Холиварофорум
Вы не вошли.
#401 2019-04-15 20:46:25
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Да хоть бы в современных. Есть комиксы, например, где и Аид не мудак-киднеппер, и Персефона не жертва (навскидку вспомнилось это http://asphodelon.com/tagged/hades-and-persephone, но вообще их много). Есть мультики, в которых они появляются ("Воины мифов") , есть сериалы ("Удивительные странствия Геракла").
Современные источники - это суть фанфики по мифам. Это не делает их хуже, я люблю переделки и творческие интерпретации, но это уже совсем другая история. Это всё равно что говорить, что Локи - приёмный сын Одина, потому что в Марвеле так.
#402 2019-04-15 20:49:55
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Современные источники - это суть фанфики по мифам.
Чем мы хуже Гомера?
#403 2019-04-15 20:50:02
- Анон
Re: Мифологии тред!
Я имел в виду источники мифов, а не фанфики по мифологии - тоже источники.
Анон, миф пластичен, в нём нет понятия канона. Кого мы будем считать каноничнее - Куна, Гомера, или вообще игрушку "God of war", где Персефону представили обозлившейся на богов за то, что её обрекли на нежеланных брак и желающей уничтожить весь мир, лишь бы освободиться? Имхо, и то, и другое, и третье имеет право на существование.
#404 2019-04-15 20:53:00
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Чем мы хуже Гомера?
У нас уже другое мышление. Другой культурный багаж. Мы воспринимаем богов и героев иначе, чем Гомер и современники. Нельзя два раза войти в одну реку. Мы можем написать фанфик про Аиду и Персефону (ну или книжку, если слово "фанфик" не нравится"), но мы не сможем создать настоящий миф об Аиде и Персефоне.
Отредактировано (2019-04-15 20:53:22)
#405 2019-04-15 20:53:24
#406 2019-04-15 20:55:12
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Анон пишет:Чем мы хуже Гомера?
У нас уже другое мышление. Другой культурный багаж. Мы воспринимаем богов и героев иначе, чем Гомер и современники. Нельзя два раза войти в одну реку. Мы можем написать фанфик про Аиду и Персефону (ну или книжку, если слово "фанфик" не нравится"), но мы не сможем создать настоящий миф об Аиде и Персефоне.
Наверное, про Гомера тогдашние старики тоже так говорили 
#407 2019-04-15 20:55:14
- Анон
Re: Мифологии тред!
Аноны, я припёр вам вкусных мультиков про насилие и стокгольмский синдром. У них охрененная музыка, особенно у второго в конце=)
#408 2019-04-15 20:55:54
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
но мы не сможем создать настоящий миф об Аиде и Персефоне.
Но он уже есть! Раз столько народу уверенно говорит о романтичности этого пейринга.
#409 2019-04-15 20:56:34
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Это всё равно что говорить, что Локи - приёмный сын Одина, потому что в Марвеле так.
Это не только в марвеле так))
#410 2019-04-15 20:59:46
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Наверное, про Гомера тогдашние старики тоже так говорили
Тогда вообще не было понятия мифа. Для них это всё была реальность. Собственно, в этом и отличие: нельзя вернуться к тому мышлению, которое создало все эти мифы, даже современные неоязычники видят мир иначе, чем древние греки.
Но он уже есть! Раз столько народу уверенно говорит о романтичности этого пейринга.
Это не миф, это устойчивый фанон)
#411 2019-04-15 21:00:18
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Это не только в марвеле так))
А где ещё?
#412 2019-04-15 21:02:29
- Анон
Re: Мифологии тред!
Анон, миф пластичен, в нём нет понятия канона. Кого мы будем считать каноничнее - Куна, Гомера, или вообще игрушку "God of war", где Персефону представили обозлившейся на богов за то, что её обрекли на нежеланных брак и желающей уничтожить весь мир, лишь бы освободиться? Имхо, и то, и другое, и третье имеет право на существование.
Ну если с этой точки зрения, то ради бога. Собственный хэдканон и неипет.
Меня это огорчает, во время постепенного роста феминизации, казалось бы, стоит думать о прямо прописанных страданиях матери (и нежелание дочери тоже прописано абсолютно четко), но нет, романтега про готишного похитителя в лучших традициях...
Кому стоило? Сочинителям фанфиков? Или просто тем кто решил вздрочнуть? Лично я считаю что в греческих мифах до хрена пиздеца. Но вот о чем стоит думать уж пусть любители решают сами.
#413 2019-04-15 21:02:43
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
А где ещё?
В Старшей Эдде же!
#414 2019-04-15 21:04:35
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
В Старшей Эдде же!
В обоих переводах, которые я читала, Локи был названым братом Одина, о приёмном отцовстве ни пол-словечка не было.
#415 2019-04-15 21:05:15
#416 2019-04-15 21:05:36
- Анон
Re: Мифологии тред!
Кому стоило? Сочинителям фанфиков? Или просто тем кто решил вздрочнуть?
Меня сквикает романтизация принуждения женщины, как феминистку и как мать в том числе. 
#417 2019-04-15 21:10:17
- Анон
Re: Мифологии тред!
Анон, миф пластичен, в нём нет понятия канона. Кого мы будем считать каноничнее - Куна, Гомера, или вообще игрушку "God of war", где Персефону представили обозлившейся на богов за то, что её обрекли на нежеланных брак и желающей уничтожить весь мир, лишь бы освободиться? Имхо, и то, и другое, и третье имеет право на существование.
Право на существование имеет всё. Но если ты культурологу скажешь, что игрушка и Гомер равнозначны, он посмеётся) То, что мифы многослойны, не значит, что любая интерпретация становится мифом.
#418 2019-04-15 21:10:30
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
В обоих переводах, которые я читала, Локи был названым братом Одина, о приёмном отцовстве ни пол-словечка не было.
Анон наверно табличку потерял.
Не, аноны. Инфа отсюда: http://mith.ru/alb/lib/edda/08lokasenna.htm См. 16 и комментарий к ней.
#419 2019-04-15 21:12:11
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
См. 16 и комментарий к ней.
Это мнение исследователя? В самом тексте Локи хоть раз в таком контексте упоминается? Только про "смешали кровь" помню.
#420 2019-04-15 21:14:25
- Анон
Re: Мифологии тред!
Гомер/Гесиод/Овидий - фикрайтеры иди уже нет?
Имхо, фикрайтеры - все, кто пишет про богов как про литературных персонажей, осознавая их вымышленность.
#421 2019-04-15 21:15:54
- Анон
Re: Мифологии тред!
У того же Куна дальше было:
Припав головой к плечу мужа, внимала песне Персефона. (с) Про Орфея и ЭвридикуИ дальше, чуть кто-то колдует - молятся Аиду и Персефоне. На бесправную пленницу она не особо похожа.
Не, а как иначе вы себе это представляете? Это аристократический, а ещё точнее царский брак по сути. Понятное дело, что никто не будет обращаться с молодой царицей как с пленницей, этикет и приличия, в конце концов, требовали, чтоб с дорогой собственностью и аксессуаром политических отношений обращались определенным образом, но никакой романтики в ситуации нет - никого не ебет не то что её, а даже мнение её матери, все порешали папаша на правах главы семьи и жених. Положение женщины в Греции было так себе, даже если оная женщина - богиня 
Романтизировать там можно разве что дальнейшую ситуацию с зернышками граната (которые, ЕМНИП, Аид ей скормил в виде "Съешь - отпущу к матери, нет - останешься здесь"), если кому-то заходит как романтика манипуляции и игнорирование мнения и желаний партнера (не, я ничего не говорю, кинки дело такое).
Отредактировано (2019-04-15 21:18:18)
#422 2019-04-15 21:18:03
- Анон
Re: Мифологии тред!
Тем не менее, Аид не гуляет от жены и не бьет ее, как Зевс, никого не насилует, как Посейдон, и кроме похищения, в общем предъявить ему нечего.
#423 2019-04-15 21:18:20
- Анон
Re: Мифологии тред!
Но если ты культурологу скажешь, что игрушка и Гомер равнозначны, он посмеётся)
Это современный культуролог посмеётся, а для какого-нибудь будущего, живущего через многа-многа лет, и Гомер, и игрушка будут звеньями одной цепи;) Оно, имхо, и сейчас так есть, просто игрушка ещё не прошла проверку временем.
#424 2019-04-15 21:19:15
- Анон
Re: Мифологии тред!
Аноны, а по семитской мифологии посоветуете что-нибудь?
#425 2019-04-15 21:19:32
- Анон
Re: Мифологии тред!
Тем не менее, Аид не гуляет от жены и не бьет ее, как Зевс, никого не насилует, как Посейдон, и кроме похищения, в общем предъявить ему нечего.
Всего ничего, ага. 