пора_валить

Анон · 2014-05-26 18:40:14

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон · 2023-02-18 23:20:17

Анон пишет:

Почему не подходит, прекрасно подходит,просто потому кому-то жмет, что на святую европку якобы наехали и этим словом оскорбили, это слово неподходящим не станет.

То есть ты начнёшь есть кирпич? Если для тебя значение слова не играет роли, подходит оно или нет - пофиг, хочется то назову. Интересно, конечно.

Анон · 2023-02-18 23:21:15

Ну да, Европа же рай на земле, где бегают сплошь непогрешимые толерантные пони, и тут какой-то еретики осмелились сказать, что это не совсем так. Бывало такое, такое и вот такое. Немедленно сжечь! Как они посмели поставить под вопрос непогрешимость самой непогрешимости?

А если какие-то аноны туда поедут преисполнившись того, что там рай земной все мимими, и случайно на что-то напорятся, розовые очки довольно неприятно могут разбиться.Так что вот такая идеализация действительно вредна. Но нет, конечно им скажут потом тут, что это потому что они неправильные русские, юбку короткую надели и вообще соловьева слушали на полную громкость. Иначе быть не могло, потому что не могло! Вот у них же не было, потому что они правильные русские и ко всем хорошо относятся, вот и не напоролись! Ну такое, себе, если честно.

Отредактировано (2023-02-18 23:32:15)

Анон · 2023-02-18 23:23:36

Анон пишет:

Анон пишет:
Почему не подходит, прекрасно подходит,просто потому кому-то жмет, что на святую европку якобы наехали и этим словом оскорбили, это слово неподходящим не станет.
То есть ты начнёшь есть кирпич? Если для тебя значение слова не играет роли, подходит оно или нет - пофиг, хочется то назову. Интересно, конечно.

Анон- аналогия это не аргумент. Ты допускаешь логическую ошибку.

Анон · 2023-02-18 23:24:45

Анон пишет:

Ну да, Европа же рай на земле, где бегают сплошь непогрешимые толерантные пони, и тут какой-то еретики осмелились сказать, что это не совсем так. Бывало такое, такое и вот такое. Немедленно сжечь! Как они посмели поставить под вопрос непогрешимость самой непогрешимости?

А, окей, значит следующий пункт по методичке "это не рай".

Анон, а где здесь говорят что рай? Принеси пруфы, пожалуйста. Пишут как раз много про сложности, про рай никто. Где ж ты эти сообщения увидел? Принеси, пожалуйста. Мы всё ждём. Очень.

Анон · 2023-02-18 23:25:31

Анон пишет:

Анон- аналогия это не аргумент. Ты допускаешь логическую ошибку.

Анон, а один случай это не русофобия.

Анон · 2023-02-18 23:26:50

Мы все ещё ждём пруфов про Рай.

И пруфов про дискриминации в кафешках тоже ждём. Нет, предложение "в твиттере написали, я сам видел" за пруф не считается.

Анон · 2023-02-18 23:30:51

Анон пишет:

Ладно, анон, убедил, русских все ненавидят, дискриминация везде повальная. Уезжать из скрепной не имеет смысла, а кто уехал- те уже бегут ревут чемоданы пакуют. Ты молодец, хорошо поработал, иди галочку в отчете поставь и KPI посчитай: за N сообщений всех убедил, как в Европе плохо. Иди домой, выходные.

ты какой-то охуевший, иди в самом деле пустырничка попей.

мимоанон

Анон · 2023-02-18 23:33:14

А если какие-то аноны туда поедут преисполнившись того, что там рай земной все мимими, и случайно на что-то напорятся, розовые очки довольно неприятно могут разбиться.Так что вот такая идеализация действительно вредна. Но нет, конечно им скажут потом тут, что это потому что они неправильные русские, юбку короткую надели и вообще соловьева слушали на полную громкость. Иначе быть не могло, потому что не могло! Вот у них же не было, потому что они правильные русские и ко всем хорошо относятся, вот и не напоролись! Ну такое, себе, если честно.

Отредактировано (2023-02-18 23:34:00)

Анон · 2023-02-18 23:56:03

Ну вот например свежатинка о дискриминации в Финляндии:
https://yle.fi/a/74-20017058

Анон · 2023-02-19 00:12:08

Анон пишет:

А если какие-то аноны туда поедут преисполнившись того, что там рай земной все мимими, и слу

Анон пишет:

Мы все ещё ждём пруфов про Рай.

Анон · 2023-02-19 00:12:33

Анон пишет:

Дискриминаций по национальному признаку. Типа это норм, да? Нет, дискриминировать по нацпризнаку нельзя даже граждан ебанувшийся страны, прикинь?

Банк с тобой откажется работать не потому, что у тебя национальность какая-то не та, а потому что у тебя паспорт ебанувшейся страны. Бурятам с таким же паспортом откажет точно так же.

Отредактировано (2023-02-19 00:13:40)

Анон · 2023-02-19 00:12:38

Где ж тут аноны пишут про рай? Покажи, пожалуйста. Уже много раз просим.

Анон · 2023-02-19 00:20:35

Анон пишет:

Ну вот например свежатинка о дискриминации в Финляндии:
https://yle.fi/a/74-20017058

Анон, а можешь перепостить, а то без впн не открыть

Отредактировано (2023-02-19 00:35:59)

Анон · 2023-02-19 00:23:30

Анон пишет:

Банк с тобой откажется работать не потому, что у тебя национальность какая-то не та, а потому что у тебя паспорт ебанувшейся страны. Бурятам с таким же паспортом откажет точно так же.

Интересно, многие ли в Европе слышали о Бурятии. Русскоговорящий бурят с российским паспортом с огромной вероятностью будет восприниматься русским, как и татарин, мордвин и якут.

Отредактировано (2023-02-19 00:25:16)

Анон · 2023-02-19 00:27:26

Анон пишет:

Анон пишет:
Дискриминаций по национальному признаку. Типа это норм, да? Нет, дискриминировать по нацпризнаку нельзя даже граждан ебанувшийся страны, прикинь?
Банк с тобой откажется работать не потому, что у тебя национальность какая-то не та, а потому что у тебя паспорт ебанувшейся страны. Бурятам с таким же паспортом откажет точно так же.

Анон, дискриминация по паспорту тоже не норм. НЕ НОРМ. Выбей уже себе это. Да хоть на лбу.

Анон · 2023-02-19 00:42:29

Анон пишет:

потому что у тебя паспорт

Ну эт днище. Человек не выбирает, где появляется на свет. Так людям, кто хочет свалить, в том числе и деньги вывести мешают, и в экономику новых для себя стран вложиться и этими самыми деньгами, и трудом.

Анон · 2023-02-19 00:45:52

Анон пишет:

Анон, дискриминация по паспорту тоже не норм. НЕ НОРМ. Выбей уже себе это. Да хоть на лбу.

А ты можешь читать не жопой? Где я сказал, что норм?

Анон · 2023-02-19 00:48:33

Анон пишет:

Ну эт днище. Человек не выбирает, где появляется на свет.

Ну это общемировая беда, да. Я так-то тоже мечтаю о свободе выбора паспортов, но в масштабах макрополитики это звучит утопично и немножко оффтоп.

Анон · 2023-02-19 00:57:31

Анон пишет:

Анон, а можешь перепостить, а то без впн не открыть

Не тот анон, но вот, скопировал без картинок

▼Скрытый текст⬍

Люди с двумя паспортами сталкиваются с дискриминацией как в рабочей жизни, так и в учебе, и в хобби – высшее руководство страны не хочет комментировать происходящее
На просьбы журналистов прокомментировать растущее число случаев дискриминации министры дали крайне скудные общие ответы. В то же время омбудсмен по вопросам равноправия дает инструкции, как действовать, если вы столкнулись с ущемлением прав.

ЛЮБОВЬ ШАЛЫГИНА
12.2. 9:00
Обновлено: 12.2. 16:31

В 2022-м Николай (имя изменено) планировал получить лицензию коммерческого пилота и начать карьеру в авиации.

К 2022-му молодой человек уже потратил на свое обучение порядка 45 тысяч евро. Путь в пилоты не был легким – 15 тысяч евро на свою первую лицензию Николай собирал буквально по центам: он жил в студенческом общежитии и по ночам убирал автобусы.

За эти годы Николай успел получить гражданство Финляндии, отслужить в финской армии и переехать в столичный регион. Мечта становилась все ближе, но тут наступила пандемия коронавируса. По словам Николая, записаться на экзамены в Traficom во время ковида было очень тяжело, что еще сильнее затягивало процесс получения заветной лицензии.

В декабре 2021 года Николай наконец сдал последний теоретический экзамен, результаты которого действительны три года. Осталось сдать практическую летную часть.

– И тут наступило 24-е февраля. Я первое время был в полной прострации – у меня отец из Украины, вы представляете спектр моих эмоций, – рассказывает Николай. – И практически сразу же все авиашколы в Финляндии получают письмо от регулирующего органа Traficom, что людей с российским паспортом нельзя обучать и допускать к экзаменам. Traficom при этом ссылается на Европейское агентство авиационной безопасности (EASA), которое опубликовало(siirryt toiseen palveluun) соответствующую рекомендацию. При этом в рекомендации черным по белому указано, что если пилот собирается после получения лицензии летать на европейских авиакомпаниях, то обучение возможно.

По словам Николая, в реальности Traficom не допускает к финальным экзаменам людей с паспортом РФ, несмотря на наличие европейского гражданства.

Николай долгое время не мог летать. В итоге после многочисленных обращений с его стороны, в том числе в офис омбудсмена по вопросам равноправия, МИД Финляндии и даже в суд первой инстанции, Traficom разослал по авиаклубам письмо с сообщением, что если пилота после получения лицензии нанимает финская компания, то ему позволено завершить обучение в Европе – однако для этого необходим контракт с будущим работодателем.

По словам Николая, контракт с авиакомпанией на стадии обучения получить практически невозможно:

– Это все равно что требовать от абитуриента, скажем, университета Aalto предоставить рабочий договор, соответствующий его будущей специализации, чтобы его могли зачислить на факультет.

Сейчас Николай не может сдать последний летный экзамен, отделяющий его от лицензии пилота гражданской авиации. Последний раз он обращался в Traficom c вопросом, зачтут ли ему экзамен, сданный в другой стране, но представители ведомства отказываются дать конкретный ответ.

Николай не одинок в своей проблеме. В похожей ситуации, по его словам, в одной только Финляндии оказались десятки людей с российскими паспортами, и несколько сотен – в Европе. На кону стоят долгие годы обучения и десятки тысяч евро. У некоторых – и карьера.

Журналисты видели летную книжку Николая, его переписку с многочисленными сотрудниками Traficom, жалобу, поданную в уездный суд, а также обращение в офис уполномоченного по правам человека.

Traficom: запрет для людей с российским паспортом действует с незначительными исключениями
Кирси Ляхтеенмяки-Риистама, глава отдела обучения и пилотирования Traficom, ответила на запрос журналиста Новостей Yle следующее:

– Весной 2022 года к нам начали обращаться люди с двумя гражданствами с вопросом, какие права они имеют на пилотирование воздушных судов в Финляндии. Traficom отвечал на их запросы с учетом рекомендаций EASA. Согласно этим рекомендациям, наличие у российского гражданина паспорта другой страны не освобождает его от наложенных санкций. При составлении наших ответов мы консультировались в том числе с МИДом Финляндии.

По словам Ляхтеенмяки-Риистама, если речь идет о профессиональной деятельности, российский гражданин может быть членом экипажа воздушного судна или обучаться пилотированию, если он работает, к примеру, на европейскую авиакомпанию, не попадающую под санкции. В то же время пилотирование как хобби и обучение частных пилотов с двумя паспортами запрещено.

– В таком случае считается, что летной деятельностью руководит пилот или ученик, являющийся гражданином России, а это запрещено санкциями.

Университет Ювяскюля исключил из научного проекта участника с российским паспортом
Константин Сахаровский учится в магистратуре университете Ювяскюля на факультете информатики. Летом 2022 года он с отличием защитил диплом бакалавра по теме квантовых вычислений и сейчас работает над магистерским дипломом. Несмотря на успешную учебу, дальнейшая карьера Константина оказалась под вопросом из-за наличия у него российского паспорта.

– Осенью 2022 года я получил предложение участвовать в проекте квантовых исследований в должности ассистента исследователя с перспективой аспирантуры – это новое направление для нашего факультета. Но в конце декабря от замруководителя проекта пришел отказ со ссылкой на решение ректора в связи с моим происхождением.

Позже Константин получил письмо от ректора университета, в котором тот сослался на решение факультета не нанимать Константина в силу причин, перечисленных отдельно. В них указывалось, в частности, что в результате рекрутинга у Константина появился бы доступ к информации о квантовых технологиях, что могло бы превратить его в потенциальную цель российского шпионажа. Журналист Новостей Yle видел переписку Константина с представителями университета.

– Если это частный случай в университете, то я это воспринимаю как неприкрытую дискриминацию на основе происхождения. Если же это новая государственная политика, то мне страшно за судьбу своей семьи, прежде всего из-за ситуации неопределенности, – комментирует Константин.

Спортсменку-любительницу не допустили к лыжному марафону, за участие в котором она заплатила 4 года назад
Дискриминация распространяется даже на хобби.

Алина (имя изменено) рассказала журналисту Новостей Yle о том, что ее участие в лыжном марафоне Finlandia-hiihto(siirryt toiseen palveluun) в Лахти сорвалось из-за того, что было принято решение не допускать к соревнованиям спортсменов с российским и белорусским гражданством.

Алина, переехавшая в Финляндию 4 года назад, – непрофессиональная спортсменка. При этом она неоднократно участвовала в любительских соревнованиях в Финляндии. Она записалась на марафон в Лахти еще в 2019 году. Марафон, однако, трижды переносили в том числе из-за ковидных ограничений, а в 2023 выяснилось, что спортсменов с гражданством РФ организаторы до участия не допускают, даже несмотря на финский ВНЖ.

По словам Алины, она изучила правила и выяснила, что Международная федерация лыжных марафонов Worldloppet не запрещала участие в мероприятиях лыжников-любителей с паспортами РФ и Беларуси, постоянно проживающих вне родины.

Однако окончательное решение принимают локальные организаторы спортивного состязания, то есть в сложившейся ситуации – лыжный клуб Лахти. Примечательно то, что Алина и вся ее семья тренируются в этом клубе уже пару лет.

– Я связалась с руководством клуба, сказала, что живу в Финляндии на постоянной основе, хотя финского паспорта у меня пока нет. Мне объяснили, что решение не допускать спортсменов с гражданством принял совет марафона и оно пересмотрено не будет, – поделилась Алина. – При этом изначально мне даже не хотели возвращать взнос за участие, 85 евро, которые я оплатила еще в 2019 году, но в итоге руководство клуба согласилось вычесть эту сумму из платы за мои тренировки.

Журналисты видели переписку Алины с лыжным клубом.

Министры неохотно комментируют ситуацию, в которой оказались люди с двумя паспортами
В начале войны, развязанной Россией против Украины, премьер-министр Санна Марин заявила, что живущих в Финляндии россиян нельзя дискриминировать из-за действий РФ. На практике, однако, случаев, указывающих на притеснение, всплывает с каждым днем все больше.

Поскольку случаи ущемления прав людей с двумя паспортами активно используются в российских СМИ как элемент пропаганды, было бы важно узнать, как высшее руководство страны относится к подобным вещам.

Работая над этим материалом, журналисты Новостей Yle попросили представителей различных министерств прокомментировать вышеизложенные случаи. Запросы были направлены в Министерство юстиции, в МВД, в МИД и в канцелярию министра по вопросам равноправия.

На момент написания материала скудные комментарии удалось получить только из МВД и министерства юстиции.

Министр внутренних дел Криста Микконен через ассистента отправила в редакцию следующий ответ:

”Я не могу комментировать отдельные случаи, однако хочу заявить, что в Финляндии нет места дискриминации. Каждый орган управления и отдельный субъект несут ответственность за свою деятельность. Решения властей возможно обжаловать, в таком случае будет проведено расследование с целью выяснить, произошло ли определенное законодательством неправомерное ущемление прав.

Финляндия – правовое государство с сильное демократией, где уважают права меньшинств. Живущие в Финляндии русские должны чувствовать себя в безопасности среди нас.”

Пекка Тимонен, начальник канцелярии Минюста, ответил в письме журналисту Новостей Yle, что перечисленные выше примеры не входят в сферу ответственности министерства. В то же время, как пишет Тимонен, действующий под руководством Минюста Комитет этнических отношений (ETNO) в марте 2022 года опубликовал резолюцию(siirryt toiseen palveluun), в которой высказался против дискриминации живущих в Финляндии людей, “говорящих на русском языке, имеющих российское происхождение или переехавших из стран бывшего СССР”.

Примечательно, что офис министра по вопросам равноправия Томаса Блумквиста полностью проигнорировал все обращения журналиста, как письма, так и звонок.

Уполномоченный по вопросам равноправия: “Дискриминация, объектом которых становятся живущие в Финляндии русские, недопустима”
Как в телефонном разговоре сообщила омбудсмен по вопросам равноправия Кристина Стенман, поскольку финское законодательство разрешает иметь два гражданства, на основании этого нельзя ставить людей в неравноправное положение. В то же время, напоминает Стенман, в связи с развязанной Россией войной в Украине были наложены антироссийские санкции, которые в ряде ситуаций могут влиять на то, как власти и различные организации относятся к отдельным российским гражданам.

– К сожалению, похоже на то, что некоторые создают собственные правила игры вне поля действия санкций, и из-за этого время от времени возникают ситуации, когда граждане с двумя паспортами, возможно, подвергаются дискриминации.

По словам Стенман, офис уполномоченного по вопросам равноправия сейчас разбирает несколько подобных инцидентов.

– Возможно, в некоторых случаях идея была в том, чтобы выразить протест против войны, поддержать Украину. В итоге такая позиция выливается в то, что теми или иными способами пытаются ограничить действия людей с российским гражданством. В целом мы считаем это проблемой, и мы неоднократно озвучивали, что расизм или иные формы дискриминации, объектом которых становятся живущие в Финляндии русские, недопустимы.

Как действовать в тех случаях, когда человек считает, что столкнулся с дискриминацией?

– Омбудсмен по вопросам равноправия может на основании полученной жалобы вынести резолюцию, является ли произошедшее дискриминацией или нет. Жалобу можно подать по телефону или по электронной почте, у нас также есть чат, в который можно обратиться с вопросами. Наша резолюция не связывает ответчика юридически, однако решения комиссии по вопросам равноправия (yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolautakunta) таковыми являются. Решения комиссии обязательны к выполнению, и комиссия при необходимости может назначать в том числе штрафы за дискриминирующие действия.

По словам омбудсмена, в вопросах рабочей дискриминации компетентным органом является Региональное управление органов государственной власти (aluehallintovirasto AVI).

– Если пришлось столкнуться с дискриминацией в вопросах найма, или же произошло увольнение, то есть в любых случаях, связанных с трудовой жизнью, стоит обращаться в AVI в отдел защиты трудовых прав (työsuojeluyksikkö).

Последняя надежда – Европейский суд
Сейчас последней надеждой Николая и его товарищей по несчастью является иск(siirryt toiseen palveluun), который подала в Европейский суд Екатерина Ислентьева, одна из тех, кто потерял возможность летать. Ислентьева – доктор европейского права, гражданка Люксембурга, получившая лицензию частного пилота и состоящая в люксембургском авиаклубе.

По ее словам, когда весной 2022 года она узнала, что в полетах ей отказано, она пришла в полное недоумение.

– Для меня как для юриста это просто нонсенс. В современной правовой практике таких прецедентов я не припомню. Фактически у части европейских граждан отняли их законные права.

Ислентьева оспаривает в Европейском суде решение отказать пилотам с российским гражданством в возможности управлять воздушными судами.

– То, что я сейчас не летаю, несправедливо, но это не самая большая проблема. Проблема в том, что сегодня нам говорят: вы не можете летать, а что будет завтра? Запретят банковский счет иметь? Запретят работать? Это, по сути, атака на основные базовые права гражданина. Меня, самую обычную гражданку ЕС, приравняли к подсанкционным олигархам.

Екатерина и ее товарищи по несчастью, в числе которых Николай и другие пилоты из Финляндии и других стран ЕС, регулярно обсуждают свой опыт и пытаются найти решение сложившейся проблемы.

– Мы все ждем, что скоро состоится суд, и там все решится. Появится хоть какая-то определенность, – говорит Николай.

Точная дата судебного разбирательства, однако, пока не известна. До тех пор люди будут оставаться в подвешенном состоянии.

Материал опубликован также на финском языке.

Анон · 2023-02-19 01:23:50

:lol: о боже, русофобия, как вообще в просвещенном мире могут сметь отказать в пилотировании человеку из-за того, что по его личному решению у него есть паспорт государства, ведущего войну? :NOOO:
Забота о безопасности людей и ответственность государства за оную перед своими жителями - вышла из чата. Тут чел летать хочет, понимать же надо!

Анон · 2023-02-19 01:33:41

Анон пишет:

о боже, русофобия, как вообще в просвещенном мире могут сметь отказать в пилотировании человеку из-за того, что по его личному решению у него есть паспорт государства, ведущего войну?
Забота о безопасности людей и ответственность государства за оную перед своими жителями - вышла из чата. Тут чел летать хочет, понимать же надо!

И кто тут зеленое, спрашивается)
Кстати, автор статьи как раз из тех русскоязычных, которые любят с пеной у рта отрицать существование русофобии, но даже она понимает, что указанные там примеры это зашквар, дискриминация и нарушение прав человека.

Постигая тлен · 2023-02-19 01:36:44

Я считаю, что вы уже переходите все рамки. С этого момента не обсуждаем русофобию в этой теме, кто продолжит - улетит в бан. Тему русофобии открыла, можете продолжить там.

Анон · 2023-02-19 01:37:14

Анон пишет:

Ну вот например свежатинка о дискриминации в Финляндии:
https://yle.fi/a/74-20017058

Да бесполезно. Тут окопались аноны без чувства самоуважения, все равно скажут, что все нормально и это не дискриминация.

Анон · 2023-02-19 01:45:51

Анон пишет:

о боже, русофобия, как вообще в просвещенном мире могут сметь отказать в пилотировании человеку из-за того, что по его личному решению у него есть паспорт государства, ведущего войну?
Забота о безопасности людей и ответственность государства за оную перед своими жителями - вышла из чата. Тут чел летать хочет, понимать же надо!

А что такого в пилотировании? Там же вроде гражданская авиация, он не бомбардировщик собирался пилотировать

Анон · 2023-02-19 01:46:28

Я ответила тебе в тренде русофобии

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-05-26 18:40:14

пора_валить

#16451 2023-02-18 23:20:17

Re: пора_валить

#16452 2023-02-18 23:21:15

Re: пора_валить

#16453 2023-02-18 23:23:36

Re: пора_валить

#16454 2023-02-18 23:24:45

Re: пора_валить

#16455 2023-02-18 23:25:31

Re: пора_валить

#16456 2023-02-18 23:26:50

Re: пора_валить

#16457 2023-02-18 23:30:51

Re: пора_валить

#16458 2023-02-18 23:33:14

Re: пора_валить

#16459 2023-02-18 23:56:03

Re: пора_валить

#16460 2023-02-19 00:12:08

Re: пора_валить

#16461 2023-02-19 00:12:33

Re: пора_валить

#16462 2023-02-19 00:12:38

Re: пора_валить

#16463 2023-02-19 00:20:35

Re: пора_валить

#16464 2023-02-19 00:23:30

Re: пора_валить

#16465 2023-02-19 00:27:26

Re: пора_валить

#16466 2023-02-19 00:42:29

Re: пора_валить

#16467 2023-02-19 00:45:52

Re: пора_валить

#16468 2023-02-19 00:48:33

Re: пора_валить

#16469 2023-02-19 00:57:31

Re: пора_валить

#16470 2023-02-19 01:23:50

Re: пора_валить

#16471 2023-02-19 01:33:41

Re: пора_валить

#16472 2023-02-19 01:36:44

Re: пора_валить

#16473 2023-02-19 01:37:14

Re: пора_валить

#16474 2023-02-19 01:45:51

Re: пора_валить

#16475 2023-02-19 01:46:28

Re: пора_валить

Подвал форума