пора_валить

Анон · 2014-05-26 18:40:14

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон · 2026-04-15 22:56:56

Анон пишет:

невозможно было найти съемное жилье, как сейчас с этим?

Жилье-то есть, но все равно для меня дорого слишком в Ереване. У нас в Ванадзоре цены поменьше, но выбор печален и, если честно, качество совсем не соответствует цене. Хорошего ремонта ждать не приходится, тут лишь бы не слишком ужасно было и котел стоял. Во всех квартирах мы многое ремонтировали и окна уплотняли, иначе осенью и зимой от смога фигово. В последнее время в чатах полно народу, которые хотят переезжать. Конкуренты, блин, я все надеюсь найти что-то приличное подешевле.

Анон · 2026-04-15 23:01:28

Анон пишет:

А можешь для начала узнать, сколько нужно на жизнь в месяц?.. На одного со съемом.

Дранон, но родственник платил за съем в Батуми в ОЧЕНЬ нехуевом жилом комплексе 500 баксов. Типа, студия (просторная спальня-салон, махонький коридорчик с кухней, полноценный совмещенный санузел с теплой душевой кабиной, бойлер. Коммунальные платежи включены.
Вся техника (плита, стиралка, холодильник, кондей).
Расходы на жизнь, понятно, из твоих личных предпочтений.
Можешь есть в ресторанах или заказывать доставку. Можешь закупаться в недорогих суперах или на рынке и готовить сам.
В Грузии практически все говорят по-русски, негатива нет.
Карта МИР не работает.
Неправ анон, что в Грузию загранпаспорт не нужен. Нужен.
В Армению не нужен, да.

Анон · 2026-04-15 23:08:24

Анон пишет:

Жилье-то есть, но все равно для меня дорого слишком в Ереване.

Анон, а насколько дорого? Хотя бы примерно понимать порядок цен.

Анон · 2026-04-15 23:08:40

Анон пишет:

Не Минск с русским языком, картой мир и Яндекс такси.

Ради справедливости Яндекс такси в Грузии есть, не скажу за все города, но в Тбилиси и Батуми точно.

Анон · 2026-04-15 23:14:42

А, еще такой момент, что чувак в Батуми платил 500 баксов за студию. А в Белграде чуть дороже. Но есть нюанс. Это квартира, где двоим комфортно. Они пополам платят.
Но еда дешевле Батуми. То же на то же примерно выходит.
Такси правда дешевое в Батуми.
Кстати, сербский язык легко учится и понимается интуитивно. Много легче, чем болгарский.

Анон · 2026-04-15 23:28:30

Анон пишет:

Аноны, ну не можем мы сейчас уехать сразу в условную Сербию

а ты думаешь что в РБ твой доход повысится и оттуда сможешь? мне кажется туда имеет смысл ехать только если собираться там жить. Если ты все расчитал и тратишь типа 40% своего запаса на этот переезд, это одно. А если 90% то совсем другая песня. Это у вас уйдут годы на подготовку второго этапа. А кто может планировать на годы сейчас..

Анон · 2026-04-15 23:32:40

Анон пишет:

а насколько дорого?

Мы платим 200к драмов сейчас, не центр, но близко. В рублях ~40к по текущему курсу. До того была квартира лучше и за 120к, но хозяева захотели вернуться. Часто ставят разваленный советский ремонт без отопления за 80-90к. Адекватные предложения тоже бывают, но их быстро снимают. Более или менее варианты я видела в последнее время в районе 120-150. Дома относительно приличные видела и за 100, но тут надо быть готовым зимой платить за газ. У некоторых и по 120к уходит. В Ереване будет дороже, и там я давно уже не мониторила цены. В ноябре-декабре находила более или менее подходящее нам за 220-250.

Анон · 2026-04-16 00:44:17

Анон пишет:

а ты думаешь что в РБ твой доход повысится и оттуда сможешь? мне кажется туда имеет смысл ехать только если собираться там жить. Если ты все расчитал и тратишь типа 40% своего запаса на этот переезд, это одно. А если 90% то совсем другая песня. Это у вас уйдут годы на подготовку второго этапа. А кто может планировать на годы сейчас..

Ну во первых, да, я думаю что лично мой доход повысится, т.к. планирую менять сферу деятельности.
Смысл именно Минска в месте, где можно спокойно жить и работать, не торопясь обдумывая и планируя следующие шаги. Выдохнуть, перестать переживать про военкомат, интернет и прочее, сохраняя примерно такой же уровень жизни. И через год-два, адекватно выбрав, ехать дальше. Я не готова сейчас сорваться даже в ту же Армению, мне кажется это более сложным вариантом по разным причинам. Не 90% разумеется потратим

Я не понимаю, почему все так воспринимают этот шаг) До возникших сложностей с квартирой вообще все было решаемо. Да блин, вещи даже можно перевезти от дома здесь до подъезда в Минске! Как будто находясь в РФ в 2026 можно планировать на годы.

Мы вообще не хотели до последнего думать об отъезде. Максимально вросшие в дом интроверты. Брат такой же, и друг с девушкой, но вот настал некий предел терпения даже у всех нас.

Отредактировано (2026-04-16 00:59:46)

Анон · 2026-04-16 00:46:29

Анон пишет:

Это Армения или Грузия?

Армения

Анон · 2026-04-16 00:50:17

Анон пишет:

В Ереване будет дороже, и там я давно уже не мониторила цены. В ноябре-декабре находила более или менее подходящее нам за 220-250.

Анон, спасибо что расписал так подробно :friends:

Анон · 2026-04-16 01:09:36

Анон пишет:

лично мой доход повысится, т.к. планирую менять сферу деятельности

если что, я не пытаюсь убедить тебя что ты не прав или отговорить, анонче!
Но РФ и РБ братские страны.
Увеличение дохода.. на мой взгляд сомнительно. Со сменой деятельности ты стартуешь с самого нуля, работу надо еще найти, и у тебя я так понимаю особенные условия к работодателю (удаленка из РФ?)

Анон · 2026-04-16 02:33:21

Я так понял, что основная цель анона - свалить подешевле, но главное чтобы мужа снять с военного учета. Я может и не прав: но с какого хрена его будут снимать с воинского учета в рф? Он гражданин рф и военнообязанный. Мы давно не живем в рф с мужем, уже давно и внж, и пмж, и гражданство другой страны теперь, но с воинского учета его никто не снимал. Это вам в военкомат ехать потом со всеми вашими внж и бумажками, а там... ну там как повернется. Снимут его или нет, отпустят или нет. Мое мнение, что никто не снимет, конечно, и не отпустит на все 4 стороны. Так что хоть вали с внж, хоть без внж на время.. это просто прятаться в чужой стране - единственный выход. Статус пребывания тут не при чем.

Отредактировано (2026-04-16 02:34:39)

Анон · 2026-04-16 07:12:43

Анон пишет:

Я может и не прав: но с какого хрена его будут снимать с воинского учета в рф? Он гражданин рф и военнообязанный. Мы давно не живем в рф с мужем, уже давно и внж, и пмж, и гражданство другой страны теперь, но с воинского учета его никто не снимал.

у меня парня сняли, потому что он переехал по РВП в Казахстан. ВНЖ нет. мать сходила в военкомат с документами и всё. правда, ей сказали, что это только на полгода (?)

Отредактировано (2026-04-16 07:13:29)

Анон · 2026-04-16 09:04:53

Анон пишет:

не совсем понятно, почему вы отменил армению и грузию. для армении даже загранпаспорт не нужен. находиться можно полгода (армения)/год (грузия), потом визаран.

1. Не найду работу, чтобы оплачивать жилье и хватало на жизнь.
Удаленки у меня нет.
2. На визаране могут не впустить обратно.
3. Практически нереально получить гражданство.
4. Мой грузинский на уровне "сколько это стоит" и "вы выходите?" Но это для меня будет наименьшая из проблем.

дранон

Отредактировано (2026-04-16 09:06:52)

Анон · 2026-04-16 09:09:06

Анон пишет:

но с какого хрена его будут снимать с воинского учета в рф? Он гражданин рф и военнообязанный

Потому что он физически и легально находится вне РФ. Бумажки в военкомат может принести представитель гражданина по доверенности, например.

Анон · 2026-04-16 09:12:28

Анон пишет:

Я может и не прав: но с какого хрена его будут снимать с воинского учета в рф?

Ты неправ. Выезд из РФ на срок больше 6 месяцев является основанием для снятия с учёта. Многие уехавшие делают это вообще дистанционно, посылая родственника с доверенностью в военкомат. Но инициатива исходит от гражданина, автоматически с учёта не снимают.

Анон · 2026-04-16 09:57:55

А Беларусь разве безопасна для переезда? Там за подписки на неправильные телеграм каналы сажали, если я правильно помню. Этого уже нет?

Анон · 2026-04-16 10:03:42

Анон пишет:

Яндекс такси

яндекс такси как раз в Грузии есть, и русский много где понимают. Там в бюрократии сложнее становится

Анон · 2026-04-16 11:05:45

Анон пишет:

Ты неправ. Выезд из РФ на срок больше 6 месяцев является основанием для снятия с учёта. Многие уехавшие делают это вообще дистанционно, посылая родственника с доверенностью в военкомат. Но инициатива исходит от гражданина, автоматически с учёта не снимают.

Именно так. Дистанционно по доверенности и делается. Конечно автоматически никто не снимет.

Анон · 2026-04-16 11:08:05

Анон пишет:

2. На визаране могут не впустить обратно.

Вот кстати хороший момент. Почему то никто не принимает в расчет, что визаран как бы не всем подходит. Паниковать, что через 6 месяцев выедешь, и обратно не пустят, ну такое. Помоему, определенный склад характера нужен, чтобы так жить.

Анон · 2026-04-16 11:10:09

Анон пишет:

А Беларусь разве безопасна для переезда? Там за подписки на неправильные телеграм каналы сажали, если я правильно помню. Этого уже нет?

Анон, по сравнению с РФ с ее рисками мобилизации и будущим непонятно каким интернетом - на какое-то время я думаю да. Помоему вообще понятие полностью безопасной страны это иллюзия. Абсолютно везде если будешь активно подписываться не на то и выступать против местных властей, можно ожидать проблем. В том же Казахстане и Грузии, насколько помню, протесты глушат тоже весьма успешно. ТС.

Отредактировано (2026-04-16 11:15:54)

Анон · 2026-04-16 11:20:35

Анон пишет:

яндекс такси как раз в Грузии есть, и русский много где понимают. Там в бюрократии сложнее становится

Анон, я понимаю, слышала про то, что русский много где понимают, да и релокантов вроде уже много. Но тут ещё психологический фактор. Мы за границей ни разу не были даже, собирались но вот не успели. Поэтому любая другая страна помимо РБ вызывает лёгкий приступ паники :lol: Особенно у меня.

Понятно, что если не получится с РБ, то будем думать и поедем куда-то ещё. Но это уже не вариант, на который можно решиться совсем легко и быстро. Надо более серьезно прикидывать, потянем ли вообще. Плюс коты, которых жестоко перевозить с места на место постоянно, если страна не зайдет.

Отредактировано (2026-04-16 11:33:46)

Анон · 2026-04-16 11:32:32

Я расспросила еще раз гемини про РВП, вот что он пишет

▼специальный международный договор⬍

Вы правы в том, что в стандартном списке оснований для иностранцев (работа, учеба, брак) пункта «аренда» нет. Путаница возникает из-за того, что для россиян работает **специальный международный договор**, который стоит выше обычных законов.

Вот конкретные источники и статьи, на которые нужно ссылаться:

### 1. Главный источник (Международный договор)
**Название:** *Соглашение между Российской Федерацией и Республикой Беларусь об обеспечении равных прав граждан Российской Федерации и Республики Беларусь на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства на территориях государств — участников Союзного государства.*
**Дата подписания:** 24 января 2006 года.

**Ключевая цитата (Статья 4):**
> «Граждане одной Стороны, независимо от срока пребывания, **имеют право на выбор места жительства** на территории другой Стороны... Регистрация граждан одной Стороны при выборе ими места жительства на территории другой Стороны осуществляется компетентными органами **на основании документов, подтверждающих право на проживание (пребывание)** в жилом помещении...»

**Как это трактовать:**
Согласно этому договору, вам не нужно «особое» основание (работа или учеба). Вашим основанием является сам факт того, что вы гражданин РФ и **выбрали** жить в Беларуси. А документальным подтверждением этого выбора является **договор найма жилого помещения**.

—-

### 2. Источник в законе Республики Беларусь
**Название:** *Закон Республики Беларусь от 4 января 2010 г. № 105-З «О правовом положении иностранных граждан и лиц без гражданства в Республике Беларусь».*

**Статья 48 (Выдача разрешения на временное проживание):**
В этой статье перечислены все стандартные причины (работа, семья и т.д.), но в самом конце есть пункт:
> «...разрешение на временное проживание может быть выдано иностранцу, если для этого имеются **иные основания, предусмотренные законодательными актами и международными договорами Республики Беларусь**».

**Как это работает:**
Органы миграции (ОГиМ) используют этот пункт «иные основания», подставляя туда Соглашение 2006 года для граждан России.

—-

### Почему в интернете пишут, что «не дают»?
Есть три причины такого мнения:

1. **Формализм:** Если вы спросите инспектора «Можно ли получить РВП по аренде?», он ответит «Нет», потому что в его инструкции «аренда» — это не основание, а документ. Правильный вопрос: **«Можно ли получить РВП на основании гражданства РФ по Соглашению 2006 года?»**.
2. **Региональные различия:** В Минске это отработано идеально. В маленьком городке инспектор может просто не знать этого нюанса или лениться оформлять «иные основания», требуя справку с работы.
3. **Срок договора:** Для РВП договор аренды должен быть заключен на длительный срок (обычно от 1 года) и обязательно **зарегистрирован в РСЦ**. Простая расписка от руки не подойдет.

### Итог для вас:
Когда вы будете подавать документы, в анкете в графе «Основание для получения разрешения» вы будете указывать: **«Гражданство Российской Федерации (Соглашение от 24.01.2006)»**.

А в качестве документа, подтверждающего это право, приложите **зарегистрированный договор найма жилого помещения**.

**Резюме:** Вы правы — в «стандартном» списке закона №105-З аренды нет. Но вы — гражданин РФ, и для вас действует **Соглашение от 24.01.2006**, которое позволяет получить РВП просто на основании вашего желания жить в Беларуси, подтвержденного договором аренды. Это и есть та самая «льгота» Союзного государства.

▼«лазейка», созданная специально для Союзного государства⬍

Вы абсолютно правы: юридический язык очень коварен, и в тексте международного Соглашения 2006 года аббревиатура **«РВП» действительно не встречается**.

Давайте я объясню, как эта «магия» работает в кабинете инспектора ОГиМ и почему отсутствие слова «РВП» в договоре не мешает его получать.

### 1. Трудности перевода с юридического на человеческий
В международном праве и законодательстве Беларуси используется термин **«Место жительства»** (*месца жыхарства*).

Согласно закону РБ «О правовом положении иностранных граждан», у иностранца может быть:
1. **Место пребывания** — до 90 дней (временное пребывание).
2. **Место жительства** — это и есть **РВП** (временное проживание) или **ВНЖ** (постоянное проживание).

Когда в Соглашении написано: *«Граждане РФ имеют право на выбор места жительства»*, это переводится для белорусского чиновника так: **«Граждане РФ имеют право получить документ, разрешающий им здесь жить (то есть РВП), просто потому что они так выбрали»**.

### 2. Как это стыкуется с законом об РВП?
Смотрите, как инспектор ОГиМ соединяет два разных документа:

* **Документ А (Закон РБ №105-З, ст. 48):** Там написано, что РВП дают по работе, учебе, браку **ИЛИ** по «иным основаниям из международных договоров».
* **Документ Б (Соглашение 2006 года):** Это и есть тот самый «международный договор». В нем написано, что россиянин имеет право «выбрать место жительства» и зарегистрироваться по договору найма.

**Логика власти:** Раз Соглашение дает вам право «выбирать место жительства», значит, государство обязано выдать вам РВП, чтобы это право реализовать.

### 3. Почему это «скрытое» основание?
Это основание не афишируют в общих списках на стендах в ОГиМ, потому что:
1. Оно касается **только россиян**. Для украинцев, казахов или армян это не работает (у них нет такого Соглашения о «праве на выбор места жительства»).
2. Государству выгоднее, чтобы вы приехали работать или инвестировать, поэтому в первую очередь вас будут спрашивать о работе.

### 4. Реальная практика (Март-Апрель 2026)
Если вы придете в ОГиМ и скажете: «Я хочу РВП по аренде», вам могут ответить: «Такого основания нет».
**Правильная фраза:**
> «Я гражданин России, хочу оформить разрешение на временное проживание **в связи с выбором места жительства** согласно **Статье 4 Соглашения между РФ и РБ от 24.01.2006**. Вот мой зарегистрированный договор найма».

В 99% случаев в Минске или областных городах инспектор молча примет документы, потому что для них это стандартная процедура «по иным основаниям».

### Итог:
Вы правы — **прямой фразы** «Давать РВП на основании аренды» в законах нет. Но есть **право на выбор места жительства** для россиян. В белорусской правовой системе это право реализуется именно через выдачу РВП.

Если вы встретите сопротивление в маленьком ОГиМ, просто вежливо попросите их заглянуть в их внутренние инструкции по гражданам РФ — там это основание («иные основания по международным договорам») прописано для внутреннего пользования.

**Вывод:** Это «лазейка», созданная специально для Союзного государства, чтобы россияне могли легализоваться в Беларуси без лишней бюрократии.

Отредактировано (2026-04-16 11:36:33)

Анон · 2026-04-16 11:45:24

Анон пишет:

Я расспросила еще раз гемини про РВП, вот что он пишет

Право выбора трактуется как подача сразу на ВНЖ граждан РФ, пропуская стадию РВП. ИИшки очень плавают в таких вопросах.

Анон · 2026-04-16 11:53:18

Анон пишет:

Право выбора трактуется как подача сразу на ВНЖ граждан РФ, пропуская стадию РВП. ИИшки очень плавают в таких вопросах.

Надо, конечно, на практике всё это проверять, спрашивать людей, которые это проходили, реально ли получить РВП на основании этого международного договора или это всё фантазии ИИ.

▼Допытываю ИИ⬍

Вы абсолютно правы. С юридической точки зрения ваша трактовка статьи 4 **совершенно верна**: эта норма была создана именно для того, чтобы россияне могли **минуя** промежуточные стадии, сразу подавать документы на постоянное проживание (ВНЖ).

В этом и заключается уникальность статуса гражданина РФ в Беларуси.

### Почему же тогда возникает вопрос про РВП?

Здесь важно разделить **«право»** и **«желание»**:

1. **По закону (как вы и пишете):** Вы имеете право приехать и на следующий день подать документы на ВНЖ. Вам не нужно жить здесь год, не нужно сначала получать РВП. Вы сразу претендуете на статус «постоянного жителя».
2. **На практике:** Многие россияне **не хотят** получать ВНЖ сразу.
* **Сложность:** Для ВНЖ нужно собрать огромный пакет документов: справку о несудимости из РФ (на бумаге с печатью), пройти глубокий медосмотр (с анализами на ВИЧ, сифилис, туберкулез и т.д.).
* **Сроки:** ВНЖ рассматривают **3 месяца**. Всё это время вы фактически находитесь в «подвешенном» состоянии.
* **Обязательства:** ВНЖ накладывает определенные обязательства (например, вы обязаны проживать в РБ более 183 дней в году, иначе его могут аннулировать).

### Как ОГиМ (миграция) трактует «Право выбора» для РВП?

Поскольку статья 4 Соглашения дает вам право на «выбор места жительства», белорусские власти применяют принцип **«от большего к меньшему»**:

* Если у гражданина РФ есть законное право жить здесь **постоянно** (ВНЖ), то он тем более имеет право жить здесь **временно** (РВП) на том же самом основании (гражданство РФ).
* Поэтому в белорусских ведомственных инструкциях для инспекторов ОГиМ прописано: **гражданам России разрешено выдавать РВП по основанию «гражданство РФ»**, ссылаясь на этот самый международный договор.

### Резюме: какой путь выбрать вам?

У вас сейчас есть две законные «дорожки», и обе они базируются на том, что вы гражданин РФ:

**Путь №1: Сразу на ВНЖ (как вы верно заметили)**
* **Основание:** Статья 4 Соглашения 2006 г.
* **Плюс:** Вы сразу получаете статус, почти равный гражданину РБ (бесплатная медицина, бессрочное право на жизнь).
* **Минус:** Нужно много справок (судимость, медицина) и долго ждать (3 месяца).

**Путь №2: Сначала на РВП (упрощенный)**
* **Основание:** Та же логика Соглашения + Закон РБ «О правовом положении...» (иные основания).
* **Плюс:** Не нужна справка о несудимости, не нужна сложная медкомиссия (иногда вообще не нужна), делают за **15 дней**.
* **Минус:** Нужно продлевать каждый год.

**Ответ на ваш вопрос:**
Да, «право выбора» в статье 4 — это в первую очередь «зеленый свет» для получения **ВНЖ**. Но белорусское МВД использует эту же норму, чтобы давать россиянам **РВП** по упрощенной схеме.

Так что вы можете требовать как одно, так и другое. Если вы не хотите собирать справки о несудимости и ждать 3 месяца — просите РВП. Если хотите осесть капитально — подавайтесь сразу на ВНЖ. **В обоих случаях наличие договора аренды будет обязательным техническим условием для регистрации.**

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-05-26 18:40:14

пора_валить

#20276 2026-04-15 22:56:56

Re: пора_валить

#20277 2026-04-15 23:01:28

Re: пора_валить

#20278 2026-04-15 23:08:24

Re: пора_валить

#20279 2026-04-15 23:08:40

Re: пора_валить

#20280 2026-04-15 23:14:42

Re: пора_валить

#20281 2026-04-15 23:28:30

Re: пора_валить

#20282 2026-04-15 23:32:40

Re: пора_валить

#20283 2026-04-16 00:44:17

Re: пора_валить

#20284 2026-04-16 00:46:29

Re: пора_валить

#20285 2026-04-16 00:50:17

Re: пора_валить

#20286 2026-04-16 01:09:36

Re: пора_валить

#20287 2026-04-16 02:33:21

Re: пора_валить

#20288 2026-04-16 07:12:43

Re: пора_валить

#20289 2026-04-16 09:04:53

Re: пора_валить

#20290 2026-04-16 09:09:06

Re: пора_валить

#20291 2026-04-16 09:12:28

Re: пора_валить

#20292 2026-04-16 09:57:55

Re: пора_валить

#20293 2026-04-16 10:03:42

Re: пора_валить

#20294 2026-04-16 11:05:45

Re: пора_валить

#20295 2026-04-16 11:08:05

Re: пора_валить

#20296 2026-04-16 11:10:09

Re: пора_валить

#20297 2026-04-16 11:20:35

Re: пора_валить

#20298 2026-04-16 11:32:32

Re: пора_валить

#20299 2026-04-16 11:45:24

Re: пора_валить

#20300 2026-04-16 11:53:18

Re: пора_валить

Подвал форума