Холиварофорум

Анон

пора_валить

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Полезные ссылки:
Ковчег: https://t.me/ArkHelps
Гайд по релокации, у них же отдельные каналы по разным странам: https://t.me/Guideofrelocation
Карта со списком телеграм-каналов мигрантов: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … ppBwfq8yng
Список каналов в телеге по странам от уже поуехавших с разнообразной инфой: https://telegra.ph/channels-index-10-10
Список чатов по странам: https://telegra.ph/Index-04-25 (анон не рекомендует общий чат Грязный трактор, который в конце указан, это бесполезная помойка)
В этом списке нет чата по БеНиЛюксу, но сам чат есть: https://t.me/inBenelux
Большой гайд по переезду в Армению: https://haywiki.org/
Большой гайд по переезду в Бишкек, Кыргызстан: https://vas3k.club/post/14456/
Портал для мигрантов в ЕС: https://immigration-portal.ec.europa.eu/index_en
Гайд для получения визы digital nomad в Черногории: https://rmntrfnv.notion.site/942f9dd857 … e980488add

Телеграм-каналы для репатриантов в Израиль:
https://t.me/mazltov
https://t.me/OlimHadashim
https://t.me/in_Israel

Телеграм-каналы разных стран:
Сербия: https://t.me/holyshitholywater
Сербия, теперь Испания, Барселона: https://t.me/lalalanam
Берлин: https://t.me/dasistkomisch
Париж: https://t.me/marie_paris
Ирландия: https://t.me/awesomeireland
Ирландия: https://t.me/glashafromrussia
Норвегия (её тут уже советовали): https://t.me/norway_slippers

Пограничный контроль: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Индекс качества воздуха в мире: https://www.iqair.com/ru/

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон

Re: пора_валить

Язык в смысле местный, не инглиш? Эх, значит надо будет сперва определиться со страной 

Да, зависит от страны, одним инглишем обойтись может не получиться. Но вообще С1 по инглишу и какой-нибудь В1 по местному тоже норм, у меня так подруга щас работу ищет - у нее С1 английский и В с чем-то по немецкому и испанскому, я хз, в каких странах она ищет, где-то в Европе, вроде как относительно успешно. Не айтишница даже близко, работает в образовании (не преподаватель, менеджер по работе с иностранными студентами). Другая знакомая с С1 по итальянскому работала в техподдержке своей международной компании, тоже не айти, в итоге постепенно выбилась в менеджерство и релокейшн. Так что языки рулят.

Анон

Re: пора_валить

Аноны, а вот если, допустим, слетать в Монголию

Если ты уже знаешь в какую страну хочешь ехать и из какой искать дальше, то открой законодательство Монголии и посмотри ответ на свой вопрос.

Анон

Re: пора_валить

Менеджера со знанием языка и опытом работы - вполне... Но там реально очень нужен язык, даже В2 будет мало.

Язык в смысле местный, не инглиш? Эх, значит надо будет сперва определиться со страной 

А почему не смотреть на страны, где государственный язык - инглиш? США, Новая Зеландия, Австралия, Великобритания, Канада...

Отредактировано (2022-03-20 14:13:08)

Анон

Re: пора_валить

А почему не смотреть на страны, где государственный язык - инглиш? США, Новая Зеландия, Австралия, Великобритания, Канада...

Можно. Но из очевидного - твой с1 (если ты до него дойдешь) всегда будет хуже с2 носителей. В этом смысле мне карьера в европейской компании, с английским рабочим языком кажется проще, чем в американской или британской. Ну, понятно, если карьера вообще интересует.

Анон

Re: пора_валить

Но из очевидного - твой с1 (если ты до него дойдешь) всегда будет хуже с2 носителей.

Не соглашусь. Пишу худтексты под американский рынок, вычитывает нэйтив эдитор, но за образность языка, метафоры, и все вот это вот, эдитор не отвечает, только за запятые. Потребитель рад и хвалит. Набоков вон свою "Лолиту" на английском считал лучше своей же на русском. Тянуть язык выше носителя можно (тем более что американские рурал акценты сами йоркерцы какие-нибудь считают лолкеком). Тяжело, сложно, но кмк, отполировать один язык легче, чем знать сразу два - в европейской компании ты может и будешь на английском разговаривать, но жить тебе придется в условной Франции, и с государством и в супермаркете говорить на французском.

Анон

Re: пора_валить

Пишу худтексты под американский рынок

Это если ты занимаешься языком и только языком.
А если у человека обычная профессия типа финансов, юриспруденции, руководства проектами, то ему вытягивать и профессию, и язык - это можно немножечко лопнуть. И это становится проблемой для карьерного роста, к сожалению - именно язык (ну, и софтскиллз, понятно, они тесно с языком переплетены). Я про это.

Анон

Re: пора_валить

Есть ли шансы у SMMщиков на Европы?

Анон

Re: пора_валить

Стоит ли ожидать новый тренд, когда для коммюнити экспатов в какой-то иностранческой стране будут требоваться именно русскоязычные специалисты?

Анон

Re: пора_валить

Есть ли шансы у SMMщиков на Европы?

Если свободно пишешь на английском или на языке той страны, на которую собираешься работать, - конечно. Уровень как минимум Upper Intermediate должен быть, это минимальный, который я видел в вакансиях, большинство хотят fluent, и это логично.

Анон

Re: пора_валить

Если свободно пишешь на английском

Это есть, только никаких проектов на инглише в портфолио, а как подтверждать, честным пионерским? Даже иностранные экзамены типа IELTS из рф свалили

Анон

Re: пора_валить

Это если ты занимаешься языком и только языком.

Э, нет, я юрист по профессии, это фриланс на стороне.

Анон

Re: пора_валить

Это есть, только никаких проектов на инглише в портфолио, а как подтверждать, честным пионерским?

Можно несколько статей написать и сложить в портфолио. Можно перевести для примеров какие-то свои рабочие публикации с русского на английский, оформить красиво. Тестовое попросить в конце концов.
Все лучше, чем ничего и честное слово.

Анон

Re: пора_валить

Можно. Но из очевидного - твой с1 (если ты до него дойдешь) всегда будет хуже с2 носителей. В этом смысле мне карьера в европейской компании, с английским рабочим языком кажется проще, чем в американской или британской. Ну, понятно, если карьера вообще интересует.

Но разговор же шел о том, что в европейской стране недостаточно английского и нужно учить язык страны для работы, и, соответственно, твой с1 (до которого еще нужно выучить совершенно новый для тебя язык, а не английский, который ты знаешь со школы), опять же будет хуже с2 носителей... И так мы попадаем в замкнутый круг, где можно сделать вывод, что лучше уж оставаться в Россиюшке 

Анон

Re: пора_валить

А если у человека обычная профессия типа финансов, юриспруденции, руководства проектами, то ему вытягивать и профессию, и язык - это можно немножечко лопнуть

Все уехавшие в Штаты с обычными профессиями суперхьюманы что ли?

Анон

Re: пора_валить

Даже иностранные экзамены типа IELTS из рф свалили

Можно будет сдавать в других странах, если очень надо. Тот же Казахстан и прочие. Но недешево, конечно.
У меня, к сожалению, IELTS просрочился (был С1), тоже придется пересдавать.

Анон

Re: пора_валить

Все уехавшие в Штаты с обычными профессиями суперхьюманы что ли?

Давай я тебе* отвечу один раз?
Я, еще раз, писал про карьеру. Карьера - это не уровень individual contributor, когда ты сидишь и что-то пилишь один, это менеджмент чего-то (я говорю скорее про уровень менеджмент больших человеческих скоплений, не одной команды-отдела).
Из того, что я видел - да, не нэйтивам, даже с беглым английским, в англоговорящих странах сложнее. Мне это кажется логичным, но возможно, это чисто моя выборка.
Если ты хочешь чисто свалить и писать код / быть врачом / фермером - нет, принципиальной разницы нет.

в европейской стране недостаточно английского и нужно учить язык страны для работы,

*терпеливо
Если ты прочитаешь мой пост, который цитируешь, ты увидишь, что я говорил про международные компании, где рабочий язык английский. Поэтому тебе не нужен с1, тебе хватит б1-б2 языка страны (чтобы объясниться в магазине, с соседом и с врачом), работаешь ты на английском. Но поскольку при этом все в компании не-носители (или по крайней мере, не все носители), то родной английский больше не такое преимущество, как в США или Великобритании.

Анон

Re: пора_валить

Если ты прочитаешь мой пост, который цитируешь, ты увидишь, что я говорил про международные компании, где рабочий язык английский

Мы с анонами говорили о местном языке.

Менеджера со знанием языка и опытом работы - вполне... Но там реально очень нужен язык, даже В2 будет мало.

Язык в смысле местный, не инглиш? Эх, значит надо будет сперва определиться со страной 

Ты, видимо, говорил о чем-то своём 

Анон

Re: пора_валить

Но разговор же шел о том, что в европейской стране недостаточно английского и нужно учить язык страны для работы, и, соответственно, твой с1 (до которого еще нужно выучить совершенно новый для тебя язык, а не английский, который ты знаешь со школы), опять же будет хуже с2 носителей...

Проблема в том, что выучить два более-менее схожих языка до B2-C1 гораздо проще, чем выучить пусть даже один до уровня образованного носителя. Но если в европейской компании все (или, по крайней мере, большинство) не являются носителями английского и имеют примерно тот же уровень, что и ты, то в американской ситуация будет уже сильно не в твою пользу, если только тебе не повезло попасть в отдел, где работает много понаехов.

Анон

Re: пора_валить

Но с1 - это же хороший уровень. Зачем нужен обязательно с2, чтобы стать руководителем? Разве что менеджеры в Америках дают указания в стихах и обязательно Шекспировской речью.
Не, я не менеджер, мне просто интересно, у анонов есть истории, когда в англоязычной стране отказывали в карьерном росте из-за уровня с1 вместо с2, или это какие-то смутные опасения?

Анон

Re: пора_валить

Не, я не менеджер, мне просто интересно, у анонов есть истории, когда в англоязычной стране отказывали в карьерном росте из-за уровня с1 вместо с2, или это какие-то смутные опасения?

Смутные опасения. Анон в Германии смотрел вакансии, английский-немецкий просят B2 для разрабов, C1 для менеджеров. С2 - это, извиняюсь, на филфак поступать. Единственный раз, когда видел в вакансии С2, было написано С2 минимум - а это, извините, но эйчар тупой, потому что выше С2 ничего нет, лмао. Но тут в принципе очень лояльная миграционная политика, и нелюбовь в бизнес-переговорах прикрываться метафорами и эвфемизмами.

Отредактировано (2022-03-20 21:59:53)

Анон

Re: пора_валить

Я извиняюсь, но С2 - это нейтив спикер. С1 - уверенное свободное владение языком. Это где требуют аж С2? Я могу себе представить требование иметь С2, только если разве что на какого-нибудь лингвиста подаёшься, и то не всегда.

Анон

Re: пора_валить

Аноны, а какова вероятность, что оформление загранпаспорта будет дольше положенного месяца? В бумажке, которую мне выдали, через месяц только «плановая дата принятия решения», это значит, они ещё после этой даты что-то делать будут? Изготавливать сам паспорт?

Отредактировано (2022-03-20 23:05:53)

Анон

Re: пора_валить

Аноны, а какова вероятность, что оформление загранпаспорта будет дольше положенного месяца? В бумажке, которую мне выдали, через месяц только «плановая дата принятия решения», это значит, они ещё после этой даты что-то делать будут? Изготавливать сам паспорт?

75%.
они и в прошлые годы часто этим грешили.

Анон

Re: пора_валить

75%.

Анон

Re: пора_валить

не нэйтивам, даже с беглым английским, в англоговорящих странах сложнее.

CEO гугла и Майкрософта, а так же почти все их вице-президенты смотрят с недоумением