Холиварофорум

Анон

Re: Мифологии тред!

Евреи вообще очень любили соседских богов в демонов переделывать. Какой такой Мардук? Какой такой бог? Ниче не знаем, он демон и вы все мудаки

Вообще-то еврейкое имя Мордехай - как раз от Мардука.
(А Эстер - от Иштар).

Анон

Re: Мифологии тред!

Бедный анончик, который горевал о Коте-Баюне, хочу поделиться кусочком своего детства:

▼Скрытый текст⬍

У меня была книжка сказок, не очень детская, "серьёзная", обычного формата, со "взрослыми" ч/б иллюстрациями-ксилографиями. И был там в конце одной сказки маленький рисунок. Огромный, надмирный Котище со страшными глазами сидел, заслоняя головою небо, на высоченном столбе (столпе?) на фоне совершенно левитановского пейзажа. Над вечным покоем, так сказать. Осенял (защищая?) своею тенью Русь, с крошечными, затерянными в бескрайних лесах и холмах избушками и часовенками. Как-то было очень понятно, что это эпоха ДО больших городов, в ужасно далёкой древности.
Это я описываю маленькую картинку, с ладонь размером. 
Но впечатление на всю жизнь. 

Анон

Re: Мифологии тред!

Анон, почитай Проппа.

Зачем? Сказки и фольклор =/= религия/мифология. Даже Пропп это признал в конце концов.
Вот простейшее объяснение разницы с, прости ктулху, вики:
Мифология отличается от фольклора: миф — совокупность представлений о мире, принимаемая носителем мифологического сознания за действительное и не подвергающееся сомнению знание, в отличие от фольклора, который не обязан восприниматься как нечто правдивое и жизнеподобное. Фольклор есть художественно-эстетическое отображение мира и, являясь своего рода порождением мифологии, он сохраняет те или иные её черты, но не становится ей равным.
Ты б про синергетику почитал, штоле.

Анон

Re: Мифологии тред!

Зачем? Сказки и фольклор =/= религия/мифология.

сюжетные тропы все равно общие, анон, никто не говорит о полном совпадении, но основа все равно общая

Ты б про синергетику почитал, штоле.

в гуманитарной науке? серьезно? вот так лезут технари в непонятную им серу, а потом отбивайся от новой хронологии

Анон

Re: Мифологии тред!

в гуманитарной науке? серьезно?

Прикииинь, междисциплинарность в науке, вот ведь хрень какая! Давайте как изгоним всех химиков-физиков, а то своими радиоуглеродами лезут в святая святых — ГУМАНИТАРНОСТЬ

Анон

Re: Мифологии тред!

Прикииинь, междисциплинарность в науке, вот ведь хрень какая! Давайте как изгоним всех химиков-физиков, а то своими радиоуглеродами лезут в святая святых — ГУМАНИТАРНОСТЬ

погугли псевдосинергетику и гуманитарные науки. И методы химиков-физиков остаются методами для работы ученых-гуманитариев, если дело касается гуманитарной науки.

Анон

Re: Мифологии тред!

а можно вкратце о Дионисе или пнуть, где читать? вы так обсуждаете интересно, хочу припасть 

Про него дохуя написано, он вообще любим исследователями и философами спасибо Ницше бггг. Чтобы проникнуться ХТОНЬЮ, советую "Дионис и прадионисийство" Иванова. Ещё интересно читнуть "Дионис. Миф и культ" Вальтера. Если хочешь суровой советской школы, заполируй Лосевым)

A если вкратце, то...

▼простыня про Диониса, мало толку, много фангерлинга⬍

- Дионис, судя по всему, реально старше, чем вино. Вином он стал заведовать, когда оно появилось, а так-то он хтонь (в буквальном смысле, хтоническое божество, связанное с плодородием и смертью одновременно).

- Он дохуя многогранное божество. Начнём с того, что Дионисов несколько) Был "старший Дионис", он же Сабазий - бог плодородия и экстаза. Очень древний, судя по тому, что сохранил зооморфные черты - бычьи рога на голове. Считалось, что его разорвали на части и съели титаны. Зачем? Прост из ненависти к богам. Но боги нашли способ его воскресить (есть несколько версий, как именно). И из его праха появился "младший Дионис" - уже без рогов, зато с виноградной лозой. Вон та цаца, которую мы обычно видим в античной скульптуре.

- Его культ выглядит как пиздец. Ну, вы сами знаете. Вакханки растерзали Орфея, растерзали Пенфея, растерзали небо и аллаха. Нормальные женщины вдруг становятся дикими и ебанутыми, подпоясываются змеями (мифы говорят, что живыми, но, вероятно, это художественное преувеличие) и бегут из города в леса. Пиздец? Пиздец! И самое главное, мужчины им не мешают, хотя в обычной жизни греческая жена должна быть киндер-кюхе-кирхен. Потому что это И ЕСТЬ кирхен, это воля бога, и если не подчиниться ему, то будет хуже...
...а у греческих женщин, сидящих взаперти большую часть жизни, наконец появляется легальная отмаза поорать, побыть буйной, снять напряжение и набухаться с подругами.

- Когда учёные верили в матриархат, Диониса считали его наследием. Сейчас считается, что матриархата вроде как не было, теория о нём устарела. Но, так или иначе, Дионис всё равно тусил с женщинами, призывал к себе в свиту женщин, носил женскую причёску и вообще был андрогином до того, как это нарисовала Дева на всю катушку.

- Это не мешало ему зваться "могучим быком", потому что бог плодородия, хули. Погуглите "итифаллос". Во-первых, это красиво (с).

- Он покровитель театра. И комедия, и трагедия - это всё его, родное. Говорят, трагедия получилась из печальных ритуальных песен о том, как его рвали и жрали титаны, и как ему было от этого ангстово. A комедия... хуй знает, но где-то там же, поблизости!

- В греческих комедиях над ним ржут и издеваются по-всякому. Хотя он, вообще-то, в буквальном смысле покровитель всего действа. И, считается, присутствует на представлении сам. Бог с самоиронией, хули.

- Все в курсе, что Дельфами рулил Aполлон. Но так-то у Дельф было два хозяина. Дионис квартировался в том же главном храме, просто у них был вахтовый метод. Aполлон рулил летом, зимой улетал в Гиперборею, а Дионис оставался за главного. В это время пифия в храме не давала предсказаний. Может быть, бухала.
(Примечание: благодаря Ницше все считают, что у Диониса с Aполлоном было противостояние. Дикость против разума! Бешеный вакхический вопль против изящного "трррреньк" на кифаре! Но эллинам Ницше об этом рассказать забыл, у эллинов они спокойно тусили вместе на Парнасе, и никому ничего не жало).

- Дионис вообще странный бог плодородия, потому что обычно они активны, ну, ЛЕТОМ. Как и вся природа. Но, видимо, это для слабаков.

- Дионис спускался за своей матерью, смертной женщиной Семелой, в подземное царство. Вывел её оттуда (редкий успех, так-то! вспомните Орфея!) и сделал богиней на Олимпе. A вы говорите, семейные ценности.

- Не очень понятно, почему Дионис бог, ведь все прочие смертные женщины от Зевса рожали полубогов. Видимо, это тоже для слабаков.

- Дионис женился на Aриадне, брошенной Тесеем на острове. И тоже сделал её богиней. Иди нахуй, Тесей, ты её не заслуживал.

- Дионис завоевал Индию. Индия, правда, не в курсе, но описания похода очень эпичные, почитайте Нонна.

- В какой-то момент в культурных кругах стало общим местом сравнивать Диониса с Иисусом. Потому что хули:
- оба умирали и воскресли, а перед этим страдали!
- вино это кровь Иисуса! *киселёв. жпг*
- Дионис зовётся так, потому что он сын Дия (т.е. Зевса), а ещё значения корня "дий" - это "бог"... сын Божий, смекаете?!11!1
- и ещё от смертной женщины!11расрас
- ещё какие-то аргументы, которые я не запомнила, но конспирологии дохуя, погуглите "исследования" икон, где некоторые видят нашего языческого друга вместо Иисуса.

Уф. Короче, приходите в эту секту. У нас весело и можно подпоясываться змеями.
https://i.pinimg.com/originals/01/21/db … e7c645.jpg

Анон

Re: Мифологии тред!

У меня была книжка сказок, не очень детская, "серьёзная", обычного формата, со "взрослыми" ч/б иллюстрациями-ксилографиями. И был там в конце одной сказки маленький рисунок. Огромный, надмирный Котище со страшными глазами сидел, заслоняя головою небо, на высоченном столбе (столпе?) на фоне совершенно левитановского пейзажа. Над вечным покоем, так сказать. Осенял (защищая?) своею тенью Русь, с крошечными, затерянными в бескрайних лесах и холмах избушками и часовенками. Как-то было очень понятно, что это эпоха ДО больших городов, в ужасно далёкой древности.

Как здорово!

Анон

Re: Мифологии тред!

- Дионис спускался за своей матерью, смертной женщиной Семелой, в подземное царство. Вывел её оттуда (редкий успех, так-то! вспомните Орфея!) и сделал богиней на Олимпе. A вы говорите, семейные ценности.

Кун, почему ты это пропустил???!!!

Анон

Re: Мифологии тред!

а можно вкратце о Дионисе или пнуть, где читать? вы так обсуждаете интересно, хочу припасть 

Про него дохуя написано, он вообще любим исследователями и философами спасибо Ницше бггг. Чтобы проникнуться ХТОНЬЮ, советую "Дионис и прадионисийство" Иванова. Ещё интересно читнуть "Дионис. Миф и культ" Вальтера. Если хочешь суровой советской школы, заполируй Лосевым)

A если вкратце, то...

▼простыня про Диониса, мало толку, много фангерлинга⬍

- Дионис, судя по всему, реально старше, чем вино. Вином он стал заведовать, когда оно появилось, а так-то он хтонь (в буквальном смысле, хтоническое божество, связанное с плодородием и смертью одновременно).

- Он дохуя многогранное божество. Начнём с того, что Дионисов несколько) Был "старший Дионис", он же Сабазий - бог плодородия и экстаза. Очень древний, судя по тому, что сохранил зооморфные черты - бычьи рога на голове. Считалось, что его разорвали на части и съели титаны. Зачем? Прост из ненависти к богам. Но боги нашли способ его воскресить (есть несколько версий, как именно). И из его праха появился "младший Дионис" - уже без рогов, зато с виноградной лозой. Вон та цаца, которую мы обычно видим в античной скульптуре.

- Его культ выглядит как пиздец. Ну, вы сами знаете. Вакханки растерзали Орфея, растерзали Пенфея, растерзали небо и аллаха. Нормальные женщины вдруг становятся дикими и ебанутыми, подпоясываются змеями (мифы говорят, что живыми, но, вероятно, это художественное преувеличие) и бегут из города в леса. Пиздец? Пиздец! И самое главное, мужчины им не мешают, хотя в обычной жизни греческая жена должна быть киндер-кюхе-кирхен. Потому что это И ЕСТЬ кирхен, это воля бога, и если не подчиниться ему, то будет хуже...
...а у греческих женщин, сидящих взаперти большую часть жизни, наконец появляется легальная отмаза поорать, побыть буйной, снять напряжение и набухаться с подругами.

- Когда учёные верили в матриархат, Диониса считали его наследием. Сейчас считается, что матриархата вроде как не было, теория о нём устарела. Но, так или иначе, Дионис всё равно тусил с женщинами, призывал к себе в свиту женщин, носил женскую причёску и вообще был андрогином до того, как это нарисовала Дева на всю катушку.

- Это не мешало ему зваться "могучим быком", потому что бог плодородия, хули. Погуглите "итифаллос". Во-первых, это красиво (с).

- Он покровитель театра. И комедия, и трагедия - это всё его, родное. Говорят, трагедия получилась из печальных ритуальных песен о том, как его рвали и жрали титаны, и как ему было от этого ангстово. A комедия... хуй знает, но где-то там же, поблизости!

- В греческих комедиях над ним ржут и издеваются по-всякому. Хотя он, вообще-то, в буквальном смысле покровитель всего действа. И, считается, присутствует на представлении сам. Бог с самоиронией, хули.

- Все в курсе, что Дельфами рулил Aполлон. Но так-то у Дельф было два хозяина. Дионис квартировался в том же главном храме, просто у них был вахтовый метод. Aполлон рулил летом, зимой улетал в Гиперборею, а Дионис оставался за главного. В это время пифия в храме не давала предсказаний. Может быть, бухала.
(Примечание: благодаря Ницше все считают, что у Диониса с Aполлоном было противостояние. Дикость против разума! Бешеный вакхический вопль против изящного "трррреньк" на кифаре! Но эллинам Ницше об этом рассказать забыл, у эллинов они спокойно тусили вместе на Парнасе, и никому ничего не жало).

- Дионис вообще странный бог плодородия, потому что обычно они активны, ну, ЛЕТОМ. Как и вся природа. Но, видимо, это для слабаков.

- Дионис спускался за своей матерью, смертной женщиной Семелой, в подземное царство. Вывел её оттуда (редкий успех, так-то! вспомните Орфея!) и сделал богиней на Олимпе. A вы говорите, семейные ценности.

- Не очень понятно, почему Дионис бог, ведь все прочие смертные женщины от Зевса рожали полубогов. Видимо, это тоже для слабаков.

- Дионис женился на Aриадне, брошенной Тесеем на острове. И тоже сделал её богиней. Иди нахуй, Тесей, ты её не заслуживал.

- Дионис завоевал Индию. Индия, правда, не в курсе, но описания похода очень эпичные, почитайте Нонна.

- В какой-то момент в культурных кругах стало общим местом сравнивать Диониса с Иисусом. Потому что хули:
- оба умирали и воскресли, а перед этим страдали!
- вино это кровь Иисуса! *киселёв. жпг*
- Дионис зовётся так, потому что он сын Дия (т.е. Зевса), а ещё значения корня "дий" - это "бог"... сын Божий, смекаете?!11!1
- и ещё от смертной женщины!11расрас
- ещё какие-то аргументы, которые я не запомнила, но конспирологии дохуя, погуглите "исследования" икон, где некоторые видят нашего языческого друга вместо Иисуса.

Уф. Короче, приходите в эту секту. У нас весело и можно подпоясываться змеями.
https://i.pinimg.com/originals/01/21/db … e7c645.jpg

спасибо громадное  пришло время записываться в библиотеку

Анон

Re: Мифологии тред!

Анон, почитай Проппа.

Лучше все-таки кого-то из религиоведов, например, Мирча Элиаде. Очень легко читается, анон многое прояснил для себя.

Другой анон.

Отредактировано (2020-07-22 00:25:57)

Анон

Re: Мифологии тред!

хочу поделиться кусочком своего детства:

Как красиво 

Анон

Re: Мифологии тред!

Лучше все-таки кого-то из религиоведов, например, Мирча Элиаде. Очень легко читается, анон многое прояснил для себя.

Другой анон.

а по моему он сложнее как раз, ну и одно другому совсем не мешает

Анон

Re: Мифологии тред!

Мирча Элиаде

Обожаю у него "Священное и мирское"

Анон

Re: Мифологии тред!

погугли псевдосинергетику

При чем тут она? По-твоему нужно срочно выкидывать теперь всю историческую информатику, статистический метод и прочий контент-анализ, раз они о, ужис, матан и технарство? Давайте выпнем из научного оборота Ковальченко, Бородкина и иже с ними, технарей сраных, а то чо они прорыв в исторической науке сделали со своими матанами и синергетиками

Анон

Re: Мифологии тред!

При чем тут она? По-твоему нужно срочно выкидывать теперь всю историческую информатику, статистический метод и прочий контент-анализ, раз они о, ужис, матан и технарство?

нет, всего лишь не надрачивать на метод, как на единственно верный. Особенно в сфере мифологии, особенно той, где источники довольно ограничены.

Анон

Re: Мифологии тред!

а можно вкратце о Дионисе или пнуть, где читать? вы так обсуждаете интересно, хочу припасть 

▼Скрытый текст⬍

- Он дохуя многогранное божество. Начнём с того, что Дионисов несколько) Был "старший Дионис", он же Сабазий - бог плодородия и экстаза. Очень древний, судя по тому, что сохранил зооморфные черты - бычьи рога на голове. Считалось, что его разорвали на части и съели титаны. Зачем? Прост из ненависти к богам. Но боги нашли способ его воскресить (есть несколько версий, как именно). И из его праха появился "младший Дионис" - уже без рогов, зато с виноградной лозой. Вон та цаца, которую мы обычно видим в античной скульптуре.

- Его культ выглядит как пиздец. Ну, вы сами знаете. Вакханки растерзали Орфея, растерзали Пенфея, растерзали небо и аллаха. Нормальные женщины вдруг становятся дикими и ебанутыми, подпоясываются змеями (мифы говорят, что живыми, но, вероятно, это художественное преувеличие) и бегут из города в леса. Пиздец? Пиздец! И самое главное, мужчины им не мешают, хотя в обычной жизни греческая жена должна быть киндер-кюхе-кирхен. Потому что это И ЕСТЬ кирхен, это воля бога, и если не подчиниться ему, то будет хуже...
...а у греческих женщин, сидящих взаперти большую часть жизни, наконец появляется легальная отмаза поорать, побыть буйной, снять напряжение и набухаться с подругами.

- Когда учёные верили в матриархат, Диониса считали его наследием. Сейчас считается, что матриархата вроде как не было, теория о нём устарела. Но, так или иначе, Дионис всё равно тусил с женщинами, призывал к себе в свиту женщин, носил женскую причёску и вообще был андрогином до того, как это нарисовала Дева на всю катушку.

- Дионис вообще странный бог плодородия, потому что обычно они активны, ну, ЛЕТОМ. Как и вся природа. Но, видимо, это для слабаков.

- Дионис спускался за своей матерью, смертной женщиной Семелой, в подземное царство. Вывел её оттуда (редкий успех, так-то! вспомните Орфея!) и сделал богиней на Олимпе. A вы говорите, семейные ценности.

- Не очень понятно, почему Дионис бог, ведь все прочие смертные женщины от Зевса рожали полубогов. Видимо, это тоже для слабаков.

- Дионис женился на Aриадне, брошенной Тесеем на острове. И тоже сделал её богиней. Иди нахуй, Тесей, ты её не заслуживал.

- Дионис завоевал Индию. Индия, правда, не в курсе, но описания похода очень эпичные, почитайте Нонна.

▼добавлю немношк⬍

-Диониса очень почитал орфический культ, который поклонялся напрямую божествам и личностям связанным со смертью и воскрешением.

- после смерти Семелы Зевс донашивает его в своём теле - такой чести удостаивалась только Афина.

- По некоторым версиям мифа Персефона была приёмной матерью Диониса, т.к. Семела умерла. По очень древним мифам она и есть его мать. Это может объяснить почему он бог, а не полубог. Ещё он был синкретирован с Загреусом - неким древним хтоническим божеством, которое считают возможным сыном Аида.

- Имя Диониса одно из имён богов переведённых с микенского алфавита. Т.е. он реально был до Греции вообще

- Рабам тоже можно было его почитать. Вообще культ Диониса во многом посвящён отрицанию порядка и власти, из-за чего Диониса и его культ фактически запрещают и он не упоминается, например, в Иллиаде.

-Дионис почитался в качестве "завоевателя", поэтому популярность у греков он обрёл после походов Александра Македонского.

В моём рейтинге крутости богов он обходит Пана-Гермеса, и даже немношк Афродиту-которая-Иштар.

Анон

Re: Мифологии тред!

нет, всего лишь не надрачивать на метод, как на единственно верный.

Кто еще надрачивает. Это один из методов, который в совокупности с остальными, в том числе и с чисто специальными картину мира-то вполне выстраивает.  И упомянутый выше Мирча, таки, синергетику котировал бы, так как он и те, кто пользуется этим подходом, пришли к одному выводу, лол. Собственно, он и использовал синергитический подход частично и неосознанно, лул. То есть подходил к изучению мифа с точки зрения единства системы.

Анон

Re: Мифологии тред!

Это я описываю маленькую картинку, с ладонь размером. 

Не эта?
Если нет, можешь сказать хоть где была? Очень интересно

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Мифологии тред!

Это я описываю маленькую картинку, с ладонь размером. 

Не эта?
Если нет, можешь сказать хоть где была? Очень интересно

▼Скрытый текст⬍

Я другой анон, но мне кажется это она. Судя по описанию.
Там вон и гуси-лебеди на заднем плане летят. Охуенная иллюстрация! 

Анон

Re: Мифологии тред!

Евреи вообще очень любили соседских богов в демонов переделывать. Какой такой Мардук? Какой такой бог? Ниче не знаем, он демон и вы все мудаки

Вообще-то еврейское имя Мордехай - как раз от Мардука.
(А Эстер - от Иштар).

Она же Инанна, Астарта, Атаргатис. И так далее. Очень красивая зубодробильная ротация и взаимопроникновение имён и сущностей. Святилища новым богам, схожим по функциям, ставили на месте старых хтонических, копировали символику и иконографику. Изображение Девы Марии с ребёнком поначалу сдиралось с Изиды с младенцем. В демонов переделывали святыни врагов и конкурентов - обычная общемировая практика. Где культурный пласт был неподатливее - там происходило поглощение и слияние. Пример поближе - у нас языческая Мокошь перешла в христианскую Параскеву. 

Это я описываю маленькую картинку, с ладонь размером. 

Не эта?
Если нет, можешь сказать хоть где была? Очень интересно

▼Скрытый текст⬍

Тоже помню эту картинку!
Ещё мне очень нравилась картинка с котом, у которого из глаз бил свет, как прожекторы.

Анон

Re: Мифологии тред!

А мне вот эта ещё понравилась, атмосферно.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Мифологии тред!

Не эта?
Если нет, можешь сказать хоть где была? Очень интересно

Нет, не она, но они явно восходят к одному источнику!

▼Скрытый текст⬍

Я свою вчера гуглила, не нашла, пришлось описывать словами. Она была горизонтального овального формата, пейзаж очень далеко внизу, как с высоты птичьего полёта, и там виднелись две-три избушки и часовенка. Но поза кота абсолютно та же.

С гусями очень хорош!

А мне вот эта ещё понравилась, атмосферно.

и этот изумительный!
Спасибо, аноны, и простите за офф 

Анон

Re: Мифологии тред!

Еще котов.

▼Скрытый текст⬍

▼Скрытый текст⬍

Совершенно эпический кот вот

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2020-07-22 20:07:45)

Анон

Re: Мифологии тред!

Вот аноны, я понимаю, что кот-Баюн это вполне себе стремная хтонь, но глядя на рисунки все равно не могу не умиляться. Котик мимими!    Охуенный персонаж!