Холиварофорум

Анон

Макаренко

Тема имени Макаренко. Вычленено из треда Крапивина.

"Трусики" у Макаренко напоминали нынешние футбольные. Они пришли на смену рвание, в которой по колонистской нищете сперва ходили его воспитанники, и, как он пишет, были "гигиеничнее" длинных штанов. Выдавались, когда теплело, и к тому климату (Украина, Харьковщина) хорошо подходили. На яхте он в такой одежде своих воспитанников не отправлял, и, судя по фоткам, многие у него и в длинных штанах ходили.

Статья о Макаренко
Жизнь колонии Горького в фотодокументах
Полный текст поэмы в ПДФ

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

К революции она никакого отношения не имела?

Анон, я тебе сейчас страшную вещь скажу: революций было две А в войне, даже гражданской, должны участвовать минимум две стороны, в одиночку ее устроить невозможно.
И продразверстку тоже ввели ни разу не большевики.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

Вот-вот, зачем Крапивина с кем-то сравнивать? Кто-то работает или работал с неблагополучными детьми, с беспризорниками - так что теперь, с благополучными работать не следует вообще? Лучше бы на улице болтались?

Может, затем, что он воображает себя педагогом и даже, страшно выговорить, Командором? А сам не только со шпаной стремается работать, но и просто с неблагополучными детьми. А его дорогая Лариса и сейчас употребляет термины "наш" мальчик или "не наш".

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

И продразверстку тоже ввели ни разу не большевики.

Угу. Только та не большевицкая продразверстка не имеет ни малейшего отношения к большевицкой.
Не большевицкая это просто закупка по твердым ценам.
А большевицкая это просто грабёж. Конфискация. Итог — голод в Поволжье, миллионы трупов, миллионы беспризорников. Которых добрый дядя Дзержинский "спасал".

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

И продразверстку тоже ввели ни разу не большевики.

Угу. Только та не большевицкая продразверстка не имеет ни малейшего отношения к большевицкой.
Не большевицкая это просто закупка по твердым ценам.
А большевицкая это просто грабёж. Конфискация. Итог — голод в Поволжье, миллионы трупов, миллионы беспризорников. Которых добрый дядя Дзержинский "спасал".

Анон, не позорься и признай, что ты просто ни хера не знаешь. Иначе б не порол такую чушь насчёт "закупки по твердым ценам". До большевиков уже было то же самое.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

Не большевицкая это просто закупка по твердым ценам.

Ага, большевицкая тоже Примерно с такими же последствиями для тех, кто с ценами не согласен.

До большевиков уже было то же самое.

Причем то же самое было во время Гражданской и на территориях под белыми, вот где самый цимес-то. Не, местами продразверстка там сменялась банальным грабежом.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

Причем то же самое было во время Гражданской и на территориях под белыми, вот где самый цимес-то. Не, местами продразверстка там сменялась банальным грабежом.

Это лжа большевицкая! Все знают, что белые крестьянину за каждое зёрнышко в ноги кланялись, в попу его целовали и платили не меньше золотого червонца!

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

К революции она никакого отношения не имела?

Анон, я тебе сейчас страшную вещь скажу: революций было две А в войне, даже гражданской, должны участвовать минимум две стороны, в одиночку ее устроить невозможно.
И продразверстку тоже ввели ни разу не большевики.

Да и газом людей травить первым начал не Гитлер.
Но мы же тут не патентное бюро.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

Нет, дети у него были самые настоящие проблемные детдомовцы.

При чем тут дети? Я же не детей сравнивал.

Да дети там вообще не при чем.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

Но мы же тут не патентное бюро.

Нехорошо, но что-то ржу.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

Куда им до Николашки Кровавого в умении управлять государством, лучше б и не брались.

Вот уж точно. Устроить в середине XX века голод с миллионными жертвами, до такого и в Черной Африке не додумались.
Или убить за 2 года миллион человек и скинуть в ров, тоже "Николашка" не додумался.

При Николашке что-что, а голодали стабильно.

▼ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ  РОССИИ ⬍

(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
1891 ― 25,7%     1901 ― 6,6%
1892 ― 9,1%       1902 ― 1%
1893 ― 0,1 %      1903 ― 0,6%
1894 ― 0,5 %      1904 ― 1,6%
1895 ― 1,1 %      1905 ― 7,7 %
1896 ― 2,2 %      1906 ― 17,3%
1897 ― 3,8%       ...
1898 ― 9,7%       1911 ― 14,9 %
1899 ― 3,2%
1900 ― 1,5%

▼Л.Толстой о правлении благодетеля человечества Николашки⬍

«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", — говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...

Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.
Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.»

▼Короленко о том же⬍

«Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..»

«Теперь (1906--7 год) в голодающих местностях отцы продают дочерей торговцам живого товара. Прогресс русского голода очевидный»

А что же Николашка, может, он боролся как мог?

Во время крупнейшего  голода  1871 года при Александре II для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, такие, например, как Хирургическое общество имени Н.И. Пирогова.
Император Николай II, наоборот, резко урезал права земств по борьбе с  голодом , а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Николаем II был издан уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба».

Надеюсь, его семейке в гостеприимных уральских краях заменили хрустящие французские булки именно этим.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

При Николашке что-что, а голодали стабильно.

Анон, справедливости ради - не с такими безумными последствиями. Но зато регулярно, через год да каждый год недород, настоящий голод несколько пореже, но тоже часто.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

Анон, справедливости ради - не с такими безумными последствиями.

Ну да. Вот только продразвёрстка тут несколько с другого бока виновата: не в том дело, что подчистую зерно выгребли - а в том, что крестьянин был категорически не заинтересован задарма надрываться, если всё равно зерна оставят по большому счёту лишь на семена. Ещё накануне голода зерно массово скармливали скотине да перегоняли на самогон: скотину-то почти не забирали, а "жидкая валюта" всегда в цене. В итоге оказалось достаточно засухи и саранчи, чтобы вместо урожая получить хуй без масла. Всё по отдельности - и продразвёрстка, и саранча, и засуха - уже бывало, но вместе эффект оказался кумулятивным и дал полный хтонический пиздец с миллионами трупов.

Впрочем, тут уже, кстати, начинается другая тема: а кто сказал, что беспризорники и малолетние преступники, с которыми возился Макаренко - всё сплошь жертвы голода в Поволжье? У него там вроде бы состав был на редкость пёстрым - вплоть до того, что, к примеру, приходилось одёргивать колонистов-евреев, повадившихся на любое замечание, даже по делу, орать: "А, проклятые антисемиты!" - и угрожать судом.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

всё сплошь жертвы голода в Поволжье?

Нет, конечно, там и территориально до Поволжья далеко, набрать беспризорников можно было намного ближе. Уж этого "добра" по тем временам хватало:(. Ну так мировая война с переселениями (к вопросу о евреях), революции, гражданская война - и без голода хватает причин для появления кучи сирот.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

У него там вроде бы состав был на редкость пёстрым - вплоть до того, что, к примеру, приходилось одёргивать колонистов-евреев, повадившихся на любое замечание, даже по делу, орать: "А, проклятые антисемиты!" - и угрожать судом.

Что-что? Ты каким местом читал?

Неожиданно у нас открылся антисемитизм. До сих пор в колонии евреев не было. Осенью в колонию был прислан первый еврей, потом один за другим еще несколько. Один из них почему-то раньше работал в губрозыске, и на него первого обрушился дикий гнев наших старожилов.В проявлении антисемитизма я сначала даже не мог различить, кто больше, кто меньше виноват. Вновь прибывшие колонисты были антисемитами просто потому, что нашли безобидные обьекты для своих, хулиганских инстиктов, старшие же имели больше возможности издеваться и куражиться над еврееями.Фамилия первого была Остромухов.Остромухова стали бить по всякому поводу и без всякого повода. Избивать, издеваться на каждом шагу, отнять хороший пояс или целую обувь и дать взамен их негодное рванье, каким-нибудь хитрым способом оставить без пищи или испортить пищу, дразнить без конца, поносить разными словами и, самое ужасное, всегда держать в страхе и презрении — вот что встретило в колонии не только Остромухова, но и Шнайдера, и Глейсера, и Крайника. Бороться с этим оказалось невыносимо трудно. Все делалось в полной тайне, очень осторожно и почти без риска, потому что евреи прежде всего запугивались до смерти и боялись жаловаться. Только по косвенным признакам, по убитому виду, по молчаливому и несмелому поведению можно было строить догадки, да просачивались самыми отдаленными путями, через дружеские беседы наиболее впечатлительных пацанов с воспитателями неуловимые слухи.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

всё сплошь жертвы голода в Поволжье?

Нет, конечно, там и территориально до Поволжья далеко, набрать беспризорников можно было намного ближе. Уж этого "добра" по тем временам хватало:(. Ну так мировая война с переселениями (к вопросу о евреях), революции, гражданская война - и без голода хватает причин для появления кучи сирот.

Про Первую мировую, что характерно, обличитель НКВД и не вспоминает. А ведь там одних убитых под полтора миллиона.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

Что-что? Ты каким местом читал?

Анон, да не трать на него времени и цитат, он в следующей жизни родится баобабом.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

А Макаренко работал со столь "любимыми" Крапивиным Дыбами и Жыбами. И в сто раз худшими, чем мелкотравчатая крапивинская шпана.

В любой детской колонии, интернате и т.д. с такими работают. И не святые гении.

И так же успешно?

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

А почему у нас внезапно Макаренко сразу в нескольких тредах всплыл? ))

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

всё сплошь жертвы голода в Поволжье?

Нет, конечно, там и территориально до Поволжья далеко

Хм, а про массовый голод на Украине в 1921-23 годах нет, не слышали?

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

А почему у нас внезапно Макаренко сразу в нескольких тредах всплыл? ))

Кто-то, наверное, решил начать писать о нем в нескольких тредах сразу?

Старый Слоупок

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

Аноны с Макаренко, не хотите отдельную тему?

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

Громыхааает гражданская война от темна до темнааааа...

Аноны с Макаренко, не хотите отдельную тему?

Я бы не против. Анон - поклонник Макаренко.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

Хм, а про массовый голод на Украине в 1921-23 годах нет, не слышали?

Тогда по всему СССР голодали. Достаточно почитать: "Республика ШКИД" - Питер, рассказы Шолохова - Дон, дневники Цветаевой - Москва.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

@Старый слоупок, только перетащите всего Макаренко отсюда, Дзержинского ради.

Анон

Re: Макаренко

Это сообщение перенесено из темы "Крапивин". Старый слоупок

---

Хм, а про массовый голод на Украине в 1921-23 годах нет, не слышали?

Тогда по всему СССР голодали. Достаточно почитать: "Республика ШКИД" - Питер, рассказы Шолохова - Дон, дневники Цветаевой - Москва.

И это тоже было cлучайно.
Так получилось.
Или наследие старой власти.
Новая власть, по любому, тут не причём.