Холиварофорум

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Волковская "Тайна заброшенного замка" тож про революцию. Немножка.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Вах! Вот только здесь узнала.

Тогда знай, что продолжений как минимум два: одно про революцию, автора не помню, но это мужик, и еще одно, в котором куклы сбежали от Карабаса в Ленинград, а Карабас и Лиса погнались за ними, автора не помню, помню только, что женщина. Очень милая сказочка, такой утопический коммунизм в Ленинграде.
У анона в детстве была книжка "Приключения деревянных человечков", там были Буратино, Пиноккио и эти две сказки. Говорят, и еще есть.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Аноны, а вам нравились в детстве сказки, в которых совершалась революция? Навскидку: Королевство кривых зеркал, Чиполлино, продолжение Буратино, написанное хз кем (там у Буратино был железный брат Ферручино), Путешествие на Утреннюю звезду, Незнайка на Лунеи т.д.?

Очень.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Да, Три толстяка еще. И еще были три повести о некоем Гвоздике - механической кукле, которую сделал старый мастер, чтобы у него был сын. Автор был итальянец, так что вряд ли слыхал о Буратино, но отсылка к Пиноккио совершенно явная.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Но, анон, та принцесса из другой книги Баума, а "одно и то же" (относительное) это только "Волшебник изумрудного города" и "Волшебник из страны Оз". Если ты между этими книгами не заметил сходства, тогда странно.

До сих пор не вдупляю, кто что написал, кто был первым, и что именно я читал в детстве. В детстве не догонял, кто такая Дороти, если в книжке речь шла о девочке Элли с собакой Тотошкой. И почему Тотошки не было у Элли, если это одно и то же?
Верно же - Оз (про которого приквел с Милой Кунис) и девочка Дороти - оригинал? А автор вот этой копии, пардон, "русской адаптации" про Элли - наш, и он просто передрал сюжет на свой лад? Это ведь не перевод?
Но нахуя так делать?

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Есть такое. Анон помнит, как в детстве его разочаровала диснеевская "Русалочка".

А другой анон, напротив, очень рад, что Дисней поменял концовку - как-то вот не хотелось в детстве в финале красочного и веселого детского мультика получить андерсоновскую трагедию.

А мне очень нравится диснеевский вариант "Горбун из Нотр-Дама", и герои приятные. Оригинал понятное дело, какой.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

До сих пор не вдупляю, кто что написал, кто был первым, и что именно я читал в детстве. В детстве не догонял, кто такая Дороти, если в книжке речь шла о девочке Элли с собакой Тотошкой. И почему Тотошки не было у Элли, если это одно и то же?
Верно же - Оз (про которого приквел с Милой Кунис) и девочка Дороти - оригинал? А автор вот этой копии, пардон, "русской адаптации" про Элли - наш, и он просто передрал сюжет на свой лад? Это ведь не перевод?
Но нахуя так делать?

Дороти - из оригинала, Элли - из русской адаптации. Та херня с Милой Кунис - вообще снята "по мотивам" и на книге не основана ну как, идею с тем, чтобы Злую Ведьму Запада сделать протагонистом и влюбить в Оза попёрта из книжки-фанфика Wicked.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Чипполино обожал, Незнайку тоже, трех Толстяков. А остальное было по боку.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

А есть кстати хороший обратный пример, как из детской книги-сказки сделали зловещий, мрачный и шизофреничный проект по мотивам)
Это две игры - American McGee's Alice и Alice: Madness Return, одна часть- продолжение другой.
Суть сюжета в том, что Алиса борется с демонами у себя в голове, а Страна Чудес - это такое иносказание ее безумия. Королева Сердец - собственно сердце ее безумия. Психиатрическая больница, конец 19 века, викторианский Лондон, семья погибла в огне, снова психушка, надо собрать воспоминания по частям, (уже во второй части), стимпанк-Шляпник, татуированный жуткокот, девочка с ножом, дети-куклы, добрый доктор-психиатр, укуреннейшие красивейшие локации, сюжет, возможность высокой сложности прохождения, ммм...
Анон проходил обе части стопятьсот раз и дрочит до дыма на концепцию до сих пор.

▼Скрытый текст⬍

И, конечно же, платья:

▼Скрытый текст⬍

В общем, любителям подобного жанра очень рекомендую.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Та херня с Милой Кунис - вообще снята "по мотивам" и на книге не основана

Да что ж такое. Спасибо за разъяснение, анон.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

До сих пор не вдупляю, кто что написал, кто был первым, и что именно я читал в детстве. В детстве не догонял, кто такая Дороти, если в книжке речь шла о девочке Элли с собакой Тотошкой. И почему Тотошки не было у Элли, если это одно и то же?
Верно же - Оз (про которого приквел с Милой Кунис) и девочка Дороти - оригинал? А автор вот этой копии, пардон, "русской адаптации" про Элли - наш, и он просто передрал сюжет на свой лад? Это ведь не перевод?
Но нахуя так делать?

Ну,  в детстве ты мог читать сборник Баума, где нет самой первой книги "Волшебник из страны Оз", той, которую пересказал Волков. У меня такая была. Но была и другая, куда входил "Волшебник", и Волков весь был, так что эти первые книжки циклов я сравнивал.
Да. В первой книге у Баума - Дороти, у Волкова - Элли. Тотошка вроде у обеих есть, но у Дороти он не разговаривал (а в какой-то последующей книге выяснилось, что мог, но не хотел).
Волков в 1939 пересказал эту книгу по-своему. А потом переделал этот пересказ, еще больше всего поменял. И это тот вариант, который мы знаем. Ну, это не плагиат (источник указан) и не обычный пересказ даже, а именно переделка на свой лад.
А продолжения у Баума и Волкова пошли в разные стороны. Волков создал свой интересный мир, с Урфином Джюсом и другими персонажами и приключениями, за которые я ему благодарен. И этому не мешает моя любовь к Бауму.

Отредактировано (2017-01-11 17:11:43)

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Кстати, пару книг Волкова перевели на английский, поменяв имена в обратную сторону - Элли на Дороти и так далее    Конечно, по сюжету они с Баумом не стыковались, но по этой франшизе давно уже писали кто во что горазд, а мир Оз так устроен, что в него что угодно упихнется.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

А продолжения у Баума и Волкова пошли в разные стороны.

У Волкова - в сторону фэнтези, кмк. И еще мне нравятся элементы космической оперы в последнем романе.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Кстати,  по той книге,  где Джинджер была,  и Озма была мальчиком (и по первой книге тоже), был же российский мультик. В Мельнице, вроде,  делали.
Я себе в детстве очень мозг сломала,  потому что гг звали Долли.  Я не читала Баума,  но знала,  что у него Дороти,  и понять не могла, что не так с этим мультиком.  И до сегодняшнего дня я думала, что это тоже типа фанфик а по мотивам, потому что от сюжета с Озмой у меня было 'човаще'

Отредактировано (2017-01-11 17:25:46)

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Да что ж такое

  Ну да, это красивый кинофанфик от Диснея. Причём фанфик больше не на книжку Баума, а на экранизацию книжки.
Вообще про разные экранизации и адаптации есть вот такое видео, правда оно больше не про саму книжку, а про собственно Злую Ведьму Запада:

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=nj-6qtLfiIw

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

ИТС ТАЙМ ТУ ТРАЙ ДЕФАИНГ ГРАВИТИ
извините,  вырвалось

Отредактировано (2017-01-11 17:27:14)

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Кстати, пару книг Волкова перевели на английский, поменяв имена в обратную сторону - Элли на Дороти и так далее  1133  Конечно, по сюжету они с Баумом не стыковались, но по этой франшизе давно уже писали кто во что горазд, а мир Оз так устроен, что в него что угодно упихнется.

Я в последнее время, когда привык к альтернативным мирам в комиксах, стал спокойно воспринимать существование "Волшебника Оз" и "Волшебника Изумрудного города". Раньше они меня как-то смущали - ведь это не такие далекие друг от друга книжки, как "Пиноккио" и "Буратино", чтобы воспринимать их совершенно независимо друг от друга. Тут сюжет практически тот же, только детали меняются и другие обоснуи подводятся. Мне казалось, что надо непременно выбрать один вариант или другой. А с концепцией параллельных миров мне стало легче любить обе книги.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Пипец! Начали с обсуждения детский книжек, а опять свели к геям и трансам. Это что у нас, самая животрепещущая тема, что ли?

Там три комментария написали, причем в связи с фильмом по Бауму и с Озмой, т.е. это даже не офф-топ. Тут выше дольше терли насчет репрезентации в британской культуре выпускников частных школ.

▼Скрытый текст⬍

Меня сильно удивило в свое время, что цикл про Оз считается в США культовой книгой для геев и поэтому к нему двойственное отношение.

Ого! А кто там геи?

Культовая книга или фильм для геев не означает, что там обязательно есть геи. У американских геев и хоррор "Что случилось с Бэби Джейн?" культовый фильм, а там геев точно нет. И "Бульвар Заходящего солнца". Многие американские геи любят старые фильмы с голливудскими дивами, особенно тоже уже немолодыми.

Отредактировано (2017-01-11 18:47:07)

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

А как вам Магвайра книжка? Жизнь и времена Западной колдуньи из страны Оз?
Мне зашло, кстати, в новом сериале, по-моему, есть отсылки, вроде истребления колдовства.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Ну, к слову, у Волкова тоже описывается женская армия Розовой страны - и воительницы там совсем не высмеиваются

У Волкова НЕТ женской армии Розовой страны, ты с Сухиновым путаешь.

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Оооооооо,  Сухинов
Вот уж где всем фанфикам фанфик,  но какой же офигенный

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

▼противоречивая цитата из Баума⬍

"– Что тут у вас случилось? – спросил Страшила у какого-то очень грустного мужчины с растрепанной бородой и в переднике, катившего по тротуару детскую коляску.
– Случилась революция, ваше величество, да вы, наверное, и сами об этом слышали, – ответил мужчина. – С тех пор как вы нас покинули, женщины чего только не выделывают! Я рад, что вы решили вернуться и восстановить порядок, а то в домашних хлопотах да в заботах о детях мужская половина населения совсем выбилась из сил.
– Гм! – задумчиво произнес Страшила. – Если домашняя работа так тяжела, как ты говоришь, как же женщины с ней справляются?
– Право, не знаю, – отвечал прохожий с глубоким вздохом. – У них, похоже, нервы чугунные и сил невпроворот".

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Причём фанфик больше не на книжку Баума, а на экранизацию книжки.

Ваще я считаю, что не везет баумовской серии ))) В соцлагере все выросли на Волкове и от первоисточника ритуально плюются. За бугром, подозреваю, для многих Изумрудный город - это "девочку шарахнуло доской по голове, и ей привиделась сказочная страна", рубиновые туфельки, зеленомордые ведьмы, в общем, тоже переделка, затмившая оригинал.

У Волкова НЕТ женской армии Розовой страны, ты с Сухиновым путаешь.

Армия не армия, но на страже у дворца девушки стояли. А Сухинов фикрайтер аккуратный, ни одной детальки не пропустил, все в дело пошли )

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

Кстати, пару книг Волкова перевели на английский, поменяв имена в обратную сторону - Элли на Дороти и так далее  1133  Конечно, по сюжету они с Баумом не стыковались, но по этой франшизе давно уже писали кто во что горазд, а мир Оз так устроен, что в него что угодно упихнется.

Вроде и всю серию переводили? На тв-тропс пишут: The books in the series have been translated into English (or retranslated, in the case of the first book) by Peter L. Blystone, and were published by Red Branch Press in three volumes (two books a volume) in 1991, 1993, and 2007.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/L … eMagicLand
Там еще написано, что немецкие переводчики Волкова Klaus and Aljonna Möckel тоже насочиняли по нему сиквелов под псевдонимом  Nikolai Bachnow.

Отредактировано (2017-01-11 20:53:19)

Анон

Re: Вот это всё, но НЕ фантворчество

У Блайстоуна да, перевод всего шестикнижия без закосов под Баума. Но есть еще и более старый - тот, где не Urfin Jus, а Oorphen Deuce. И вроде там имена заменены на баумовские. А может, и нет, я уже пиццот лет в этом не варюсь (
О, так уже выяснилось, кто такой этот Бахнов? )