Холиварофорум

Анон

пора_валить

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Полезные ссылки:
Ковчег: https://t.me/ArkHelps
Гайд по релокации, у них же отдельные каналы по разным странам: https://t.me/Guideofrelocation
Карта со списком телеграм-каналов мигрантов: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … ppBwfq8yng
Список каналов в телеге по странам от уже поуехавших с разнообразной инфой: https://telegra.ph/channels-index-10-10
Список чатов по странам: https://telegra.ph/Index-04-25 (анон не рекомендует общий чат Грязный трактор, который в конце указан, это бесполезная помойка)
В этом списке нет чата по БеНиЛюксу, но сам чат есть: https://t.me/inBenelux
Большой гайд по переезду в Армению: https://haywiki.org/
Большой гайд по переезду в Бишкек, Кыргызстан: https://vas3k.club/post/14456/
Портал для мигрантов в ЕС: https://immigration-portal.ec.europa.eu/index_en
Гайд для получения визы digital nomad в Черногории: https://rmntrfnv.notion.site/942f9dd857 … e980488add

Телеграм-каналы для репатриантов в Израиль:
https://t.me/mazltov
https://t.me/OlimHadashim
https://t.me/in_Israel

Телеграм-каналы разных стран:
Сербия: https://t.me/holyshitholywater
Сербия, теперь Испания, Барселона: https://t.me/lalalanam
Берлин: https://t.me/dasistkomisch
Париж: https://t.me/marie_paris
Ирландия: https://t.me/awesomeireland
Ирландия: https://t.me/glashafromrussia
Норвегия (её тут уже советовали): https://t.me/norway_slippers

▼Большой список сайтов и чатов по Сербии⬍

https://t.me/SerbiaInMyMind/4586  - русскоязычный канал со всей инофой по переезду и обустройству
https://www.nekretnine.rs/  - недвижимость (сдача, покупка, аренда), язык сербский
https://www.kupujemprodajem.com/ - сербский Авито (можно продать мебель б/у, купить что-то, заказать из других стран Европы)
https://www.facebook.com/share/g/19NbLeSWVy/ понаехали Белград (группа в Фейсбуке, задавать вопросы можно, но бывают агрессивные ответы от неадекватных участников)
https://www.facebook.com/groups/2390959004 (Belgrade Foreign Visitors Club), англоязычное сообщество, нужно постучаться, чтобы пустили. Дают и объявления, и спрашивают, и даже работу ищут-предлагают
https://t.me/ikonamitakikonami Нескучный Белград - русскоязычный канал про старые и новые места где можно вкусно покушац

https://t.me/apotekamaelia - сеть белградских аптек с чатом на русском языке
https://t.me/maeliachat - задать вопрос по лекарствам

https://t.me/kuce_beograd -животные (вет-клиники, вет-врачи и лекарства)
https://t.me/serbia_visas_chat - получение виз в другие страны из Сербии
https://t.me/travel_serbia - для любителей походов по местным горам и долам
https://t.me/serbiastart - барахолка, объявления на русском языке

Пограничный контроль: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Индекс качества воздуха в мире: https://www.iqair.com/ru/

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон

Re: пора_валить

заметила, что в последние годы люди стали агрессивно реагировать на слова о намерении переехать из рф

Определенная прослойка населения и 15-20 лет назад реагировала агрессивно и на миграцию, и на отношения с иностранцами.
У моих родителей была возможность переехать 30 лет назад - вся родня заклевала их "да кому вы там нужны, подумайте о детях, им же будет сложно на чужбине". Родители остались, а мы, дети, в итоге свалили "на чужбину" своими силами.
Когда свалила я, тетка попыталась отжать у матери квартиру с аргументом "твоим дочерям она не нужна, они все равно из страны уехали". Ну а я наслушалась от некоторых знакомых обвинений, что родину за фашистские блага продала (переехала в Германию). Мой сиблинг переехала в США, ее знакомые тоже порой интересно реагировали.
Реально, что тогда, что сейчас, всегда было достаточно тех, кто плохо реагирует на чужой переезд.

Анон

Re: пора_валить

вообще конечно это какая-то загадочная практика, что если хочешь приехать учить язык, то сначала надо знать язык

На самом деле это логично. Большинство японцев, в т.ч. и преподы японского в языковой школе по-английски не бум-бум. Как преподавателю-японцу объяснять студенту материал, если студент совсем не понимает по-японски? N5 - это базовая база. В духе "моя кошка - черная", "это - стол". Как раз достаточно для того, чтобы понимать простейшие инструкции от преподавателя: "откройте книгу на странице такой-то", "повторяйте за мной". Ну и да, жизнь в Японии вне туристических кварталов тоже вся на японском и японцы заинтересованы в том, чтобы иностранный студент мог относительно комфортно жить: чтобы мог, например, спросить, где туалет. Или купить обезбол, если голова разболится. Подозреваю, что в странах ЕС та же логика.

Анон

Re: пора_валить

На самом деле это логично. Большинство японцев, в т.ч. и преподы японского в языковой школе по-английски не бум-бум

ааа, я почему-то был уверен что для низких уровней преподают на англе. Но если на японском.. блин, труба) и впрямь высокий уровень нужен. Но тогда не особо понятно, зачем уже школа

Анон

Re: пора_валить

Но если на японском.. блин, труба) и впрямь высокий уровень нужен.

Нам с А2 английский начали на английском преподавать. Так что прям высокий не нужен, просто понимать, что от тебя хотят.

Отредактировано (2026-04-25 09:35:01)

Анон

Re: пора_валить

заметила, что в последние годы люди стали агрессивно реагировать на слова о намерении переехать из рф

вся родня заклевала их "да кому вы там нужны, подумайте о детях, им же будет сложно на чужбине". Родители остались, а мы, дети, в итоге свалили "на чужбину" своими силами.

Самый дебильный аргумент.  Родителям будет сложно, да, а вот чем младше дети, тем им будет проще на "чужбине", потому что это для них никакая не чужбина. Дети адаптируются очень быстро, учат языки мгновенно, в отличие от взрослых.
Мой аноненок переехал в 8 лет, так он вообще очень смутно вспоминает, что там было в рашке. Дети всех знакомых свалильщиков тоже самое. Не знаю ни одного, кто не выучил бы язык лучше родителей и не привык бы, а сидел и тосковал по родине, которую они и помнят толком.

Анон

Re: пора_валить

ааа, я почему-то был уверен что для низких уровней преподают на англе.

Преподавание только на японском, но анон вот с нуля учил. Ну как с нуля, с уровня "дорамы с субтитрами". Проблем в учебе не было, там интуитивно понятно что к чему.

Анон

Re: пора_валить

а где работаешь, анон?

Прямо сейчас - перекладывателем цифровых бумажек за три копейки, так что "добываю деньги" больше за счёт умения жёстко экономить, но изо всех сил пытаюсь влезть в околоайти.

Это так не работает.

Я упростил. Но я встречал на ютубчике нескольких ребят, которые эмигрировали буквально так: прилетели, прямо в аэропорту доебались до кого-то там нужного "мы сбежали из гомофобных краёв, спасите" (я давно смотрел, кажется, на учёт попасть они хотели или что-то такое, и говорили, что очень важно не покидать аэропорт, потому что если заходить к чиновникам с улицы, а не прямо по прилёту, пробиться сложнее). Потом, разумеется, ещё долго ждали окончательного решения, но его все мигранты подолгу ждут. В Испании хотя бы есть опция не в лагере жить.
Правда, я сам не умею доёбываться, у меня нет ни единой фотки с бывшими или ещё каких-то аргументов (я читал, что могут расспрашивать про историю жизни, когда осознали, что испытывали, ожидая стандартный набор про страдания в шкафу - а я как-то без проблем осознал, ничего не скрывал и до 22 года вообще не считал, что мне может что-то грозить тут), да и в Испанию, если быть честным, не хочу совершенно, так что рассчитываю всё-таки на то, чтобы перебраться в ближайшие страны, где можно визаранить или создать микроИП с микрооборотом микросредств. В любом случае из точки "сейчас" моё планирование - на ближайшие годы, а не на всю жизнь. Хер знает, что там дальше, новый пиздец в неожиданной локации и придётся бежать дальше, или, наоборот, всё нормально станет.

Отредактировано (2026-04-25 13:00:45)

Анон

Re: пора_валить

Аноны, расскажите, а как вы язык учили? В плане - языковая школа, сами, личный репетитор, занятие в группах? И сколько времени у вас ушло на то, чтобы +- нормально заговорить.
Я хочу попробовать уехать по одной программе, но плохо знаю язык, поэтому откладываю постоянно решение. Думаю, летом весь отпуск потратить на то, чтобы вспомнить базу, а потом уже параллельно с работой повышать скилл.
Есть, кстати, варианты уехать без знания языка, но смысл? Если я ничего не буду понимать.

Анон

Re: пора_валить

Аноны, расскажите, а как вы язык учили? В плане - языковая школа, сами, личный репетитор, занятие в группах? И сколько времени у вас ушло на то, чтобы +- нормально заговорить.

Так это смотря какой язык? Я до недавнего времени занимался сербским с репетитором-нейтивом онлайн, ездил в Сербию и мог неплохо общаться. Но сербский близок к русскому и многое можно интуитивно понять  Криво-косо я говорил уже после нескольких занятий с репетитором, нормально - через год. мог бы жить в Сербии спокойно, будь у меня деньги на релокацию, а не только на короткий отпуск
А вот испанский я несколько лет учил самостоятельно, плюс языковая школа несколько месяцев, говорю до сих пор неуверенно, письменное общение дается куда лучше.

Анон

Re: пора_валить

Аноны, расскажите, а как вы язык учили?

Год перед поступлением с репетитором+5 лет профильного вуза. Заговорил бегло на третьем курсе, к выпуску был С1. Но тут нужно учитывать, что у меня было 2 языка и охулиард других дисциплин, которые тоже нужно учить. С интенсивом чисто по 1 языку явно быстрее получится.

Анон

Re: пора_валить

Аноны, расскажите, а как вы язык учили? В плане - языковая школа, сами, личный репетитор, занятие в группах? И сколько времени у вас ушло на то, чтобы +- нормально заговорить.

▼я переезжал с самым минимумом и дальше учил через жопу уже на месте⬍

Я сначала учил сам в формате "так, до экзамена на визу три недели, всё похуй, мне нужна хотя бы видимость этого грёбаного В1".
Буквально - обвешался табличками с основами грамматики, какими-то скачанными образцами экзаменационных заданий (я сдавал в Гёте-институте при посольстве Германии в РФ, тогда было можно), скачал с торрентов записи Пимслера, буквально ел, спал и в туалет ходил со всем этим.

Кое-как сдал на В1, с этим приехал в страну сдавать вступительные в Штудиенколлег, одновременно с этим кинул запрос и нашёл преподшу по языку уже тут, она меня какое-то время дрючила (частно, за небольшие деньги, буквально я к ней ездил и она в меня пихала всё, что можно).

Потом начал пытаться делать всё, что мог. Штудиенколлег еле вытягивал (таки уровень там предполагался повыше, чем мой), параллельно лез в какие-то подработки, где приходилось коммуницировать чуть ли не на уровне "моя твоя делай, деньга дать", ходил решать какие-то вопросы вместе со знакомой, но та, злой человек, меня за лапку приводила, а потом подталкивала вперёд - иди, сначала сам попробуй объясниться.

Штудиенколлег всрал через год, но а) этот год мне прокачал язык, б) я после этого пошёл таки в универ на другую специальность, куда у меня был доступ (у меня было 3 курса гуманитарного универа в РФ, и их можно было признать за доступ к гуманитарным же специальностям в немецкие вузы, а в штудиен я полез, чтобы попробовать рывком переметнуться в технари).

Для этого сдал в том же универе уже языковой экзамен на DSH (это здешний левел, при котором ты можешь в принципе и учёбу, и работу, и что хочешь).

В универе проучился в итоге три семестра, уже понимая, что я не тяну и не закончу, тк дело не только в языке, но и в общем состоянии и тем, насколько сложно было совмещать с работами, чтобы себя обеспечивать.
Но опять же - я хотел язык, я грыз тупо универские работы и тупил в аудиториях, чтобы понять, как это всё вживую работает. И одновременно подрабатывал в любой ебанистике, иногда буквально был чуваком, который "ночами приходит мыть полы и стены в саунах, где тусят богатые пафосные местные, собирал оставленные ими платные газеты и читал их в своей подсобке со швабрами, чтобы прокачивать блядский языковой запас".

Заговорил так, чтобы нормально взаимодействовать - ну, года через два (до того был очень косноязычный и как потом понял, огромные пласты информации просто не улавливал, что они там есть, или не мог донести свои).
Заговорил реально нормально, чтобы не чувствовать себя мычащим джамшутом, который слова подбирает каждый раз сознательно - наверно, года через четыре.

После этого где-то нашёл первую реально нормальную работу (постоянную, не текучку формата "в нашем макдаке 90 процентов таких же иностранцев меняются каждый месяц - а это означало постоянное взаимодействие с носителями языковых паттернов, у которых ты многое перенимаешь и учишься системно уже). Через годик пошёл и ещё вписался в вечерний курс для тех, у кого нет настоящего абитура, такая школка-повторение программы последних классов гимназии для взрослых, там тоже некоторые вещи догнал и дополнил.

Но это не линейный процесс с левел-апами, анон, где вот ты был "не говорящий нормально", оп, кнопка переключилась, и стал "говорящий нормально".
Это происходит постепенно, в ходе взаимодействия.

И мой опыт говорит о том, что
а) хорошо иметь какую-то теоретическую базу, хоть в виде выученной грамматики, хоть в виде курса сраной совы, хоть выдроченных десяти часов древнего Пимслера.
б) главная прокачка происходит во взаимодействии. когда ты идёшь и начинаешь коммуницировать и вписываешься во что-то. пох, во что, на самом деле, что-то из этого ты не потянешь, что-то тебе не понадобится, что-то будет вообще непонятно - но весь этот опыт, от участия в семинарах по латыни до трёх недель мытья полов, где ты потом читаешь статьи, в которых знаешь меньше 50 процентов слов и выражений - он ляжет в твою речь и прокачает её дальше.

Главное - делать. Что угодно. Это всё кирпичики и всё окажется там, построит тебе язык в итоге.

Анон

Re: пора_валить

у меня было 3 курса гуманитарного универа в РФ, и их можно было признать за доступ к гуманитарным же специальностям в немецкие вузы

О, аноны.
Такие вводные: есть бумажка-"диплом" о пяти семестрах технического вуза в РФ (формально даже с правом пойти работать с ней). Средний балл мне сильно похерила матеша (единственная тройка на весь список, но у неё было больше всего часов). В идеале мне хотелось бы когда-то закончить образование, двадцать лет гештальт висит. Есть смысл смотреть варианты внж по учёбе (страна не имеет большого значения, но в пределах Европы и недорогая, востребованным спецом в чём бы то ни было я никогда не стану), или я маюсь ерундой?
Сама профессия не шибко прикладная, я в науку когда-то хотел.

Анон

Re: пора_валить

Такие вводные: есть бумажка-"диплом" о пяти семестрах технического вуза в РФ (формально даже с правом пойти работать с ней). Средний балл мне сильно похерила матеша (единственная тройка на весь список, но у неё было больше всего часов). В идеале мне хотелось бы когда-то закончить образование, двадцать лет гештальт висит. Есть смысл смотреть варианты внж по учёбе (страна не имеет большого значения, но в пределах Европы и недорогая, востребованным спецом в чём бы то ни было я никогда не стану), или я маюсь ерундой?

Тебе надо смотреть по конкретным странам, анон.
Позволяет ли это их законодательство.
Идти и гуглить - их сайты, их англоязычные версии, с автопереводчиком, с чатом джипити и что там у тебя ещё есть.
Или тупо писать им мейлы - здравствуйте, мне интересна учёба в вашем вузе, у меня есть несколько вопросов: вот с такой вводной могу ли я претендовать на место, какой минимальный уровень языка мне необходим, нужно ли мне сдать какие-то экзамены и тд?
И если да, то выяснять у посольства этой страны - для визы необходимо ли уже иметь подтверждение, что ты получил место, или можно получить сначала визу для сдачи экзамена, и тд.

Вопрос "стоит ли, или я маюсь ерундой" - бессмысленный, ты его задаёшь в воздух ни о чём.
В ряде стран можно получить внж на основе студенческой визы? Можно, разумеется. В ряде стран может ли быть признано уже имеющееся у тебя частичное образование? Да, может. Попрут ли тебя в некоторых обратно, если после учёбы ты ничего не найдёшь, ни работы, ни чего другого? В некоторых да, попрут. В других мб можно поступить тогда куда-то ещё учиться, если ты не рассчитываешь стать в чём-то специалистом.

Но дальше зависит от того, чего ты конкретно захочешь и где 

Анон

Re: пора_валить

я запутался   ты хотел бы учить в Японии N5 или тебе надо уже иметь N5 чтобы там учить дальше?

ты сам выше сказал, чтобы туда поступить на яз курсы, надо уже иметь N5 и надо будем самому его учить, а потом уже можно на курсы

еще и ЕС.. то есть ты прямо за любой язык готов взяться? Респект, мощны твои лапищи!

нет, я думал про итальянский и французский (второй я уже начинал учить около четырех лет назад)
про другие языки не думал. когда-то сдавал TestDAF по немецкому, но это уже неактуально. учил норвежский до ~B2, но, опять же, это уже не имеет значения

вообще конечно это какая-то загадочная практика, что если хочешь приехать учить язык, то сначала надо знать язык 

да, именно. про это я и пишу. ну вон в Сербии можно пойти на курсы с нулевым уровнем. мб еще где-то так можно. а вот с итальянским не прокатит и надо тянуть до B2

кстати, есть тут испаноязычные? любопытно, как у вас там, тоже надо уже иметь B2?

Анон

Re: пора_валить

и преподы японского в языковой школе по-английски не бум-бум. Как преподавателю-японцу объяснять студенту материал, если студент совсем не понимает по-японски? N5 - это базовая база.

может есть какие-нибудь  именно агло-японские школы? если условно англоговорящий решил поучить язык в Японии, он тоже учит его до N5?

Анон

Re: пора_валить

Аноны, расскажите, а как вы язык учили?

все сам, но я еще никуда не увхал

И сколько времени у вас ушло на то, чтобы +- нормально заговорить.

зависит от языка, который ты, к слову, учишь постоянно и продолжаешь совершенствовать даже когда можешь на нем говорить.
на английском можно изъясняться и понимать на среднем уровне примерно чз полгода-год (смотря, как учишь. важно максимально окружить себя этим языком)
до уровня С1 нужны годы
на немецком сложнее и нужно чуть больше времени. я когда-то дойчил около года. и то, считаю, недостаточно.
на норвежском, имхо, гораздо проще  если уже учил до этого языки германской группы.
ну и нужно понимать, для его именно тебе нужен язык — чисто для общения или академ уровень.

Анон

Re: пора_валить

аноны, а есть тут те, кто собирается или уже в НЗ и Австралию? понимаю, что это достаточно редкое направление, но правда, что именно туда можно только до 40 и потом уже нереально?

Анон

Re: пора_валить

как вы переезжали:

по финансам не ответили, но я снова спрошу, сорри. тут описывались кейсы про "уезжали с определённой суммой", а как вы это делали? с наличкой в валюте, на ино картах, на счетах?

Анон

Re: пора_валить

▼
я переезжал с самым минимумом и дальше учил через жопу уже на месте

анон, ты мощен:)

Анон

Re: пора_валить

Аноны, может быть есть какой-то примерный алгоритм оценки того, куда можно рассматривать переезд, исходя из имеющихся данных: образование, опыт работы, количество денег и имущества, семья или ее отсутствие и пр. Чтобы хоть примерно определиться с направлением и уже туда целенаправленно копать, если своих предпочтений нет.

Анон

Re: пора_валить

В идеале мне хотелось бы когда-то закончить образование, двадцать лет гештальт висит.

в смысле, ты бумажку получал двадцать лет назад и думаешь снова пойти на вышку?

Анон

Re: пора_валить

по финансам не ответили, но я снова спрошу, сорри. тут описывались кейсы про "уезжали с определённой суммой", а как вы это делали? с наличкой в валюте, на ино картах, на счетах?

Ниличкой много не увезешь, 10 тысяч на нос.
Про Сербию: у меня был рублевый счет в российском Райффайзене, переводил в сербский банк, там конвертировал. Сейчас, кажется, Райф уже не переводит, но есть возможности перевода из тех российских банков, в которых еще есть swift. Переводить валюту и какую - надо смотреть условия конкретного банка (какой-нибудь там Аресбанк, он сейчас точно в сербские переводит).

Анон

Re: пора_валить

по финансам не ответили, но я снова спрошу, сорри. тут описывались кейсы про "уезжали с определённой суммой", а как вы это делали? с наличкой в валюте, на ино картах, на счетах?

Я ехал до ТК и прочей жести, тогда достаточно было счета в международном банке 
Тоже Райф.

Отредактировано (2026-04-25 17:14:56)

Анон

Re: пора_валить

Ниличкой много не увезешь, 10 тысяч на нос.

да, про это знаю. а как быть с остальной суммой? переводить ее на ино карту в валюте или в рублях? знаю, что условно с рублями вообще нет смысла ввыежать.

Анон

Re: пора_валить

Райф уже не переводит

не переводит в Сербию? (ЕС) или в целом?