Холиварофорум

Анон

пора_валить

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Полезные ссылки:
Ковчег: https://t.me/ArkHelps
Гайд по релокации, у них же отдельные каналы по разным странам: https://t.me/Guideofrelocation
Карта со списком телеграм-каналов мигрантов: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … ppBwfq8yng
Список каналов в телеге по странам от уже поуехавших с разнообразной инфой: https://telegra.ph/channels-index-10-10
Список чатов по странам: https://telegra.ph/Index-04-25 (анон не рекомендует общий чат Грязный трактор, который в конце указан, это бесполезная помойка)
В этом списке нет чата по БеНиЛюксу, но сам чат есть: https://t.me/inBenelux
Большой гайд по переезду в Армению: https://haywiki.org/
Большой гайд по переезду в Бишкек, Кыргызстан: https://vas3k.club/post/14456/
Портал для мигрантов в ЕС: https://immigration-portal.ec.europa.eu/index_en
Гайд для получения визы digital nomad в Черногории: https://rmntrfnv.notion.site/942f9dd857 … e980488add

Телеграм-каналы для репатриантов в Израиль:
https://t.me/mazltov
https://t.me/OlimHadashim
https://t.me/in_Israel

Пограничный контроль: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Индекс качества воздуха в мире: https://www.iqair.com/ru/

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон

Re: пора_валить

Все прекрасно понимают когда заебался о вынужденную миграцию, нет сил, не нужно на высоком уровне. Но когда это 10+ лет...

Во-первых если б все это понимали, этот дискасс бы не начался.
А во-вторых, ну ок анон, допустим это 10+ лет. Я тебя понимаю, допустим. Но видимо у этого гипотетического человека с 10+ лет свои резоны. Может ему дико сложно, или правда и так норм (тогда в чем проблема, кто пострадал?), или он ебашит 6 дней в неделю на заводе. Я как-то одергиваю себя в плане приосаниваний над тем, что  кто-то чего-то не знает и не умеет.

Анон

Re: пора_валить

Я как-то одергиваю себя в плане приосаниваний над тем, что  кто-то чего-то не знает и не умеет.

Но почему приосанивание? Где ты его видишь? Удивление, непонимание. Причем тут вообще приосанивание?

Анон

Re: пора_валить

Может ему дико сложно, или правда и так норм (тогда в чем проблема, кто пострадал?), или он ебашит 6 дней в неделю на заводе.

Отписывались аноны, например, у которых обширный круг знакомых среди англоговорящих, в т.ч. хорошо знающих страну и могущих подсказать про крепежи и клубнику. В принципе я могу понять людей, у которых многонациональное англоязычное сообщество вполне заменяет местных жителей.

Анон

Re: пора_валить

Здесь и такой анон отписался вообще то. И другие приводили примеры про знакомых, которые так вот живут и аноны их понимают.

Не претендую на 10+, пока только 7. Не учу по ряду причин, включая "нет необходимости" и "лениво". Детей, которых пришлось бы запихнуть в местную школу, опять же, нет. Вообще знание местного языка за пределами "здрасьте" как некоего дефолтного пунктика в копилку эмигранта несколько переоценено. Конечно, тем же интегрирующимся да с детьми, которых хочется укоренить в новом месте, это нужно, но это нужность для конкретного типа эмигрантов, а не по дефолту, евпочя. Я в свое время года три просидел в Китае, еще до эпохи смартфонов и гуглоперевода в кармане, ничего, не испытывал неудобств. Хотя там стоит отойти от центров цивилизации и какой тебе английский, люди не в курсе, что Мао Цзэдун давно помер.

угрюмый русский из Чехии

Анон

Re: пора_валить

Но почему приосанивание? Где ты его видишь? Удивление, непонимание. Причем тут вообще приосанивание?

Ну отмотай дискасс ближе к его началу, увидишь. «Имперство», «эгоизм», «отмазки», о русских плохо подумают, и тп. А чего удивляться и не понимать? У всех своя жизнь, иногда совсем не такая как твоя, ну и что.

Анон

Re: пора_валить

Этот анон и в России не был интегрированным, потому что не следил, что за законы выпускает бешеный принтер (или следил только в случае большого резонанса в интернетиках), со всякими сантехниками общалась мамка, а друзей не было. Теперь я свалил, выучил язык, но в упор не пойму, что это за зверь эта святая интеграция. Ну разве что с сантехниками общаться жизнь заставила, а так я не нарушаю закон и в диаспоре не тусуюсь, потому что сыч. Да даже если бы и тусил, то что?

Анон

Re: пора_валить

У всех своя жизнь, иногда совсем не такая как твоя, ну и что.

Что значит «ну и что»? Ну и то, что для себя и для своих детей я хочу среду, в которой говорить на местном языке - это нормально и правильно.
Этак ты договоришься, что всякие запрещенные организации — это «а чо такова», взрослые ж люди, своя жизнь. Речь про ценностные установки.

Анон

Re: пора_валить

Ну и то, что для себя и для своих детей я хочу среду, в которой говорить на местном языке - это нормально и правильно.

Тебе кто-то запрещает или мешает? Кучка экспатов? Если уж ты начал эти аналогии, это примерно как «геи шатают семейные ценности, не хочу чтоб моих детей заставили менять пол».

Анон

Re: пора_валить

Ну и то, что для себя и для своих детей я хочу среду

Хоти. Другие хотят другого, это нормально.

Этак ты договоришься, что всякие запрещенные организации — это «а чо такова», взрослые ж люди, своя жизнь.

Так это ты, анон, навязываешь другим свои ценностные установки. Этак ты договоришься, что на въезде в приличную страну (тм) нужно черепа мерить, ачотакова, хочу нормальную среду.

Анон

Re: пора_валить

Так это ты, анон, навязываешь другим свои ценностные установки.

Я не навязываю, а фиксирую факт расхождения не в бытовых привычках, а в установках. Мне мои ценности дороги. То, что во многих местностях знание языка на А2 - это базовое требование к внж, я поддерживаю.

Анон

Re: пора_валить

Ну, я анон, который писал про 10+ лет. Откуда вы взяли, что я не могу прочитать местные объявления, я хз. Я писал, что учил язык 12 лет назад и даже имею свидетельство А2. И это свидетельство необходимо и достаточно для получения гражданства. А потом я язык не использовал и тупо забыл. Сейчас нет у меня никакого А2, очевидно. Навык языка - это не статичная вещь, которую зафиксировал и усё. Он забывается, если его не использовать. Да, я прочитаю объявления об отключении газа и воды, базовые минимальные знания остались. Ну и все на этом. Работаю в науке. Страна живет за счёт туризма,  поэтому английский в ходу почти везде. Фильмы и мультики здесь не переводят на местный, а просто пускают субтитры, поэтому молодежь здесь неплохо говорит на английском. Детей нет и я специально про это написал, потому что с детьми переезд и оставаться жить в чужой стране - это совсем другая история. Кстати, в последние года 3 все больше появляются в местной группе в Фейсбуке вопросы от россиян о частных английских школах в моей стране. Под ними вот такие же срачи на 150 страниц о том, что надо учить язык и отдавать в местную школу. Ни у кого даже мысли нет, что авторы этих постов не хотят жить в этой стране, а хотят временно перекантоваться, а потом дальше поехать, о чем они потом пишут и пишут. Видимо, новые волны эмиграции очень сильно отличаются от старых, когда уезжали в одну страну раз и навсегда.

Отредактировано (2023-07-03 17:52:43)

Анон

Re: пора_валить

Ни у кого даже мысли нет, что авторы этих постов не хотят жить в этой стране, а хотят временно перекантоваться, а потом дальше поехать, о чем они потом пишут и пишут.

Наверное, у всех разное понимание этого «временно». Скажем, четыре года ребёнка в школе по мне ни фига не временно.

Анон

Re: пора_валить

То, что во многих местностях знание языка на А2 - это базовое требование к внж, я поддерживаю.

Так твое решение проблемы очень простое - комфортная тебе среда это место с требованием языка к внж. Что, конечно, ничего не гарантирует (анон выше с забытым А2 не единичный случай), но тем не менее уровень знания языка эмигрантами точно будет выше.

Анон

Re: пора_валить

То, что во многих местностях знание языка на А2 - это базовое требование к внж, я поддерживаю.

О, а с каких пор а2 внезапно позволяет полноценную интеграцию? А2 - это твоя моя труба шатал клубника скидка где горячая вода.
Если мы говорим про уровень выживания - это несколько НЕ то же самое, что уровень владения языком, достаточный для интеграции. Потому что с а2 я могу сходить на йогу с местным тренером (выучив заранее ключевые слова), но от этого до полноценной интеграции в общество (а это, например, к моему партнеру пришли местные друзья и я могу на равных участвовать в разговоре) - примерно как до луны. Особенно учитывая, что от нуля до А2 меньше, чем между А2 и B1.

Анон

Re: пора_валить

Я не в совершенстве, но свободно владею местным, регулярно чувствую плюсы этого. Это просто удобно. Это даёт погружение в среду, начиная от возможности понимать разговоры вокруг, объявления или просто диалоги, заканчивая возможностью читать новости страны (сравнивая подачу информации от разных местных СМИ, например).
Я знаю, что в моей стране можно спокойно прожить без местного, английского хватит, но у меня есть пример знакомых, которые не хотят учить местный язык и я постоянно вижу вот эти мелкие бытовые неудобства. Они не смертельные и решаются тем же английским и жестами, но со знанием местного языка всё-таки совсем другой уровень жизни. Комфортный, спокойный, уверенный. Для меня это важно, мне бы и не пришло в голову жалеть о "трате времени". Это ценное вложение в самого себя.

Другой анон из Чехии

Анон

Re: пора_валить

О, а с каких пор а2 внезапно позволяет полноценную интеграцию?

Так передёрнул, что оторвал.
Базовое требование для получения документов для легального проживание не равно полноценной интеграции. Но это первый кирпичик. У кого-то лень/нет времени/сил/отстаньте вообще даже для этого шага.

Анон

Re: пора_валить

У кого-то лень/нет времени/сил/отстаньте вообще даже для этого шага.

Если страна на год/два - да, отстаньте пожалуйста

Анон

Re: пора_валить

Ну отмотай дискасс ближе к его началу, увидишь. «Имперство», «эгоизм», «отмазки», о русских плохо подумают, и тп. А чего удивляться и не понимать? У всех своя жизнь, иногда совсем не такая как твоя, ну и что.

Не отматывай, а посмотри на пару сообщений выше твоего, где учить местный язык это "пресмыкаться" и очень интересный абзац про няню-филлипинку, которая прислуга и ей пришлось учить местный.

Отредактировано (2023-07-03 21:09:48)

Анон

Re: пора_валить

Так передёрнул, что оторвал.

Где я оторвал? Вы* три страницы рассказывали про важность интеграции и знания местного языка, а внезапно оказывается, что местный язык - это а2. Это во-1. Так еще раз, мы говорим про а2 или, чтобы не быть клятым имперцем, сразу про б2-с1?

У кого-то лень/нет времени/сил/отстаньте вообще даже для этого шага.

Во-2, если они при этом не нарушают законы страны пребывания (например, моя страна требует знания языка только для постоянного внж, поэтому куча народу десятилетиями живет на временном) - вам-то что. Государство уже само решило, что ему так норм, но нет, давайте будем святее папы римского, а то кокококо, что же подумают о русских мигрантах

(спойлер: на это намного больше влияет состояние экономики и общее благосостояние, но кажется, тут кто-то реально считает, что вот посмотрят правоконсерваторы на него, такого хорошего и выучившего язык, и резко перестанут быть ксенофобами. Удачи, чо).

Отредактировано (2023-07-03 20:53:47)

Анон

Re: пора_валить

сравнивая подачу информации от разных местных СМИ, например).

Вот это кстати офигенный плюс, поддержу.

Ещё русское сообщество не всегда приятное. Много ценностей от которых как раз уезжал. Регулярно "женщина должна" как минимум. Часто зацикленность на внешности, все эти блевотные ноготочки, неприязнь к ЛГБТ очень часто встречается, неприязнь к мусульманам тоже. Часто и любовь в сторону Пу, которая не помешала свинтить ради своей безопасности.

Ограничивая себя диаспорой, ты очень сильно ограничиваешь вот буквально все. И так сложно бывает найти приятного собеседника, приятеля со схожими взглядами. А тут ещё меньше выборку делать.

Анон

Re: пора_валить

со знанием местного языка всё-таки совсем другой уровень жизни. Комфортный, спокойный, уверенный

Полностью согласен, и даже учил как раз для этого, но потом моя психика на тревожке уехала далеко, а я даже не украинский анон, но от стресса отупение какое-то настало, радуюсь, что базовую работу работаю, ем, сплю и моюсь регулярно.  В общем, мне сейчас очень стресс мешает, это не отмаз, это именно неспособность. Думаю, у многих так

Анон

Re: пора_валить

на это намного больше влияет состояние экономики и общее благосостояние,

This

Анон

Re: пора_валить

А2 - это твоя моя труба шатал клубника скидка где горячая вода.

Это А1, и он достигается за 3-6 месяцев в зависимости от интенсивности занятий и способности. Анон после школы за лето весьма расслабленно выучил немецкий на А1, потому что внезапно узнал, что в выбранном вузе нет английского.
С А2 ты уже можешь нормально объясняться на бытовые темы, смотреть несложные фильмы и читать простенький худ.лит, какого-нибудь Поттера, во всяком случае первые книги серии.

Анон

Re: пора_валить

Простой худ лит это b1+, не знаю что там на a2 можно вычитать

Отредактировано (2023-07-03 22:33:27)

Анон

Re: пора_валить

Простой худ лит это b1+, не знаю что там на a2 можно вычитать

Детская классика страны изучаемого языка/янг эдалт.