: где-то Дионис отобрал ее у влюблённого Тесея, где-то спас её с пустынного острова, а где-то она умерла на том же острове и сказочке конец. Это называется "есть разные версии".
А не то, что моя подружка вчера написала и теперь она тоже в своём роде древнегреческий автор.
#1592 2022-07-24 01:31:36
- Анон
Re: Мифологии тред!
А мне нравится индуистская мифология 
Правда, я ее знаю только из пересказов в энциклопедии "Религии народов мира" и упоротых индийских религиозных комиксов.
#1593 2022-07-24 01:32:26
- Анон
Re: Мифологии тред!
Так если Персефона когда-то правила подземным миром, то, конечно, Аидка её не похищал. Власть только отобрал. 
Отредактировано (2022-07-24 01:33:13)
#1594 2022-07-24 01:33:02
- Анон
Re: Мифологии тред!
Но это не будет равноценная версия, потому что ой девочки, какая разница, всё фанфики.
Ну так да, все фанфики. И новый постепенно замещает старый в сознании людей, так и должно быть, это естественно для мифов.
#1595 2022-07-24 01:33:52
- Анон
Re: Мифологии тред!
Ну так да, все фанфики. И новый постепенно замещает старый в сознании людей, так и должно быть, это естественно для мифов.
Ты знаешь, что такое миф?
#1596 2022-07-24 01:34:02
- Анон
Re: Мифологии тред!
Так если Персефона когда-то правила подземный миром, то, конечно, Аидка её не похищал. Власть только отобрал.
Сама отдала, по большой любви, ну и она задолбалась, так что вот выбила себе отпуск и теперь по пол года сваливает на солнышке загарать. А муж пашет без выходных.
#1597 2022-07-24 01:35:06
- Анон
Re: Мифологии тред!
Ты знаешь, что такое миф?
Я чувствую что тебе никакой ответ не подойдет, потому что у тебя свое, особое восприятие)
#1598 2022-07-24 01:36:52
- Анон
Re: Мифологии тред!
Я чувствую что тебе никакой ответ не подойдет, потому что у тебя свое, особое восприятие)
Анон, ты о мифах рассуждаешь, значит, должен знать, что это такое. Ты знаешь?
#1599 2022-07-24 01:41:10
- Анон
Re: Мифологии тред!
У современных людей нет мифологического сознания, а потому они не могут создать никаких новых мифов. Миф - это не просто выдуманная история, для древних людей он был одновременно и отражением их жизни, и объяснением различных явлений. Именно поэтому миф почти никогда в буквальном смысле не понимается, там всегда есть двойное дно из наслоившихся друг на друга представлений.
Отредактировано (2022-07-24 01:44:46)
#1600 2022-07-24 01:42:09
- Анон
Re: Мифологии тред!
Не, формирование мифов закончилось с эпохой Античности.
Оно закончилось вместе с людьми, которые верили в их истинность. Это базовое определение мифа. В него верят. Если ты не веришь, что это правда, так и случилось, Персефона действительно шла по тому полю - ты не создашь никакую "новую версию мифа", потому что ты не носитель мифологического сознания. Ты просто напишешь фик. Как по Гарри Поттеру.