Холиварофорум

Анон

пора_валить

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Полезные ссылки:
Ковчег: https://t.me/ArkHelps
Гайд по релокации, у них же отдельные каналы по разным странам: https://t.me/Guideofrelocation
Карта со списком телеграм-каналов мигрантов: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … ppBwfq8yng
Список каналов в телеге по странам от уже поуехавших с разнообразной инфой: https://telegra.ph/channels-index-10-10
Список чатов по странам: https://telegra.ph/Index-04-25 (анон не рекомендует общий чат Грязный трактор, который в конце указан, это бесполезная помойка)
В этом списке нет чата по БеНиЛюксу, но сам чат есть: https://t.me/inBenelux
Большой гайд по переезду в Армению: https://haywiki.org/
Большой гайд по переезду в Бишкек, Кыргызстан: https://vas3k.club/post/14456/
Портал для мигрантов в ЕС: https://immigration-portal.ec.europa.eu/index_en
Гайд для получения визы digital nomad в Черногории: https://rmntrfnv.notion.site/942f9dd857 … e980488add

Телеграм-каналы для репатриантов в Израиль:
https://t.me/mazltov
https://t.me/OlimHadashim
https://t.me/in_Israel

Телеграм-каналы разных стран:
Сербия: https://t.me/holyshitholywater
Сербия, теперь Испания, Барселона: https://t.me/lalalanam
Берлин: https://t.me/dasistkomisch
Париж: https://t.me/marie_paris
Ирландия: https://t.me/awesomeireland
Ирландия: https://t.me/glashafromrussia
Норвегия (её тут уже советовали): https://t.me/norway_slippers

Пограничный контроль: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Индекс качества воздуха в мире: https://www.iqair.com/ru/

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон

Re: пора_валить

Евросправка в районе двух тысяч.

Ф1, в смысле? 1250 по прайсу госветстанции (хотя мне упорно кажется, что мы платили меньше, но мэйби за остальными расходами забылось), на Ф4 меняется бесплатно. Титры дорогие, если через Стамбул ехать, но я вижу маршруты через Ереван, оттуда вроде титры не нужны.

Анон

Re: пора_валить

Аноны, попадались ли вам ЖЖ про жизнь в Швеции? На Ютубе знаю только Эллина Дейли. Может есть ещё кто то, кому можно доверять в плане информации? Если текстовой формат, вообще отлично.

Интересуют бытовые моменты. Почувствовать, скажем так, обычную жизнь.

Что там с мигрантами, что в политике, что за традиции, какие есть неочевидные проблемы.

Энное количество лет назад Швеция была в топе для желанных стран, а сейчас что то мало про нее пишут. Хотя экономически все ещё в топе. И если смотреть на усилия переезда, то может и сравнима с другими странами Западной Европы. Или уже нет... Хочется немного почитать и оценить.

Смотрю на вариант через учебу/работу, средне-крупный город. Но пока больше в теории, потому что половинка не очень готова к переезду.

Анон

Re: пора_валить

Наверное не нужно говорить, что источник стресса пропадёт, но прибавятся как минимум два новых - на что жить когда кончатся деньги и как быть если кейс не одобрят. Потом ещё прибавится кризис среднего возраста, когда по сравнению с другими ты все ещё будешь официантом (а уж скорее работником на заводе) без перспектив и имущества.

Да я больше с сарказмом. Грустным таким.

▼Скрытый текст⬍

Меня лично разъебало через три месяца после съеба на бытовухе, класса "я испытываю сложности с тем чтобы попросить продавца в ближней дешевой лавке взвесить полкило огурцов, потому что мы друг друга плохо понимаем, не могу пользоваться общественным транспортом и купить жидкость для линз в ближайшей аптеке". Прям чувствовал, как мне эти мелкие мелочи продолбили весь мозг, сидел на полу, рыдал и думал только о том, что хочу, блядь, домой.
Это при том, что анон с партнером, айтишными удаленными работами и зарплатами, в дружественной стране, денег хватало в любой момент переезда, дома остался запасной аэродром и квартиры, животных перевез, хату комфортную снял, тусовка для общения есть, город в котором живу мне нравится и вообще анон стрессоустойчивый бессмертный пони. И тоже думал что щас вот товарищ майор перестанет у виска пистолет держать и сразу крылья как расправлю. Угу, десять раз.
Я понимаю что анон хочет услышать что у него все получится и мимими, но блядь, это реально тяжело, когда ты тревожный сырок, а если еще и денег нет, то совсем пизда (с деньгами все лучше, чем без денег-то).

Анон

Re: пора_валить

но я вижу маршруты через Ереван, оттуда вроде титры не нужны.

Если ты успеваешь транзитом проехать через Ереван за 5 суток с момента выдачи справки, то не нужны.

Анон

Re: пора_валить

По-моему до одобрения беженства ты хуй с горы и живёшь без документов в бараках для беженцев

Я упоминал выше про Италию (до того как тоже охренел), там в целом норм - никаких лагерей и бараков, ты живёшь где хочешь с временной бумажкой, тебе даже разрешение на работу выдают, пока идёт рассмотрение, перерассмотрение и переперерассмотрение дела. Но нужны стартовые деньги, чтобы было на что снять квартиру, обжиться и не помереть с голоду, пока ищешь работу.

Я хочу сказать тебе спасибо, что поделился этим вариантом, как и другим анонам, ответившим анону с мужем. Мне было интересно прочитать. Я тоже ЛГБТ, но без кейса/без подтвержденной угрозы жизни и преследования. Мне друзья советуют уезжать, потому что опасаются, что для ЛГБТ сообщества здесь все будет становится только хуже и мне постоянно приходится им объяснять, что меня не пустят в условную Европу только потому что я хочу встречаться с девушками и что мне нужно учиться и эмигрировать по работе.

Я в каком-то смысле понимаю анона с мужем, потому что у меня тоже есть две кошки, без которых я жизни не вижу, тоже есть уровень комфорта, с которым я не готова расставаться, есть какие-то страны, на которые я заглядываюсь больше, чем на другие, даже несмотря на то, что у меня сейчас нет денег и нет высокооплачиваемой профессии. Но я понимаю, что с такими входными данными это не беженство и не политическое убежище.

Анон

Re: пора_валить

проблема анона с мужем в том что у него классический кейс "быстро, дешево, качественно, выберите два из трех". в смысле что нет варика переезда без денег в белую западноевропейскую страну с сохранением уровня жизни как в РФ. либо это не белая страна, либо это без сохранения уровня жизни, либо это не бесплатно.

Анон

Re: пора_валить

Если ты успеваешь транзитом проехать через Ереван за 5 суток с момента выдачи справки, то не нужны.

За сутки. Пять суток справка действует, это другое.

Анон

Re: пора_валить

Я бы советовал не брезговать странами попроще, вроде Сербии. Может это и не эльфийская Западная Европа, но зато по карману даже нищим анонам с маленькой ЗП. Да и там много российских компаний, куда возьмут и без знания языка или необходимости переучиваться. Далее не забываем, что сейчас с каждым годом все больше закручивают гайки для обладателей российского и белорусского паспорта, и не факт что не усложнят жизнь еще больше. Отношение сейчас совершенно другое.
И другой важный фактор это то что сейчас даже эти страны в плане отношения ЛГБТ гораздо адекватнее России и вообще в плане более стабильной политической обстановки. Если очень прямо необходимо свалить, то лучше выбирать самые доступные варианты.

Отредактировано (2023-08-27 01:07:52)

Анон

Re: пора_валить

Честно, не знаю, что там за кейс с ЛГБТ-убежищами, но у меня богатые айтишники с баблом и стартапами не могут в Испанию уехать - номадские визы заебывают бюрократией, работу не найти, паспорт российский сильно усложняет жизнь, да че российский - друг с украинским паспортом и ВНЖ Польши не может перебраться в Испанию, хотя дохуя опытный айтишник, которого должны с руками отрывать - везде очереди дикие, хрен запишешься и требования ебанутые по докам. А тут в тему входит какой-то нищий анон с депрой, котом и мужем-трансом, которому кто-то в уши налил, что можно просто по причине транс-мужа куда-то там перебраться и сразу получить пособие, языковые курсы и прочие плюшки нахаляву, и поливает советчиков дерьмом, хотя они, в отличие от анона, имеют уже за спиной опыт переезда и в сказочки из каких-то там чатов не верят. Но да, проще ливнуть из темы и на всех обидеться, чем попробовать включить мозг и поискать больше инфы на тему беженства, прежде чем пороть горячку с продажей квартиры. Если б ру-трансы и геи так просто с такими плюшками могли переехать в Испанию, то про это уже давно бы трубили, вот только в Европе никто не спешит перевозить квиров из Мордора к себе на содержание.

Анон

Re: пора_валить

и сразу получить пособие, языковые курсы и прочие плюшки нахаляву

есть такая страна, к слову, на И начинается, на зраиль кончается, но, как говорится, есть нюанс...

Анон

Re: пора_валить

но зато по карману даже нищим анонам с маленькой ЗП.

Да нихуя, анон. Мифы о том что в Сербии с Арменией можно без денег жить они тоже, мягко говоря, пиздеж. Тут разница только в том что в Германию без работы бессмысленно даже соваться, а в Сербии можно что-то на месте найти. Но нищим анонам с маленькой зп везде будет негде жить и нечего жрать. Да и сам переезд, помимо прочего, это дорого.

Анон

Re: пора_валить

Мифы о том что в Сербии с Арменией можно без денег жить они тоже, мягко говоря, пиздеж.

Про Армению не знаю, но в Сербии можно жить на копейки и снимать очень дешёвое жильё, причём не в деревне, а вполне себе в Белграде. Да, в режиме жёсткой экономии, без красивого евроремонта, но в целом уж точно не дороже чем в России (в чём-то даже дешевле, по крайней мере, наш кошачий корм стоит ровно в два раза дешевле, чем в РФ).

Анон

Re: пора_валить

А в Сербии разве цены на аренду не улетели в космос, как в других популярных среди релокантов странах? У меня знакомый на Гоа свалил, говорит, там тоже цены на аренду взлетели пипец как, так как год назад в октябре, когда там стартует сезон, туда на фоне мобилизации ломанулась толпа россиян, и в этом году индийцы ожидают того же ажиотажа, поэтому подняли цены превентильно.

Анон

Re: пора_валить

В Армении ты уже за копейки ничего не снимешь, разве что в складчину, одну комнату в доме/квартире. Да и то, не такие уж это копейки. Рубль упал, цены на жратву стали в пересчёте на рубли больненькие, ну если не только овощой питаться. Не, выжить можно, не вопрос, и на лгбт тут, кажется всем примерно так же пох, как и на виды на урожай кокосов в Западной Африке. Но в целом это отнюдь не земля обетованная.

Анон

Re: пора_валить

Остаётся пиздюхать куда-нибудь в Чили, там, наверное, аренда не подорожала пока...

Анон

Re: пора_валить

А в Сербии разве цены на аренду не улетели в космос, как в других популярных среди релокантов странах

Был рост, потом выровнялось -  сейчас средняя от 400, чаще 500 за однушку, и жкх где-то сотку евро сверху. Цены на еду тоже подросли, но некритично.

Анон

Re: пора_валить

А в Сербии разве цены на аренду не улетели в космос, как в других популярных среди релокантов странах?

Тут полный хаос с ценами, они всё так же максимально неровные, с разлётом от 150-200 до 1000+ евро. Вот тут можно посмотреть, например, и это только один сайт. https://www.halooglasi.com/nekretnine/i … a_d_unit=4
В целом на периферии города всегда можно найти что-то бюджетное (ближе к центру тоже, но расхватывают быстро), а учитывая, что Белгад по размеру нифига не Москва, то даже самая далёкая окраина - это максимум час езды на автобусе до самого что ни на есть центра.

Анон

Re: пора_валить

А я в каком-то смысле завидую анону, который готов без денег и всего остального навострить лыжи в Испанию. Потому что у меня есть деньги, я знаю супер хорошо английский, и у меня норм специальность, но зато я совершенно уверен, что нихуя не выйдет. Потому что все говорят, что это сложно, а если что-то сложно, то у меня такое никогда не получится. Так что мне бы его уверенность в этом аспекте 

Анон

Re: пора_валить

Так что мне бы его уверенность в этом аспекте 

Неуверенность тут часто оттого что нет четкого плана действий. Читай эмигрантские чатики той страны или даже города куда ты хочешь переехать. Строй свой план, конкретно что надо делать, по пунктам. Рассчитай по деньгам. Построй план отхода обратно если не получится. Дай себе срок сколько ты будешь пробовать, скопи на этот срок финансовую подушку. Ну и так далее.

Анон

Re: пора_валить

А я в каком-то смысле завидую анону, который готов без денег и всего остального навострить лыжи в Испанию.

Так он не готов. У него просто в голове картинка как он приедет в Испанию, ему сразу дадут ВНЖ по беженству, языковые курсы, в жопу поцелуют и вот это все. Ну то есть как у многих переезжающих теоретически, у него иллюзия, что главное это вырваться из проклятого Мордора, а там само (при том что действительно ситуация меняется, когда на тебя перестает давить восприятие жизни в РФ, но необязательно у тебя от этого депрессия пройдет и все наладится прям само).

Читай эмигрантские чатики

Я бы, честно говоря, эмигрантские чатики делил на десять. Во-первых, в сообществах по переезду никто и никогда не пишет "я уехал, не осилил, сижу в полной жопе и думаю возвращаться". Все пишут какие они ниибаццо успешные и везучие, причем чем больше успешный успех, тем больше шанс того что это "Олегу оффер дали". Создается иллюзия, что достаточно просто Хотеть Вкалывать, и ты без образования, с тремя детьми и десятью собаками можешь приехать в Швейцарию, работать там поломойкой и через пять лет купить всем собакам и детям по коттеджу в Альпах, и те, у котроых до сих пор не получилось, просто недостаточно Хотят. Во-вторых, там куча скама в стиле "легализую вас быстро и без смс, предоплата пять рублей на телефон", либо наоборот, услуги на русскоязычных лохах за дикий оверпрайс. Ну и ответы/советы там дают в основном люди, которым нехуй делать, и которые в этих чатиках социализируются. Совершенно не факт, что эти ответы и советы корректные. У нас в чатиках есть хороший FAQ по тому, как решать самые базовые вопросы по приезду (легализация, счета, съем жилья и вот это все), но дальше этого ты в основном на собственных шишках, потому как советчики несут полную хероту обычно.

А так согласен, нужен план действий, и парочка запасных, типа "если не выгорит Х, то что".

Анон

Re: пора_валить

Потому что все говорят, что это сложно, а если что-то сложно, то у меня такое никогда не получится. Так что мне бы его уверенность в этом аспекте 

Все говорят "это сложно", когда у эмигранта нет денег, профессии и стабильной психики, а из планов только продать квартиру, потому что в чатике так сказали
ох как у меня пригорает от всех эти лгбт-чатиков - я сам лгбт, и уровень распиздяйства и розовопонии в большинстве из них - что-то запредельное. Ну а чо, сидят-то в основном граждане, которые вдобавок ни за что ответственности не несут.
И да, понятно, что и не должны нести, но я видел кейс, где девочке дали юристов, юристам дали девочку, все славно поговорили... А потом выяснилось, что в квоту pro bono это не влезает. Девочка попала на 900 евро, а это даже для меня как айтишника было неприятно, а девочка вообще не айтишник
Вот это - сложно.
А валить по закону, с планом, с адекватными деньгами и готовностью, если надо, пойти к пчихотерапевту, потому что эмиграция - это стресс - это разумный хороший и годный путь.

Анон

Re: пора_валить

Во-первых, в сообществах по переезду никто и никогда не пишет "я уехал, не осилил, сижу в полной жопе и думаю возвращаться".

Да ладно, поныть это тоже святое. Конечно делить на десять надо (и позитив и негатив), но это вполне полезно для того чтобы составить впечатление что да как (хотя бы на уровне "что людей волнует", даже если тебя самого волнует что-то другое).

Анон

Re: пора_валить

и на лгбт тут, кажется всем примерно так же пох,

Ну прайдов тут нет, может анон мечтает как он весь красивый с флагом по улицам будет ходить. Армения достаточно традиционная, ЛГБТ-повестка вообще не на переднем крае, хотя местные ЛГБТ есть и не особо скрываются. Но у Армении есть один существенный плюс - это страна с реально почти что нулевой преступностью, вся преступность сосредоточена в ДТП и мелких финансовых мошенничествах. Так что даже если тебе не повезет нарваться на ярого гомофоба, или какого-то другого -фоба, максимум что тебе грозит, это что тебя обматерят на армянском. (ну, в смысле, как в любой стране, тут бывают разные преступления, но в среднем по больнице Ереван это вообще не тот город, где надо бояться каких-либо эксцессов).

Но я реально не в теме трансов, мне казалось, что если ты транс, то главное в стране это не отношение к ЛГБТ, а доступность гормональной терапии, или как это зовется. В Армении можно купить все, что есть в аптеках, без рецепта, а чего нет, то можно купить в Грузии (5 часов на машине). Но это точно за свои, потому что негражданам тут бесплатно только экстренная помощь, даже со страховкой и соцкартой.

Анон

Re: пора_валить

Я бы, честно говоря, эмигрантские чатики делил на десять.

Я имею в виду что из чатиков можно черпать инфу по конкретным штукам типа как открыть счет в банке, как перевести деньги, что нужно чтобы устроиться на работу, какие документы и т.п. 
А вот то как кто устроился да, я бы делила на десять или вообще фильтровала, потому что ситуации у всех разные.

Анон

Re: пора_валить

У него просто в голове картинка как он приедет в Испанию, ему сразу дадут ВНЖ по беженству, языковые курсы, в жопу поцелуют и вот это все.

Анон из Украины и знает много людей, которые рванули в Испанию, причём у них-то как раз с беженством проблем не было, они самые настоящие беженцы.
Языковые курсы не дали никому, вообще не слышал о таких в Испании, все учат сами, в том числе с аноном (я преподаю испанский). У кого деньги есть, те нормально устроились, у кого нет - мытарства по лагерям, тяжелая работа в две смены шесть дней в неделю и прочие прелести. Пособия минимальны, платят в течение первых полугода, потом гуляй. Работу в Испании традиционно найти непросто даже местным, а уж депрессивным эмигрантам без профессии и языка да чтобы хватало на съем и жизнь - тем более. Правда, съем не такой дорогой по сравнению с другими странами Европы плюс квартиры сдаются как у нас, со всей обстановкой. Зато продукты в последнее время очень подорожали.
Короче, Испания прекрасная страна, конечно, и многих манит одним названием, но особо присесть на социал в ней не получится, не Германия или Скандинавия.

Отредактировано (2023-08-27 10:27:10)