Холиварофорум

Анон

пора_валить

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Полезные ссылки:
Ковчег: https://t.me/ArkHelps
Гайд по релокации, у них же отдельные каналы по разным странам: https://t.me/Guideofrelocation
Карта со списком телеграм-каналов мигрантов: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … ppBwfq8yng
Список каналов в телеге по странам от уже поуехавших с разнообразной инфой: https://telegra.ph/channels-index-10-10
Список чатов по странам: https://telegra.ph/Index-04-25 (анон не рекомендует общий чат Грязный трактор, который в конце указан, это бесполезная помойка)
В этом списке нет чата по БеНиЛюксу, но сам чат есть: https://t.me/inBenelux
Большой гайд по переезду в Армению: https://haywiki.org/
Большой гайд по переезду в Бишкек, Кыргызстан: https://vas3k.club/post/14456/
Портал для мигрантов в ЕС: https://immigration-portal.ec.europa.eu/index_en
Гайд для получения визы digital nomad в Черногории: https://rmntrfnv.notion.site/942f9dd857 … e980488add

Телеграм-каналы для репатриантов в Израиль:
https://t.me/mazltov
https://t.me/OlimHadashim
https://t.me/in_Israel

Телеграм-каналы разных стран:
Сербия: https://t.me/holyshitholywater
Сербия, теперь Испания, Барселона: https://t.me/lalalanam
Берлин: https://t.me/dasistkomisch
Париж: https://t.me/marie_paris
Ирландия: https://t.me/awesomeireland
Ирландия: https://t.me/glashafromrussia
Норвегия (её тут уже советовали): https://t.me/norway_slippers

▼Большой список сайтов и чатов по Сербии⬍

https://t.me/SerbiaInMyMind/4586  - русскоязычный канал со всей инофой по переезду и обустройству
https://www.nekretnine.rs/  - недвижимость (сдача, покупка, аренда), язык сербский
https://www.kupujemprodajem.com/ - сербский Авито (можно продать мебель б/у, купить что-то, заказать из других стран Европы)
https://www.facebook.com/share/g/19NbLeSWVy/ понаехали Белград (группа в Фейсбуке, задавать вопросы можно, но бывают агрессивные ответы от неадекватных участников)
https://www.facebook.com/groups/2390959004 (Belgrade Foreign Visitors Club), англоязычное сообщество, нужно постучаться, чтобы пустили. Дают и объявления, и спрашивают, и даже работу ищут-предлагают
https://t.me/ikonamitakikonami Нескучный Белград - русскоязычный канал про старые и новые места где можно вкусно покушац

https://t.me/apotekamaelia - сеть белградских аптек с чатом на русском языке
https://t.me/maeliachat - задать вопрос по лекарствам

https://t.me/kuce_beograd -животные (вет-клиники, вет-врачи и лекарства)
https://t.me/serbia_visas_chat - получение виз в другие страны из Сербии
https://t.me/travel_serbia - для любителей походов по местным горам и долам
https://t.me/serbiastart - барахолка, объявления на русском языке

Пограничный контроль: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Индекс качества воздуха в мире: https://www.iqair.com/ru/

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон

Re: пора_валить

У меня есть пример пары за 40, которые свалили в Японию сначала по студенческой визе во времена короны, теперь вроде бы бизнес перепродажи всякого в Россию.

Если это те, про кого я думаю, то у них там реально низкий уровень жизни (подработки на складах Амазона как бы намекают), и это само по себе ловушка. Нет ни времени, ни денег знакомиться с тем, что тебе самому интересно, все контакты вынужденные, и это фрустрирует.

О, я их тоже знаю. Это я бы сказала очень специфическая парочка...

Анон

Re: пора_валить

то есть, это не признак, что все ужасно плохо, а наоборот

▼Скрытый текст⬍

я бы не сказал что прям уж наоборот, как минимум в тви не так давно попадалось от японки что полиция ничего не стала предпринимать когда женщина обнаружила у себя дома камеру, которую какой-то псих установил вломившись к ней в дом, и некоторое время за ней следил, не нашли состава преступления. В целом проблема с игнором домогательств там существует и большая. И что статистика преступности, в особенности в плане изнасилований, низкая в тч потому что там либо не принимают заявление, либо тупо не заявляют потому что смысл если все равно не примут, ну примерно как у нас, но без жести. Вот например статья о проблемах https://www.tokyoreview.net/2017/08/myt … ed-police/ и правоохранительная система там ни разу не нормальная, вот таже фигня где с расследованиями серьезных преступлений сильно не заморачиваются, а сажают первого подозреваемого, как у нас тоже кстати есть, потому что почти все суды ведут к вердикту виновен по статистике. вот например https://www.aljazeera.com/features/2016 … nvictions/ Это вобще такой вопрос на который имигрировавшие блогеры в силу многих причин не могут дать сколько либо надежный ответ. Этот вопрос надо отдельно изучать, и не смотреть на положительный опыт других людей. То что кто-то говорит что он и его окружение с конкретной проблемой не сталкивались вообще не говорит об ее отсутствии.

Анон

Re: пора_валить

Кстати о впечатлениях новоприбывших)

▼Скрытый текст⬍

Вспомнилось прекрасное из фб:

"Недавно у нас был небольшой дискас на тему сервиса. мол, почему в России он так охуенен.
есть, вот, например, такое мнение:
В очереди познакомилась с русскоговорящим сербом, который 12 лет живет в Москве и приехал в Белград по делам. А тут нужно пояснить, что такое очередь в Сербии.
Допустим, вы приходите в банк и видите очередь из трех человек.
— Круто! — говорите вы.
— Первый день в Сербии? — оборачивается очередь.
Если местный приходит в банк и видит там трех человек, он говорит последнему — я за вами буду. Дальше он идет обедать, пьет кофе, ест десерт, идет домой, общается с женой, выгуливает собаку, ужинает и возвращается в банк. В этот момент операционистка спрашивает:
— Кто следующий?
— О, моя очередь, — говорит местный.
С сербом-москвичом мы стояли в очереди три с половиной часа. Успели обсудить его жизнь в Москве, мою жизнь в Белграде, политическую ситуацию во всех странах мира в алфавитном порядке, легальную эмиграцию, нелегальную эмиграцию, где и как хотелось бы проводить время на пенсии.
Операционистка за это время приняла пару клиентов. Мы сходили за кофе и продолжили разговор. Начали обсуждать разницу культур. А он свободно говорит на русском, но с заметным акцентом и меланхоличными паузами.
— Когда я впервые приехал в Москву, — говорит он, — Первое, что меня потрясло
что у русских не лица, а как это сказать… ебaлa. Смотришь и думаешь — умер кто? Помочь чем?
У операционистки звонит телефон, она берет трубку и начинает общаться, не обращая внимания на стоящего перед ней клиента. По интонации понятно, что разговор не рабочий.
— День рождения обсуждает, — меланхолично переводит серб, — В субботу вечеринку закатит. Так вот, второе, что меня потрясло в Москве — это как у вас все четко работает. Я никогда не видел сервисов такого уровня. Приходишь в банк — а там все быстро, организованно и четко. В салон связи — аналогично.
Операционистка говорит уже минут пять, клиент пытается помахать руками и привлечь внимание. Она отмахивается, встает и выходит на улицу покурить. Через стеклянную дверь видно как она устраивается на лавочке поудобнее. Клиент у стойки закатывает глаза. Операционистка говорит по телефону и смотрит на кофейню.
— Как закончит разговор, пойдет пить кофе, — предсказывает серб, — Спорим на сто динар?
— Нет, — говорю, — Я тут не первый день, спорить не буду.
— У меня есть теория, — говорит серб, — Что, так сказать, лица русских и качество сервисов в России взаимосвязаны.
— Так-так?
— Русские в такой ситуации начнут скандалить, — он кивает на операционистку, — Потом позовут менеджера и на него тоже наорут. Потом еще отзыв оставят. И ее уволят. И поэтому сервисы так хорошо работают. Никто не хочет, чтобы на него наорали и уволили. Но лица у вас такие по той же причине. Вы находитесь в ожидании, что на вас нападут, если вы что-то сделаете неправильно. Поэтому вы стараетесь хорошо работать. И поэтому у вас такие лица. Вы живете в постоянном страхе и напряжении.
— Интересная точка зрения, — говорю.
— А вот в Сербии, если на кого-то наорать, вас просто выгонят из отделения как неадекватного клиента. Здесь так не принято. Поэтому сидим и ждем, — продолжает серб, — Как же меня это раздражает. Приезжаю в Москву — ебaлa. Приезжаю в Белград — неорганизованность. Возвращаюсь в Москву — ебaлa. Приезжаю в Белград…
— А где вам больше нравится?
— В Швейцарии, — отвечает серб.
Операционистка тем временем кладет трубку и идет за кофе. Очередь спокойно сидит."

Анон

Re: пора_валить

Как я прооралась, анон 
А так привыкаешь к этому "полако" и, как ни странно, меньше нервничаешь, больше улыбаешься, с соседями смол толк практикуешь -  меньше этого напряженного "ебала" становится 

Отредактировано (2023-02-25 04:19:49)

Анон

Re: пора_валить

А что там с японками, почему они вечно неудовлетворены, что это стало их типичным признаком?

А фиг знает, у этой четы весьма своеобразное представление о мире. Помню, муж бегал по японским пабликам в ВК и доебывался, что ниизззя писать хокку на мерзком русском, только японцы имеют право писать хокку.

О, я их тоже знаю. Это я бы сказала очень специфическая парочка...

Блин, мне прям интересное одни и те же это люди, или таких на самом деле много. 

как я слышала, адовые переработки - это норма, никто не уходит вовремя с работы, это просто как факт. еще у них нормально устроится на 1 работу и работать там до пенсии, а переходить с работы на работу не то что не круто, а просто странно и необычно (ну по крайней мере, раньше так было)

Очень зависит от места работы. Пожизненный найм сейчас мало котируется, больше опыт идет во внимание. Но иностранцу вляпаться в "черную" компанию гораздо легче, а там будут все вот эти прелести.
Плюс обычно система зарплаты условно как в России оклад плюс премия. То есть у меня в договоре прописана одна зарплата, гораздо ниже получаемой. И тут же в договоре прописана премия в сумму чтобы зарплата достигла нужного уровня, но за эту доплату компания имеет право потребовать до 40 часов переработок в неделю. То есть чтобы просто получать нормальную зарплату нужно пообещать свое время компании.

например, с самоубийствами в азиатской культуре по-другому. про Лес самоубийц, думаю, тоже многие слышали) это не обязательно значит, что все в этом рабочем корпусе доведены до ручки и вообще, их только эти сетки и удерживают на этом свете))

Ну как сказать. Я вот когда в универ ездила днем постоянно видела сообщения, что из-за аварии с человеком где-то стоят поезда. Вряд ли это всегда были пьяные в полдень в будние дни.

Про японскую полицию, мой знакомый-турок несколько месяцев страдал от сталкерши-японки. Его бывшая. Она отплясывала всю программу сталкера, включая вторжение в его квартиру. Полиция делала ровным счетом нихуя.

▼Небольшая простынка про японские суды и иностранцев⬍

История, рассказанная мне из вторых рук, но я доверяю источнику.
Иностранка развелась с мужем-японцем. Разводились плохо, она осталась матерью-одиночкой. После всего стресса заработала нервный срыв и пошла к психологу. И об этом узнал банк и закрыл все её счета, включая ипотечный за дом. С объяснением, что она теперь ментально нестабильна и не факт, что сможет платить.
Мой друг, рассказавший мне эту историю, сказал что ситуация, когда банк или другая организация вот так узнала какие-то приватные данные для иностранцев нередкая. И судиться не получится, потому что в законе прописано что правила по защите конфиденциальной информации должны соблюдаться для японцев, про иностранцев там нет.
Почему я в целом верю этой истории. Я рассказала её моему шефу-японцу. Он юрист. И сначала он отреагировал, что такого быть не может, а потом я уточнила про вот этот момент, что про иностранцев в законе не сказано, и он замолчал, а потом подтвердил, что с юридической точки зрения и правда реально.

Анон

Re: пора_валить

Но например я тут ем дофига дешевого сыра  (мягкий домашний сыр с рынка) который стоит по 300-400 р за кило

▼оффтопный животрепещущий вопрос⬍

Анон, где?! Как его спрашивать? Ради дешёвого сыра я готов ехать на рынок на любой край Белграда! 

Анон

Re: пора_валить

никто из анончиков в Коломбо не живёт?

Анон

Re: пора_валить

Полиция делала ровным счетом нихуя.

Оффтоп, но - а в России делает?..

Вряд ли это всегда были пьяные в полдень в будние дни.

Не, речь не о том, что самоубийств не бывает, просто у них совсем иное отношение к самоубийствам в самой культуре. Чем собственно это всё и обусловлено. Не стоит измерять это нашими мерками, они не стопроц совпадают.

Анон

Re: пора_валить

Оффтоп, но - а в России делает?..

Другой анон, но при чем тут Россия?

Анон

Re: пора_валить

Япония, по-моему, такая страна, в которую очень сложно попасть наобум, если ты только не живешь на каком-нибудь Кунашире. Я даже немного завидую людям, которым легко удалось туда попасть, а они еще и негативят на страну, показывая, что даже не понимали, куда едут.
Там хрен закрепишься, получишь внж и гражданство. Жить по тур/студвизе - самое недальновидное мероприятие эвэр, план на легализацию так не построишь. Хотя везде есть пресвятое замужество, но разница культур - другая огромная тема. И если в Корее всегда была ориентация на США и более западный менталитет, хотя и не без своих традиций, и есть шанс найти общий язык... то чтобы влиться в семью японца, начинать надо еще в детском саду.

В свете всех этих сложностей офисные самоубийцы - это меньшее из зол, так как до работы в офисе среднестатистический понаех никогда не доберется, потому что надо неебически вкалывать для этого в изучении японского + получении образования.

Отредактировано (2023-02-25 11:45:21)

Анон

Re: пора_валить

Там хрен закрепишься, получишь внж и гражданство. Жить по тур/студвизе - самое недальновидное мероприятие эвэр, план на легализацию так не построишь. Хотя везде есть пресвятое замужество, но разница культур - другая огромная тема. И если в Корее всегда была ориентация на США и более западный менталитет, хотя и не без своих традиций, и есть шанс найти общий язык... то чтобы влиться в семью японца, начинать надо еще в детском саду.

Получить гражданство Японии проще чем ВНЖ (только язык нужен), да и ВНЖ получить не настолько сложно при наличии работы. Для ВНЖ языка вообще не надо.
И гражданство и ВНЖ Японии получить легче, чем тоже самое в Корее. Там в целом кроме замужества вариантов нет.

В свете всех этих сложностей офисные самоубийцы - это меньшее из зол, так как до работы в офисе среднестатистический понаех никогда не доберется, потому что надо неебически вкалывать для этого в изучении японского + получении образования.

Вляпается в компанию с черной бухгалтерией - доберется. Сразу до всего, включая причины почему японцы самоубиваются. Туда многие иностранцы вляпываются.

Оффтоп, но - а в России делает?.

Иди в жопу со своим оффтопом. Вот зудит прям у некоторых на любые проблемы в другой стране привести в пример Россию, особенно когда речь вообще не об этом.

Анон

Re: пора_валить

Получить гражданство Японии проще чем ВНЖ (только язык нужен)

имхо только на словах это легко. А 5 лет жить на территории? Подтверждать доходы? Это все легко опять же только для квалифицированных сотрудников, а не для нелегалов по турвизе или из школ с работой в комбини.
Иначе бы все виабу без проблем переезжали в Токио 

Анон

Re: пора_валить

имхо только на словах это легко. А 5 лет жить на территории? Подтверждать доходы? Это все легко опять же только для квалифицированных сотрудников, а не для нелегалов по турвизе или из школ с работой в комбини.
Иначе бы все виабу без проблем переезжали в Токио

Нет, это не легко, и да, время проведенное в учебе не учитывается. Но я не думаю, что совсем уж мало людей с университетским дипломом и знанием английского, которые после пары лет в школе смогли найти нормальную работу. Даже если это не айтишнеги. Знаю русских, работающих учителями английского и прочее.

Все это не просто, но реально.Только надо работать и вписываться в общество, но так везде, думаю.

Анон

Re: пора_валить

а не для нелегалов по турвизе или из школ с работой в комбини.

Ни в одной стране нелегалам не легко. Я вообще не понимаю смысла ехать в Японию с целью остаться тут нелегалом, потому что денег ты, будучи нелегалом, скорее всего тут особенно не заработаешь, зато проблем у тебя будет куча, буквально на каждом шагу. А уж если ещё и без языка, то вообще жопа.

Анон

Re: пора_валить

Но я не думаю, что совсем уж мало людей с университетским дипломом и знанием английского, которые после пары лет в школе смогли найти нормальную работу. Даже если это не айтишнеги.

Ну как тебе сказать... У меня хороший японский, университетское образование, но нормальную работу я тут сумел найти только с четвёртой попытки. И в итоге это оказалась работа в почти полностью иностранном коллективе, и мой непосредственный начальник - не японец. У нас классная атмосфера, все друг друга любят, очень дружат и вообще прекрасно себя чувствуют. Считаю, что вот так, как я работаю, именно с точки зрения обстановки вокруг, в Японии работать идеально. Но такого не так уж и много, и многие мои русскоговорящие знакомые работают на так себе работах. Кому-то больше повезло, кому-то меньше, но условия не сказать, чтобы хорошие.
*Не учитель английского, если что.

Отредактировано (2023-02-25 13:53:22)

Анон

Re: пора_валить

Ну как тебе сказать... У меня хороший японский, университетское образование, но нормальную работу я тут сумел найти только с четвёртой попытки.

Всего-то с 4 попытки? 

Все-таки есть фактор везения. Мне повезло найти  место где все кроме меня японцы, но атмосфера очень спокойная и дружелюбная. Плюс наличие опыта работы в японской компании может оказаться ключевым для получения работы.

Друзья-иностранцы работают во всем разнообразии компаний, и везде очень по-разному. Много пренебрежительного отношения, причем в сторону разных иностранцев - и русских, и американцев.

Но я никогда не искала работу в странах кроме России и Японии, поэтому не могу сравнивать насколько в Японии иностранцу со знанием языка сложнее получить работу чем скажем в США.

Анон

Re: пора_валить

Кстати о впечатлениях новоприбывших)

Спасибо, что принес, анон, это прекрасно 

Анон

Re: пора_валить

Как я прооралась, анон 
А так привыкаешь к этому "полако" и, как ни странно, меньше нервничаешь, больше улыбаешься, с соседями смол толк практикуешь -  меньше этого напряженного "ебала" становится 

Черногорский анон подтверждает) вообще я заметил, что раньше в магазинах на кассе стараешься поскорее в пакеты все запихнуть, быстрее расплатиться, чтобы очередь не задерживать, а тут как-то пофигу - очередь никуда не спешит и все нормально относятся к тому, что тебе нужно время на то, чтобы распихать покупки по пакетам и пересчитать мелочь. И реально меньше стресса. Я раньше ненавидел за продуктами ходить из-за этого стресса на кассе, а тут вообще норм, хотя я провожу там гораздо больше времени из-за того, что чужой язык, не всегда на слух улавливаю стоимость, надо на экране посмотреть, потом деньги отсчитать (карты у меня пока нет), потом сдачу получить, в общем, занимает это времени больше, но все ок. В России бы очередь уже вздохами и подталкиваниями к выходу давала бы понять, чтобы я ускорилась

Анон

Re: пора_валить

Черногорский анон подтверждает)

Ну про черногорцев даже в Сербии легенды ходят . Не знаю, как на самом деле, не была там, но сербы говорят, что в Черногории все еще неторопливее.
Но да, на все приходится закладывать гораздо больше времени, чем в России, потому что никто никуда не торопится, иногда к этому относишься норм, иногда раздражает, иногда лишний раз не хочешь никуда идти, потому что это будет мероприятие не на условных пятнадцать минут, а часа на полтора, и сидишь думаешь, оно тебе надо или ну его уже.

Анон

Re: пора_валить

А 5 лет жить на территории? Подтверждать доходы?

Ты так говоришь, как будто в других развитых странах этого делать не нужно.

Анон

Re: пора_валить

Ты так говоришь, как будто в других развитых странах этого делать не нужно.

жить в какой-нибудь испании будет легче, потому что банально легко учится язык. да и менталитет такой, что поразговорчивее, а японцы обычно не дружат с левыми гайдзинами

Анон

Re: пора_валить

жить в какой-нибудь испании будет легче, потому что банально легко учится язык. да и менталитет такой, что поразговорчивее, а японцы обычно не дружат с левыми гайдзинами

но Япония не одна такая, взять хотя бы скандинавов, да и с языком проблемы в той же Дании например будут, в Швеции могут отказать в натурализации через 5 лет (может не 5 точно не знаю какой срок) просто потому что у тебя какое-то административное нарушение из-за косяков бухгалтерии не правильно заплатившей налог или работодатель не так оформил страховку, тебя турнут из страны даже если будешь судиться, это кстати там крайне ркаспространенное явление https://www.forbes.com/sites/freylindsa … a012744510 так что в целом по больнице Япония не сильно выделяется, может лет 20 назад так и было, хз откуда это пошло. Понятно что это не Германия в плане легкости, но и не сложнее Швейцарии например

Анон

Re: пора_валить

А в Японии можно преподавать английский не являясь носителем языка?

Анон

Re: пора_валить

▼оффтопный животрепещущий вопрос⬍

Анон, где?! Как его спрашивать? Ради дешёвого сыра я готов ехать на рынок на любой край Белграда! 

▼Скрытый текст⬍

Земунский  рынок, угол который ближе всего к пекарне "Петрович". Там стоит дядька, к нему часто очередь, у него офигительный сыр, стоит около 600 динар за кг. Да и в принципе там у всех он хороший. А если нужен сыр "желтый", то в проулочке от Магистратски трг к бывшей площади рынка есть магазин "Качкавал", там любые сыры. На дальнем земунском рынке, который рядом с Угриновачкой бывает еще дешевле, но он только  по воскресеньям

Анон

Re: пора_валить

Понятно что это не Германия в плане легкости

А в Германии, что ли, натурализация через 5 лет? 8 было вроде недавно, если не блукард и прочие бизнесы.