Холиварофорум

Анон

пора_валить

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Полезные ссылки:
Ковчег: https://t.me/ArkHelps
Гайд по релокации, у них же отдельные каналы по разным странам: https://t.me/Guideofrelocation
Карта со списком телеграм-каналов мигрантов: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … ppBwfq8yng
Список каналов в телеге по странам от уже поуехавших с разнообразной инфой: https://telegra.ph/channels-index-10-10
Список чатов по странам: https://telegra.ph/Index-04-25 (анон не рекомендует общий чат Грязный трактор, который в конце указан, это бесполезная помойка)
В этом списке нет чата по БеНиЛюксу, но сам чат есть: https://t.me/inBenelux
Большой гайд по переезду в Армению: https://haywiki.org/
Большой гайд по переезду в Бишкек, Кыргызстан: https://vas3k.club/post/14456/
Портал для мигрантов в ЕС: https://immigration-portal.ec.europa.eu/index_en
Гайд для получения визы digital nomad в Черногории: https://rmntrfnv.notion.site/942f9dd857 … e980488add

Телеграм-каналы для репатриантов в Израиль:
https://t.me/mazltov
https://t.me/OlimHadashim
https://t.me/in_Israel

Телеграм-каналы разных стран:
Сербия: https://t.me/holyshitholywater
Сербия, теперь Испания, Барселона: https://t.me/lalalanam
Берлин: https://t.me/dasistkomisch
Париж: https://t.me/marie_paris
Ирландия: https://t.me/awesomeireland
Ирландия: https://t.me/glashafromrussia
Норвегия (её тут уже советовали): https://t.me/norway_slippers

Пограничный контроль: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Индекс качества воздуха в мире: https://www.iqair.com/ru/

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон

Re: пора_валить

Проблема в том, что подача заявки - с середины августа, а начало учебы в октябре.

Первое, что надо сделать, анон, это написать организаторам курсов и спросить, перенесут ли они тебе начало учёбы, если ты опоздаешь с визой. В университетах например так делают, после поступления и оплаты первого семестра студент может попросить перенос на след год если он не успел получить вовремя визу. И по семестрам можно переносить обычно тоже. На языковых курсах часто бывают наборы с зимы после НГ.

Исходя из их ответа прорабатывать дальнейший план действий.

Регистрироваться на все доступные даты. Я так понимаю это турвиза, а не студенческая, раз курсы? И следить каждый день, ловить отмены. Удачи.

Анон

Re: пора_валить

Как я понимаю, все не так просто, в визовых центрах и консульствах огромная очередь, даже записаться сложно, и эта запись не на 10 утра четверга следующей недели, а 10 утра четверга в ноябре

Мне помогло написать несколько раз на емейл консульства, типа а когда запись будет, а почему их нет, и тд. Но там была ситуация не "все забито" а " записи вообще нет почему-то", но кто знает, может поможет

Анон

Re: пора_валить

Аноны, а есть тут кто сваливший в Норвегию? Почитал бы про ваш опыт.

Анон

Re: пора_валить

Аноны, а есть тут кто сваливший в Норвегию? Почитал бы про ваш опыт.

можно начать с ковчеговского канала и чата по Норвегии, в чате почитать/поспрашивать, вот здесь все ссылки у них и краткая памятка https://t.me/kovchegNorway/12

Анон

Re: пора_валить

Канадский анон-архитектор, спасибо тебе за интересный рассказ. Прям приятно было почитать, как хороший производственный роман с энергичным адекватным героем. Ты крутой!

Анон

Re: пора_валить

Канадский анон-архитектор, спасибо тебе за интересный рассказ. Прям приятно было почитать, как хороший производственный роман с энергичным адекватным героем. Ты крутой!

спасибо! всё возможно, пусть сейчас всё стало значительно сложнее и дороже, тем не мене возможно

Анон

Re: пора_валить

Аноны, а есть тут кто сваливший в Норвегию? Почитал бы про ваш опыт.

Я сваливал через аспирантуру. Не прицельно - просто рассылал на все подходящие по специальности позиции. Здесь свезло, что универ только-только сунулся в это направление, поэтому ещё не успел набрать репутацию, и к ним не шли магистры с более сильным резюме - они, скорее, пойдут в другие универы.
Ну и у меня ещё плюс был, что мой магистерский диплом тоже из Европы. Я очень долго шёл к этому сваливанию

Просто про жизнь есть смысл рассказывать или тебя больше интересует, как свалить?

Анон

Re: пора_валить

другой анон с интересом поговорит, если тебе не лень. Норвегия для меня страна второго выбора, но тоже интересует.

Просто про жизнь есть смысл рассказывать или тебя больше интересует, как свалить?

▼Скрытый текст⬍

1. ты в Осло? Правду говорят, что в Норвегии цивилизации мало, больше природа? Есть ли жизнь за пределами крупных городов? Блогов про Норвегию мало, в основном показывают природу. А если я больше люблю в кафе на выходных чем на хайкинг - будет скучно?

2. Скажи, пожалуйста, по поводу погоды. Ветра много, можно ли цветочки на балконе оставить или сдует нафиг? А как летом сейчас? Чувствуется ли глобальное потепление и экстремальные погодные условия?

3. если ты долго шел к Норвегии, чем тебя так эта страна зацепила? Смотрел много фильмов про нее? Или бывал туристом и понравилось?

4. я слышала что в Норвегии мало мигрантов, по сравнению с той же Швецией. Как там с интеграцией иностранцев? Как я понимаю, язык убийственный и ты очень долго не сможешь идеально влиться. Как с подачей документов - все отлажено или приходится быть первопроходцем?

5. есть ли у вас какой-то общий сайт по съему жилья. Например в германии это immoscout24 (если кому нужно прицениться и посмотреть варианты жилья)? Самый крупный и популярный?

6. есть ли какие то группы и форумы для общения на русском?

7. какие минусы ты увидел в стране?

Анон

Re: пора_валить

другой анон с интересом поговорит, если тебе не лень. Норвегия для меня страна второго выбора, но тоже интересует.

▼простынища⬍

1. ты в Осло? Правду говорят, что в Норвегии цивилизации мало, больше природа? Есть ли жизнь за пределами крупных городов? Блогов про Норвегию мало, в основном показывают природу. А если я больше люблю в кафе на выходных чем на хайкинг - будет скучно?

Берген. Здесь вариантов ощутимо меньше, чем в Осло. Кафе милые есть и не всё забито сетевыми кофейнями, но варианты можно быстро изучить. Год назад открылась классная точка, там постоянно были толпы, а теперь почему-то закрылись Понятия не имею, что их не устроило, надеюсь, что просто переехали.
Всякие кружки по интересам: настолки, рисование, разнообразный спорт и пр. - тоже имеются, я как-то даже видел объявление "приходите в такие-то дни учиться стрелять из японского лука" (не дошёл, забыл ). Много регулярных мероприятий. В Бергене это, например, кинофестиваль в октябре (с упором на климатические документалки и социалку), фестиваль театра и танцев в конце мая (цены на билеты кусачие, но есть бесплатные ивенты), энное количество фестивалей еды и музыки, через раз что-нибудь на корабельную тему.

По другим городам катался, но тут следует учитывать, что Берген - второй по величине, все остальные ещё меньше.
Тронхейм мне иррационально не понравился, хотя в центре у них клёво. И там их чуть ли не основной норвежский технический вуз, NTNU, они так усиленно пиарятся, что я рекламу их новой инженерной программы аж в кинотеатре видел
Тромсё - мне адски свезло летом попасть ровно в неделю, когда не было никаких дождей. Маленькость ощущается, но побродить было где. Было б интересно пожить, но, боюсь, от полярных дней и ночей я съеду кукухой.
Мотался в Согндал, это городок уже в глубине страны, у фьорда. Маленький, но прям очень благоустроенный. Меньше всего я ожидал наткнуться на клёвое домашнее кафе у точки, откуда отходят туристические кораблики. Скорее всего, это потому, что сетевые туда как раз уже не добираются.

Но хайкинг, конечно, любить здесь стоит Хайкинг существенно увеличивает количество вариантов, что поделать в выходные если не пойдёт дождь

2. Скажи, пожалуйста, по поводу погоды. Ветра много, можно ли цветочки на балконе оставить или сдует нафиг? А как летом сейчас? Чувствуется ли глобальное потепление и экстремальные погодные условия?

Берген - это дождь. Вспомни все шутки про петербургскую погоду - вот здесь их тоже можно шутить, и тебя поймут. Зимой снег бывает, но чтобы надолго заваливало - нет. Штормовой ветер тоже бывает, но не так, чтобы по поводу и без. Если уж накрывает, так всю южную половину Норвегии.
Лето бывало солнечное и с +30 на пару дней, но в этом году так. Первые +20 вообще случились в начале мая, до тех пор болталось ближе к нулю.

▼Скрытый текст⬍

Это метеорологический сайт https://www.yr.no/ Можешь там всякую статистику по городам потыкать. Его почему-то очень любят за рубежом, мне знакомые из Черногории и Новой Зеландии говорили, что проверяют по нему погоду перед хайкингом

Очень ветрено в Ставангере и южнее, насколько я знаю. Физика, бессердечная штука, - южный конец полуострова так огибает потоками, что там создаются области повышенного ветра.
На севере практически нет гроз, ну и на побережье в целом тепло за счёт Гольфстрима. Снегопады это не отменяет, конечно.
В Осло будто бы повыше перепады температур между летом и зимой. Припоминаю, что когда у них было под -20, у нас ладно если -10, а то и вовсе без снега.

3. если ты долго шел к Норвегии, чем тебя так эта страна зацепила? Смотрел много фильмов про нее? Или бывал туристом и понравилось?

Не, долго я шёл к сваливанию в принципе, так-то хотел остаться в Германии после магистратуры Но мне везёт, что я весьма интровертный, поэтому в целом всё равно, куда переезжать, лишь бы на жизнь хватало и крышу над головой. Проникался Норвегией уже на месте. К счастью, я не очень люблю крупные города, Осло для меня уже был бы слишком большим.

4. я слышала что в Норвегии мало мигрантов, по сравнению с той же Швецией. Как там с интеграцией иностранцев? Как я понимаю, язык убийственный и ты очень долго не сможешь идеально влиться. Как с подачей документов - все отлажено или приходится быть первопроходцем?

Хз, насколько мало мигрантов. По абсолютному количеству - может быть, но в процентах должно быть прилично. Норвегия весьма активно вписывается во всякие благотворительные инициативы и принимает беженцев (см. война во Вьетнаме, Балканские войны, недавние миграционные кризисы). На аспирантуру сюда тоже пытаются попасть, потому что здесь платят полноценную зарплату, как вроде бы везде в материковой Скандинавии. Ну и если ты вписываешься в шаблон, то им легко - главное, приносить документы чётко по списку, список на сайте миграционки есть на любой случай.

Вот разве что в фирме или универе могут не поспевать за изменениями в правилах иммиграционной службы в мелочах. Я попал как раз на период таких изменений: мне все коллеги говорили, что достаточно двух семестров языковых курсов на пмж. Нууу, формально по заявленному уровню было достаточно, но его надо отдельно подтвердить, чтобы не сдавать ещё раз экзамен, а там смотрят на количество часов, а оно меньше необходимого для освобождения. И ещё для пмж обязательным стал тест на интеграцию. Он элементарный, но обязательный, и в Бергене его проводят только два раза в год. Я об этом узнал только когда пришёл с доками Так-то оно было прописано на сайте миграционки, но меня проглючило, когда я в очередной раз смотрел чеклист. Ну, меня не завернули, просто сказали донести потом, но лучше б я всё это понял заранее и не жёг нервы.

Язык, ну, средней сложности. У меня со всеми языками сначала лучше идёт чтение, а восприятие на слух - хуже, так что я не знаю, что здесь сложность языка, а что мои проблемы. Я прошёл три семестра языковых курсов, которые нам давал универ. На последнем уже несложный роман читали, и я сейчас продолжаю что-нибудь читать. Не очень помогает, что рабочие группы в университете интернациональные, толком не поболтаешь на норвежском.

5. есть ли у вас какой-то общий сайт по съему жилья. Например в германии это immoscout24 (если кому нужно прицениться и посмотреть варианты жилья)? Самый крупный и популярный?

https://www.finn.no/ - барахолка (Torget) и съём/покупка жилья (Eiendom, съём - leie). Ещё есть https://hybel.no/ он чисто про сдачу жилья.

6. есть ли какие то группы и форумы для общения на русском?

В Фейсбуке что-то есть, много жизни в фейсбуке. Я его ненавижу за кошмарный интерфейс, меня ничто туда не заманит общаться. Плюс из-за политоты не особо стремлюсь знакомиться со всеми подряд.
В телеге группы как-то не особо живые. Та, в которой я сижу, последнее время оживляется только пообсуждать очередной набег спам-ботов. WayToNorway, если надо. Главное не заваливайся с вопросом "как переехать в Норвегию, если у меня лапки", а то народ там злой в этом плане
Про жизнь на севере ещё прикольно пишет "Тапочки из шерсти тюленя".

7. какие минусы ты увидел в стране?

Во-первых, общая неспешность, наверное. Регистрацию по приезду мне делали месяц. Потом ещё месяц открывали банковскую карту, с которой проще доступ ко многим сервисам, ну и вообще ты становишься белым человеком. Случалась ещё всякая бюрократия, когда бумажку приходилось ждать месяц. Но бывают и случаи, когда могут быстро сделать электронку.

В июле всё вымирает, потому что работникам настоятельно рекомендуют брать отпуск минимум в три недели. С другой стороны, все с пониманием относятся, если ты ровно в 16:00 пятницы выключаешь комп, уходишь из офиса и в выходные игнорируешь рабочую почту

Насчёт медицины ничего не скажу, я там оказывался только один раз, когда подвернул ногу. Приёмы у врачей платные, но после некоторого порога за год оплачивает всё государство. Не помню, какой он там сейчас, но если ты не хроник и не бегаешь прям по любому поводу, то этот порог вряд ли легко пробёшь. Стоматология сюда не входит, у политических партий регулярный пункт программы, как её сделать доступнее.
Всё хочу какие-нибудь общие анализы сдать на витамины, и вот это, говорят, может быть непросто, надо убедительно наврать, почему тебе очень-очень надо провериться. Ну, в случае с витамином D ещё вроде можно сказать, что тебе зимой что-то грустненько, надо рассчитать дозу.
Я раньше жил несколько южнее, так что в первый же год после переезда прочувствовал лишние часы ночи зимой и более светлое лето. И это всего лишь широта Петербурга.

По продуктам как будто бы немного разнообразия. Отчасти его можно добрать в азиатских и прочих международных магазинчиках (я так ловил литовский белый квас для окрошки!). Но, например, плоховато с чёрными чаями. Травяных разной вычурности тьма, чёрные - какой-нибудь Липтон в пакетиках или пафосные коробочки по 50 грамм за кучу денег. Кофе будто бы больше, но я в нём хуже разбираюсь - может, вокруг лежит такая же хрень, как и чай, а стоящее всего в паре точек

Электричество в южной части Норвегии зимой дорогое шоппц. Потому что здесь живёт основная масса людей, потому что отсюда же энергию перегоняют в соседние страны. Зимой 2022 цены по понятным причинам ёбнулись (но там и до этого динамика на рост шла), причём настолько, что правительство начало покрывать большую часть стоимости. Это не сильно помогло... Счета за отопление были страшненькие. Здесь нормально следить за динамикой цены киловатт-часа, чтобы подгадать энергоёмкие включения.
Если разберёшься, можешь здесь графики потыкать - https://www.vg.no/stromprisen/ Но зимой разница между южной и северной половиной красочнее На севере электричество часто дешевле.

Прямое авиасообщение с Европой преимущественно у Осло. Уже из Бергена часто приходится лететь с пересадками, потому что прямые рейсы или расхватаны по дешёвке, или их нет в принципе. Некоторые рейсы на юг исключительно летние, зимой уже надо через Осло или Амстердам, например.

Поскольку в Норвегии свои кроны, то в еврозоне всегда будет конвертация. У нас народ, кто часто ездит в командировки, поэтому делает евровую карту.

Анон

Re: пора_валить

Норвежский анон, было очень интересно почитать, спасибо. Я с мороза, я не завадал вопросы. Но хотелось бы уточнить, что значит

Я попал как раз на период таких изменений: мне все коллеги говорили, что достаточно двух семестров языковых курсов на пмж.

?
Я сам немецкий анон с ПМЖ и всегда думал, что просто нужен уровень языка (плевать, сколько ты семестров его наяривал) и стаж жизни и заработка в стране. Интересно, если в Норвегии не так.
А языка в стране вроде два, не?

Анон

Re: пора_валить

Я сам немецкий анон с ПМЖ и всегда думал, что просто нужен уровень языка

О, там весело с подтверждением.

▼Скрытый текст⬍

Если ты учил язык на официальных курсах, то достаточно по окончании сдать экзамен на A2 и принести эту бумажку.
Если не учил, но можешь сам сдать языковой экзамен на А2 и тоже принести бумажку. Или подтвердить, что у тебя было обучение на норвежском (не норвежскому) в школе или университете.
Но же ты учил норвежский на других курсах, например, при университете, то результаты экзамена в формате выписки из университета миграционка не принимает, ей нужны или строго результаты официального экзамена (= иди сдавай его тоже) или получить бумажку "разрешение на освобождение от сдачи экзамена по норвежскому". В теории достаточно подтвердить уровень А2, и это как раз два уровня курсов в универе: или интенсив 1+2 за семестр, или два семестра. На практике, когда притаскиваешь выписку, они как-то подозрительно на неё смотрят, потому что оценки отдельно, объяснение универа, что этот курс соответствует такому-то уровню знания языка, - отдельно. Может, надо очень долго долбать универ, чтобы сделали выписку в понятной форме. Но я поблагодарил себя-прошлого, что прошёл три уровня курсов, и просто ткнул в галочку "подтвердить на основании того, что закончил не менее 250 часов курса норвежского языка".

А проглючило меня на том, что тем, кто получил внж до 2016 года, разрешалось подтвердить уровень B1 и не сдавать экзамен на интеграцию. Когда просто смотришь условия подачи на пмж, тебя опросником выведут на нужный вариант. Но когда распечатываешь чеклист, оно уже будет без спецпометок. Я и удивился, как же пропустил такой вариант без экзамена на интеграцию.

Сейчас они чего-то опять наменяли, что там есть варианты "если получали внж до 2021", "если получали внж в 2021", "если получали после 2022" ._. Но уровень A2 и заморочки с его подтверждением вроде схожие.

А языка в стране вроде два, не?

Признают норвежский и саамский, но ты, вероятно, про два варианта норвежского. Это два официальных варианта письменного языка, они равноправны. На практике больше распространён букмол (bokmål), ему учат с самого начала, он чаще встречается в документах. Нюношк (nynorsk) как раз почаще используется в Бергене и прилегающих регионах, в самом городе может быть ещё не так заметно, но если отъехать от побережья, то сразу видно, что объявления чуть иначе написаны. В глаголах настоящего времени -ar, а не -er; ikkje вместо ikke; kva, kver, kvem и пр. вместо hva, hver, hvem. На длинных текстах может немного ломаться мозг, но именно на базовом уровне легко сопоставить с тем, что уже знаешь.
А сильно на севере букмол уже будут дублировать саамским.

Анон

Re: пора_валить

Это два официальных варианта письменного языка, они равноправны.

А, то есть на слух это примерно одно и то же, разница чисто в написании?
(еще один другой анон)

Спасибо за рассказы и за канал Моржа. Такое прикольное все )
Никаких тебе рыбных развалов на берегу фьорда с ведром лосося за 3 рубля. —- ну вот, как же так )))

А ты чувствуешь вот эту особенность с высокими ценами, о которой все говорят? К этому привыкаешь, перестраиваешься - или это реально прям бесит и напрягает каждодневно?
Изучаешь ли историю, стараешься читать (не обязательно в оригинале) норвежских писателей, или это не твое?)

(извини если слишком личные вопросы)

Анон

Re: пора_валить

Анон с Норвегией, огромное спасибо! Ты мне многие моменты закрыл и прояснил. Я тоже немецкий анон и подумываю смотаться пока политика не повернула ещё сильнее в сторону крайне правых.

Отдельное спасибо за ссылки. Я иррационально считаю что оценить страну во многом можно по ее сайтам по сьему жилья. Есть ли жилье в центре города и насколько оно дороже чем на периферии? Как выглядит жилье в самых отдаленных частях города? Что указывают в описании объектов, на что делают акценты. Как люди обставляют съёмное жилье, если фото ещё при предыдущих жильцах делали. Какие батареи, какой в среднем вид из окна (высотки или парки), на чем в жилье экономят, а что важно (в Германии lol экономят на внутренних стенах. Задолбали съёмные квартиры где объединены прихожая- кухня-гостиная-коридор. Это не свое жилье чтобы ставить стены.

Анон

Re: пора_валить

Анон, думаешь, в Норвегии правых нет? ))) Они же там последние выборы выиграли.

Анон

Re: пора_валить

Я тоже немецкий анон и подумываю смотаться пока политика не повернула ещё сильнее в сторону крайне правых.

А этот вот поворот как-то чувствуется в обычной жизни?
Я просто рассматривал Германию как свой вариант сваливания когда-то в будущем.
Ваще др.анон, если что.

Анон

Re: пора_валить

Анон, думаешь, в Норвегии правых нет? ))) Они же там последние выборы выиграли.

Я отчасти поэтому и спросила про количество иностранцев.
Яне политолог, но таких войн как вторая мировая Норвегия не начинала. И вообще показать насколько мирные скандинавские страны сами по себе.

Анон

Re: пора_валить

А этот вот поворот как-то чувствуется в обычной жизни?
Я просто рассматривал Германию как свой вариант сваливания когда-то в будущем.
Ваще др.анон, если что.

▼Скрытый текст⬍

мне реально интересно что могут другие аноны ответить, потому что я только со своей колокольни буду писать.

Тут зависит от города все. Города и земли прямо сильно отличаются, учитывай это анон. И не только в плане политики, но и в куче других вещей.

Короче в чем ощущается - кругом наклейки AFD и No AFD. Это крайне правая партия если что. Этими наклейками обклеены столбы, автобусы, магазинные тележки. Не всегда так просто идентифицируется, однако именно на эту тему. В моем городе дом одного афд-члена ночью забросали красящими бомбами, в том числе окна. Он принципиально не стал ничего закрашивать как показатель что не боится. На всяких мероприятиях и мессах значки и мерч с атрибутикой. Недавно заметила что кто-то монетки для тележек в супермаркете заменил на такие с логотипами.

Есть тут крупный сайт по сбору подписей. Лет семь назад это были сборы подписей о новых светофорах в какой то части города. А сейчас это нон стоп - закрываются больницы, дайте подпись или в городе не останется ни одного врача (речь про небольшие города) и нон стоп за и против афд. Вот просто каждый второй день собирают донаты. И там огромные цифры тех кто участвует. А ещё много много митингов. В выходные ты и не планируешь в центр ехать, потому что все равно будет перекрыто. В газетах много политики. Даже где не ожидаешь. Я начала читать статью про мебель в школе, а там с середины "вот если бы политик такой то в свое время...". На аватарах коллег то и дело цитаты, спрашиваешь или гуглишь - а это лозунги.

Прослойка русскоязычных иррационально часто за афд. Типа "мы то настоящие белые, афд избавит нас от Муслимов". Учитывая что мусульмане тут держат дофига магазинов и общепита и так же давно ходят с паспортом- очень интересно что получиься может. Сюда же чернокожие. У меня довольно большой интернациональный город, но при съёме жилья очень заметно что индусам, темнокожим сложнее найти варианты. Я знаю слишком много ситуаций где "я попрошу немецкого мужа/знакомого сходить первым, мне сразу отказывают" в отношении таких же русскоязычных. Гетто тут всегда были и никуда они не делись. Ты знаешь что как иностранец ты не получишь место в этом доме или в этом кружке (у знакомых дочка в конный клуб хотела, буллили пока не ушла сама).

Ну и в целом ситуация в стране быстро ухудшается. А чем хуже ситуация тем острее политика и реакция людей. Фирмы закрываются и идут сокращения людей. Цены очень очень выросли. Только отрицательные проценты в банке отменили, так инфляция все равно добивает. Цены на жилье ты наверное уже слышал, за клоповник будешь отдавать 70% зарплаты за съем. Бастуют, уезжают из страны (у меня аж три знакомых португальских семьи уехали обратно после 20+ лет здесь. Потому что вложения себя просто не оправдывают)
Эти наклейки и значки не один человек разносит, вода медленно подогревается. Надеюсь что не закипит.

Я не буду отговаривать от Германии. Это хорошая страна с кучей плюсов. Пока плюсы перекрывают минусы. Но изнутри, особенно если долго живёшь и есть с чем сравнивать, то очень заметны изменения.

Ещё раз повторюсь- мое мнение это мое мнение и наблюдения. Если у вас все хорошо и ничего не заметно, окей. Можете про это тут написать. Мне тоже интересно будет прочитать. 

Анон

Re: пора_валить

Учитывая что мусульмане тут держат дофига магазинов и общепита и так же давно ходят с паспортом- очень интересно что получиься может.

Насколько я читал, немцы норм относятся к тем мигрантам, кто работает. А вот когда не работают, а просто сидят на их налогах, барагозят, оскорбляют местных (как некоторые палестинские беженцы), то к этим у них прям накипело.
(из Гамбурга инфа)

Анон

Re: пора_валить

Ещё раз повторюсь- мое мнение это мое мнение и наблюдения.

А ты территориально там где, анончик?
Я видел, что поддержка AFD сильно выше в одних землях, и практически нулевая в других. Но я не изнутри, я просто читаю таких же сваливших. И парочку немцев, которые вообще о другом пишут, но у них вот как раз прорывалось пару раз No AFD. Теперь понимаю, откуда у них в разговорах часто все выворачивает на политику, если внутри страны такое нагнетание местами.

Анон

Re: пора_валить

Про Норвегию

А, то есть на слух это примерно одно и то же, разница чисто в написании?

▼Скрытый текст⬍

На слух овердохрена диалектов, потому что нормы произношения нет В не самых заковыристых случаях я ещё ухитрялся разобрать отдельные слова, датский вот вообще не мог. Бонусом ты начинаешь отчасти понимать шведский на слух, письменный тоже, но нужно привыкнуть к другой орфографии.

У них ещё что-то личное к бергенскому диалекту, потому что на нём часто озвучивают злодеев в детских мультиках. Вообще прилично шуток, что есть Берген, а есть остальная Норвегия.

А ты чувствуешь вот эту особенность с высокими ценами, о которой все говорят? К этому привыкаешь, перестраиваешься - или это реально прям бесит и напрягает каждодневно?

С одной стороны, даже в аспирантуре платят достаточно, чтобы питаться разнообразно и что-то откладывать. С другой, иногда смотришь цены на мясо и думаешь, не перейти ли на вегетарианский рис... В целом экономить реально, особенно если в основном дома готовить.
В поездках зато потом охреневаешь, насколько всё дешёвое. Если это не Швейцария.

Изучаешь ли историю, стараешься читать (не обязательно в оригинале) норвежских писателей, или это не твое?)

Прям специально нет, но уж если куда еду на пару дней, то шатаюсь по музеям. Так сильно пополнил знания о норвежских полярниках. я не знал, что Амундсен погиб

Моя любимая кулстори - как Бергенская крепость единственный раз отстреливалась от чужого флота https://telegra.ph/Bitva-u-Bergena-02-08 Сначала я просто памятную плашку нашёл, а потом в музеях натыкался на подробности. С подробностями стало ещё лучше.

По части чтения такое дело, что мне не особо интересна реалистичная проза и детективы, а здесь этого очень-очень много. Кажется, тебя выписывают из скандинавов, если ты за всю жизнь не прочитал ни одного детектива.
И ещё пьесы, театральная культура прям сильна. Правда, пока получилось, что на сугубо местное я не ходил, только на интерпретации иностранного. Этим летом у нас "Мастера и Маргариту" ставили, как ж не сходить

Есть ли жилье в центре города и насколько оно дороже чем на периферии?

▼Скрытый текст⬍

Есть. Но на периферии за ту же сумму можно снять что-то покрупнее. Много вариантов, когда сдают комнату в большом доме или на этаже - тогда у вас на несколько человек неизбежно общая кухня и санузел. Студии, где всё объединено, тоже есть, но более часты случаи, когда арендодатель сдаёт вот так по частям.

В Осло будет побольше кварталов с многоэтажной застройкой, но в других городах это в основном деревянные дома на два-три этажа. Или длинный ряд однотипных блоков.

Про поиск съёма мало могу рассказать, потому что менял всего дважды. Сначала комнату на месяц предоставил университет. Этот месяц я промаялся с попытками снять что-то дешёвое, в итоге поднял планку, заплатил вдвое больше и с привязкой на год, зато там хотя бы больше не было желающих, чтобы устраивали отбор.
Вообще говорят, что вот эти привязки на определённый срок не шибко законно, но в том случае они хитро формулировали, что если продлеваешь каждый месяц, то цена повыше, а если сразу обязуешься прожить год, то ежемесячно платишь поменьше.

То место, где я сейчас живу, искал не я, а соседка - ей было критично, чтобы можно с котами. Нам в итоге страшно повезло с ценой, сейчас я слышу в универе, что новоприбывшие снимают за ту же цену в одиночку, а мы делим на двоих. И вид шикарный на центр и фьорд.
Всё было замечательно, пока хозяин дома не затеял ремонт, чтобы сделать подвальный этаж жилым Пока они перекраивали этот подвал, я месяц копил грязную одежду, потому что к стоящим там стиралкам было тупо опасно подбираться. А у нас на тот период выпал максимальный загруз по учёбе, так что мы не свалили исключительно потому, что не хотелось возиться с поиском нового жилья и переездом.

Обращать внимание стоит на ближайший транспорт. Я до университета могу доехать только с пересадкой. Если идти пешком, то получаются примерно те же полчаса по времени. А можно было бы, наверное, за те же деньги найти что-то сильно дальше от центра, зато с прямой дорогой трамваем.
Энергоэффективность, чтобы меньше денег тратить на отопление. Но, честно, дешёвых вариантов в новых зданиях (там лучше с теплоизоляцией) я не видел. Или их моментально разбирают. Зимой можно немного экономить на обогреве, если есть печка. Но не ты один будешь таким умным - дрова ещё поди купи

По сдаче традиционно: могут сдавать с мебелью, частично меблированную или пустую. Предыдущие жильцы могут что-то мелкое оставить, что-то крупное - продать. На всякое сверление надо спрашивать разрешения хозяина. Соседка так нашла крутой шкаф для обуви, который, однако, надо было привинчивать к стене. Ну, мы договорились, что забирать его потом не будем, так и оставим.

Электричество и интернет могут быть включены, могут нет. Электричество существенно добавляет расходов зимой из-за отопления и высоких цен в принципе. Летом прибавка не очень большая. Батареи у нас электрические с регулируемой температурой. Я обычно ставил на +19-21 и ходил в тёплой кофте, благо здесь можно всякие домашние варианты купить. Родители охреневали, не мёрзну ли, а я не понимаю, зачем ходить в футболке и шортах, когда у меня есть шикарная кофта с огромным карманом.

Анон, думаешь, в Норвегии правых нет? ))) Они же там последние выборы выиграли.

▼Скрытый текст⬍

В 2023 были муниципальные выборы. Там правда Høyre набрали немного больше, если смотреть по стране. Но они умеренные правые, близко к центристам. Настолько умеренные, что приходят на прайд, но их там стараются игнорировать
Парламентские в 2025, там хз как будет. Пока большинство у Рабочей партии (Arbeiderpartiet), это левые центристы, они там постоянно с Høyre рокируются.
По ощущениям, у них там насущные вопросы больше в плане распределения денег от нефти и поддержки местного производства. Ну и вступаем мы, наконец в Евросоюз по-нормальному или только смотрим. А потом уже всё остальное.

И всякие локальные вопросы типа прокладываем ли мы, наконец, трамвай напротив Бриггена. Когда перед муниципальными выборами делали тест "Какая партия вам подходит?", это был как раз один из вариантов, если ты проходишь его для Бергена. Эта сага пару лет тянется, я думал, там уже получили, наконец, все разрешения, утвердили проект и успокоили ЮНЕСКО, но нет - опять что-то не то в документах обнаружилось.

Анон

Re: пора_валить

Про Норвегию

Спасибо за подробные ответы! Читаю тебя, и как будто морской северный ветер бросает пену на экран

И ещё пьесы, театральная культура прям сильна.

Ого, вот это неожиданно для меня! Не знал, что они так любят это дело.

По части чтения такое дело, что мне не особо интересна реалистичная проза и детективы, а здесь этого очень-очень много. Кажется, тебя выписывают из скандинавов, если ты за всю жизнь не прочитал ни одного детектива.

Есть что-то ироничное в том, что сама страна при этом супер-безопасная и не криминальная 

А у тебя есть какая-нибудь любимая норвежская вкусность? Что-то такое, что ты чаще всего берешь в магазине или кафе? Или может не чаще, а наоборот по праздникам, но любимое.
А еще интересно, есть ли у норвегов стереотипы об их соседях - датчанах, шведах, финнах )

История про крепость напомнила мне, что Норвегия прям очень долго была под Данией - тоже интересно, накладывает ли это отпечаток на их отношения сейчас. Но это наверное уже не к анончику вопрос... )

Анон

Re: пора_валить

Эх, анон из Норвегии, смотрю на твои ответы, потом смотрю на jobnorge, где нашел вакансию на PhD в вашем университете, знаю, что не возьмут, но руки прям чешутся послать.

Анон

Re: пора_валить

как будто морской северный ветер бросает пену на экран

+1 

Анон

Re: пора_валить

Ого, вот это неожиданно для меня! Не знал, что они так любят это дело.

Посмотри, кто получил прошлогоднюю нобелевку по литературе И в биографических справках писателей часто попадается "автор романов, статей и пьес".

А у тебя есть какая-нибудь любимая норвежская вкусность? Что-то такое, что ты чаще всего берешь в магазине или кафе?

▼Скрытый текст⬍

То, что прям сугубо норвежское (лютефиск, или совсем локальное - копчёная баранья голова) я в основном избегаю Brunost, коричневый сыр, хорош с вафлями, но я не могу его быстро съесть, поэтому перестал брать.
На Рождество я освоил приготовление такой штуки как ribbe - это за пару дней до праздника идёшь в магазин, выбираешь в морозилке шмат свиных рёбрышек на 2+кг, натираешь специями и в день Х ставишь в духовку. Есть быстрый вариант, есть долгий, чтобы получить хрустящую корочку. Получается очень здорово, но лучше, если с тобой это смогут съесть ещё два-три человека. В общем, еда чисто праздничная для большой компании.

Норвегия прям очень долго была под Данией - тоже интересно, накладывает ли это отпечаток на их отношения сейчас

Как минимум, букмол - это слегка мутировавший датский Они немного различаются правописанием и грамматикой, но если ты свободно читаешь на одном, то сможешь и на другом, хотя текст будет казаться странненьким, будто с кучей опечаток.
И что они стебут датчан, что те говорят, как с набитым картошкой ртом, тоже правда. Я это от нескольких местных слышал, стоит только упомянуть, что датский тяжело воспринимать на слух.
Всратую еду друг друга тоже стебут. На каждый лютефиск есть свой сюрстрёмминг.
Для приграничных городов шведы - это также магазины с дешёвой едой. Ну, если курс вдруг не мотнёт в другую сторону, а то был момент, когда, наоборот, шведы заезжали сэкономить.

Вроде как вся Скандинавия не очень любит шведов, потому что Швеция одно время была наиболее стабильным королевством, а те же норвежцы, так, - рыбаки и деревенщины. А потом в 60-х у Норвегии завелась нефть...

Эх, анон из Норвегии, смотрю на твои ответы, потом смотрю на jobnorge, где нашел вакансию на PhD в вашем университете, знаю, что не возьмут, но руки прям чешутся послать.

Так если более-менее подходит и ты не против пойти в PhD, то чего б не подать. В худшем случае пришлют отказ через пару месяцев.

▼Скрытый текст⬍

Но, если с моей стороны всё слишком радужно звучит, то стоит всё же учесть, что мне реально нравятся небольшие города. Какие-то неудобства от того, что это не Париж-Лондон-Москва я могу не замечать.
И я в основном попадал в их бюрократические шаблоны, не встревал в ситуации, когда смотрят в твои документы и не понимают, что с тобой делать. Самая большая засада, которая могла бы возникнуть, это если бы у меня контракт аспиранта истёк до защиты диссертации. Миграционка продлевает внж строго до истечения рабочего контракта, универ может предложить только временный на шесть месяцев; если больше - обязаны официально объявить вакансию и провести конкурентный отбор. Наверняка у университета отлажены схемы, как в таких случаях проводить защиту, но, к счастью, не пришлось проверять, я просто получил пмж, одной головной болью стало меньше.
Правда, как я упоминал, для пмж надо подтверждать знание языка, а курсы может быть тяжело совмещать с работой. У меня хотя бы не было обязательных полевых работ, а все заграничные поездки отвалились из-за ковида. Но прилично аспирантов стенали, как это вообще совмещать. Может, мне попроще языки даются, хз.

Анон

Re: пора_валить

мне реально интересно что могут другие аноны ответить, потому что я только со своей колокольни буду писать

Другой немецкий анон согласен с тем, что есть стикеры, информационное противостояние, изредка умеренно выходящее в реал, но это и все. Я не думаю, если честно, что ультраправые победят, потому что они именно что ультра-. Были бы просто правые - возможно, а в нынешнем виде Афд победа мне представляется не очень возможной. Если победят - тогда, конечно, сваливать нахуй. А пока все на уровне настроений отдельных групп - пусть себе клеют стикеры сколько угодно. Я тоже лгбтшные стикеры клеил, и чо, нормальный метод самовыражения.

Я не знаю, в каком регионе живет тот анон, у меня в НРВ лично цены, конечно, поднялись, но не как-то прям жутко, с квартирами здесь было плохо с давних времен, но их по-прежнему можно найти, в том числе по вменяемым ценам, если не в Дюссельдорфе где-то, а в пригородах. Те, у кого свои предприятия, вероятно, могут что-то почувствовать. А обычные мигранты, работающие по найму, - имхо, практически нет.

Но: я флегматичный тюлень, когда вокруг меня что-то происходит, и уползаю, когда мне самому уже по шкурке лететь начинает. Чаще всего до этого не доходит, так что, да, я тюлень. С более тревожным мировосприятием, наверное, все может казаться хуже.