Холиварофорум

Анон

Re: Мифологии тред!

Овидий в "Метаморфозах"

"Метаморфозы" - художественное произведение. А версия Овидия, конечно, имеет право на существование, но она не основная и довольно поздняя.

Назовём это, "одна из версий". Но в любом случае, это неправильно.

Анон

Re: Мифологии тред!

И по-любому в этом не Персей виноват, но смутно помню, чем-то он мне не нравился, хоть иди перечитывай.

Анон

Re: Мифологии тред!

Но в любом случае, это неправильно.

А что тут неправильного? Афина и Медуза - это по сути одна и та же женщина. Афина когда-то горгоной была, Афина горгону руками Персея убила, Афина эту жертву приняла и закрепила голову Медузы у себя на груди (и это еще одно свидетельство того, что горгона - ее древний и грозный предок). В художественном произведении всю многозначность мифа отразить нельзя, поэтому Овидий придумал свою, более простую и понятную версию. Но Афину и Персея тут осуждать не за что.

Анон

Re: Мифологии тред!

Афина и Медуза - это по сути одна и та же женщина.

Это же только одна из трактовок а не доказанный факт.

Анон

Re: Мифологии тред!

Это же только одна из трактовок а не доказанный факт.

Но в пользу связи Афины с горгонами много доказательств. Как правило, божество ненавидит чудовище, поскольку оно само раньше было этим чудовищем. Версию Овидия я вообще нигде, кроме художки, не встречал.

Анон

Re: Мифологии тред!

Но в пользу связи Афины с горгонами много доказательств. Как правило, божество ненавидит чудовище, поскольку оно само раньше было этим чудовищем. Версию Овидия я вообще нигде, кроме художки, не встречал.

Какие? И там, и там змеи?

Анон

Re: Мифологии тред!

Какие? И там, и там змеи?

Да хотя бы то, что голова Медузы - один из главных атрибутов Афины.

Анон

Re: Мифологии тред!

Аноны, а есть ли мифология и культура, где женщина равна мужчине, а не слабый пол

Венгерская. Там вообще с мужиками-божествами как-то не сложилось. Зато были Старшая и Младшая богини, и культ Младшей перешел на Деву Марию, венгры вон до сих пор практикуют католицизм вида "Иисус? Какой Иисус?" и культ Марии такой, что итальянцам даже не снилось. И священная троица у венгров тоже была мать-дочь-сын, что тоже перекинулось потом на христианство (например, в одной из церквей в свое время обнаружили фреску 12в. со Святой Троицей - Святая Анна, Дева Мария, Иисус).
Ну и по всяким хтоням/легендам/обрывкам всякого, женщины у венгров слабым полом не считались. Они и щас-то воинственнее по сравнению с местными мальчиками-оленятами. Но оно и понятно, у кочевого воинственного народа все равны. Плюс это угорское еще, у нашей мордвы вон в раннятине женщинам в костюме тоже нож нормальный полагался, почти кинжального вида, в то время, как славянкам только ножичек репу почистить.

Анон

Re: Мифологии тред!

Святой Троицей - Святая Анна, Дева Мария, Иисус

(скептически) Мне страшно подумать, что скажут о российском православии археологи будущего, когда откопают туеву хучу машин с "троицей" формата "Богородица, Спаситель и Николай Угодник".

Анон

Re: Мифологии тред!

Аноны, а есть ли мифология и культура, где женщина равна мужчине, а не слабый пол

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%B8%D0%B8

Анон

Re: Мифологии тред!

Ну у венгров это официальная находка, подтвержденная кучей исследований по теме. 
Археологи будущего еще и в сети откопают достаточно информации, так-то.

Анон

Re: Мифологии тред!

Археологи будущего еще и в сети откопают достаточно информации

В этом случае открытия будут еще более интересными .

Анон

Re: Мифологии тред!

Венгерская. Там вообще с мужиками-божествами как-то не сложилось.

Англовикипедия врет про верховного бога Истена (Иштена)?

Gods have the same rank, although the most important figure of them is Isten (Hungarian for "God"). He controls the world, shapes the fate of humans, observes the Middle World from the sky, and sometimes gives warning by lightning (mennykő).

И бог войны мужского пола, пишут.
В русскоязычной Википедии:

Боги равны между собой, хотя и наиболее важной фигурой из них является Иштен (что по-венгерски означает «Бог»). Он управляет миром, формирует судьбу человека, следит за Средним миром с неба, а иногда и испускает молнии. Иштен создал мир с помощью Эрдёга («дьявола»). Другие божества: Иштенанья («Божья Мать») и Хадур («Бог Войны»).

Отредактировано (2022-06-22 22:12:26)

Анон

Re: Мифологии тред!

Англовикипедия врет про верховного бога Истена (Иштена)?

Врет. Иштен - это просто "бог". Одного конкретного Иштена не было. Про то, что бог создал мир вместе с дьяволом, тоже неправда. Там был типовой угорский дуализм, когда белый бог и черный бог присутствуют и делают вместе, у одного получается, у другого - говно какое-то. Ёрдёгём черного духа никто не называл, эти черти появились позже.

Господина войск" (Хадура) вообще не существовало. Венгерская википедия в том числе пишет в микростатье о нем: "Образ Господина войск был придуман в начале 19 века литераторами периода романтицизма в Венгрии, основываясь на классических и средневековых образах, когда те пытались восстановить исконную языческую религию венгров периода Обретения Родины".
"Оригинал фразы, если кто не поверит и захочет проверить переводчиком: "A Hadak urának alakját a 19. század elején, a nemzeti romantika korának irodalmárai találták ki klasszikus és középkori minták alapján, amikor megpróbálták rekreálni a honfoglaló magyarok pogány ősvallását."

Отредактировано (2022-06-22 22:30:01)

Анон

Re: Мифологии тред!

Как правило, божество ненавидит чудовище, поскольку оно само раньше было этим чудовищем.

А можно подробнее, анон?

Анон

Re: Мифологии тред!

Это же только одна из трактовок а не доказанный факт.

Но в пользу связи Афины с горгонами много доказательств. Как правило, божество ненавидит чудовище, поскольку оно само раньше было этим чудовищем. Версию Овидия я вообще нигде, кроме художки, не встречал.

А где это поклонялись чудовищу? Вообще культ чудовища суцществовал? И вообще: Где пруфы Билли? Нам нужны пруфы.

Отредактировано (2022-06-22 22:32:04)

Анон

Re: Мифологии тред!

Иштен - это просто "бог". Одного конкретного Иштена не было.

Но, получается, "боги" были, не только "богини"?

Анон

Re: Мифологии тред!

Там был типовой угорский дуализм,

Анончик, а посоветуй, что можно почитать по угорской мифологии и/или исходной религии?

Анон

Re: Мифологии тред!

Венгерская википедия в том числе пишет в микростатье о нем: "Образ Господина войск был придуман в начале 19 века литераторами периода романтицизма

Ну да, как и Ярило, Лель и т.д. в России. Но откуда известно, что и вся остальная венгерская мифология не выдумана в XVIII веке?
Хотя в той же англовикипедии в примерах "псевдомифологии" венгров нет, только русские, немцы и прибалты.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pseudo-my … _mythology

Отредактировано (2022-06-22 22:38:04)

Анон

Re: Мифологии тред!

А где это поклонялись чудовищу? Вообще культ чудовища суцществовал?

Не тот анон, но на самом деле везде. Религии в зачаточном состоянии как правило представляют собой поклонение животным и их чудовищной форме. То есть например хозяину медведей, который больше остальных медведей и т.п.
У Проппа в морфологии сказок хорошо разобраны эти этапы. Начинается все с поклонения животным, жертвоприношений их духам, и обрядам инициации, которые могут включать пытки и другие стремные вещи. Постепенно мораль меняется и история про то как девушку добровольно отдавали змею-богу, превращается в историю про то как храбрый рыцарь пришел и спас девушку от чудища (люди древности такому спасителю дали бы люлей за срыв ритуала), а сакральный  процесс инициации превращался в борьбу с ведьмой, которая хочет запечь ребенка.
Вполне возможно что та же медуза горгона изначально была просто змеей, а потом уже ей добавили человеческие черты. В сказках такое тоже наблюдается, например если изначально в процессе инициации ребенка "съедал" зверь, то постепенно зверь превращается в избушку с животными чертами, типа куриных ног, звериной пасти и т.д. в которую надо войти юноше, чтоб подготовиться к встрече с кощеем.

Отредактировано (2022-06-22 22:39:36)

Анон

Re: Мифологии тред!

Но, получается, "боги" были, не только "богини"?

Нет, не особо. Те угорские белый бог/дух и его черный собрат очень сильно затерялись в веках, и конкретно о них информация есть только в переработанном христианами виде, ну и в сравнении с мифами остальных угорских народов. Тот пласт верований, который хоть как-то восстановим, богов не содержит. Само слово "иштен" по лингвистическим исследованиям пришло в венгерский из иранского примерно в то же время, когда начали прибывать слова "месса", "буква", "писать", "корова". Что показывает, что до больмень долгого окапывания на месте и знакомства с коровами, а так же, с большой вероятностью, до знакомства с христианством и письменностью, у венгров не было слова "бог", как и не было необходимости никого так называть. Богинь называли Старшей и младшей блаженными /счастливыми госпожами, никаких данных о фигурах господ/богов/кого-либо, названного по имени и походившего бы на бога, на данный момент нет.

Анон

Re: Мифологии тред!

Не тот анон, но на самом деле везде.

Хтонические божества - чудовища.

во многих религиях и мифологиях — божества, изначально олицетворявшие собой силы подземного мира, находящегося под земной вселенной (мира людей)  — «подземное царство». Представителями его среди животных являются различные «гады» (пресмыкающиеся), рыбы, «вредные» членистоногие, а в ряде случаев и птицы (вороны, сороки, воробьи и проч.).

Позже стали неотъемлемой частью пантеистических религий, иногда занимая в них главенствующее положение (до вытеснения их культами небесных и солнечных божеств).

:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 … 0%B2%D0%B0

Анон

Re: Мифологии тред!

Анончик, а посоветуй, что можно почитать по угорской мифологии и/или исходной религии?

По уграм в целом "Мифы финно-угров" Петрухина хорошие. По венграм конкретно, увы, ничего, потому что есть только этнографические и лингвистические исследования на венгерском, там слишком мало обрывков осталось от тех верований, чтоб какие-то связные легенды придумывать. Личностей больмень узнать можно, тонна инфы про талтошей (шаманов), потому что в них вера не прерывалась и до сих пор есть, остальное скрывает туман войны.

Анон

Re: Мифологии тред!

Спасибо, анончик!

Анон

Re: Мифологии тред!

А у меня Гера и Зевс - любимая мифологическая пара. Нравятся, поганцы, и все тут. Кстати, а как насчет комиксов по мифам? Кому какие нравятся? Может, есть какие-нибудь малоизвестные и любительские, но при этом качественные вещи.