Холиварофорум

Анон

пора_валить

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Полезные ссылки:
Ковчег: https://t.me/ArkHelps
Гайд по релокации, у них же отдельные каналы по разным странам: https://t.me/Guideofrelocation
Карта со списком телеграм-каналов мигрантов: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … ppBwfq8yng
Список каналов в телеге по странам от уже поуехавших с разнообразной инфой: https://telegra.ph/channels-index-10-10
Список чатов по странам: https://telegra.ph/Index-04-25 (анон не рекомендует общий чат Грязный трактор, который в конце указан, это бесполезная помойка)
В этом списке нет чата по БеНиЛюксу, но сам чат есть: https://t.me/inBenelux
Большой гайд по переезду в Армению: https://haywiki.org/
Большой гайд по переезду в Бишкек, Кыргызстан: https://vas3k.club/post/14456/
Портал для мигрантов в ЕС: https://immigration-portal.ec.europa.eu/index_en
Гайд для получения визы digital nomad в Черногории: https://rmntrfnv.notion.site/942f9dd857 … e980488add

Телеграм-каналы для репатриантов в Израиль:
https://t.me/mazltov
https://t.me/OlimHadashim
https://t.me/in_Israel

Телеграм-каналы разных стран:
Сербия: https://t.me/holyshitholywater
Сербия, теперь Испания, Барселона: https://t.me/lalalanam
Берлин: https://t.me/dasistkomisch
Париж: https://t.me/marie_paris
Ирландия: https://t.me/awesomeireland
Ирландия: https://t.me/glashafromrussia
Норвегия (её тут уже советовали): https://t.me/norway_slippers

Пограничный контроль: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Индекс качества воздуха в мире: https://www.iqair.com/ru/

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон

Re: пора_валить

в смысле пошлину пришлось заплатить дважды? она же платится, когда тебе уже назначают дату подачи документов? или ты не через госуслуги делал, а сразу офлайн, а пошлина там при заявке?
дс2 анон, который с 1 марта не получил от госуслуг ни ответа, ни привета, и пошлину заплатить ему не предлагали

Так я сначала заплатил пошлину за новый на госуслугах, и только потом узнал от коллег, что старый сделается быстрее

Отредактировано (2022-03-14 12:11:40)

Анон

Re: пора_валить

Так я сначала заплатил пошлину за новый на госуслугах, и только потом узнал от коллег, что старый сделается быстрее

я уже думаю, не переподать ли заявление на старый( я хуй знает, мне никто писем с предложением оплатить госпошлину не присылал, на госуслугах тоже никаких оплат не висит, заявлению две недели. то ли меня сочли невыездным, то ли замена паспорта выглядит иначе и делается с какого-то хера дольше, то ли я не знаю уже.
и куда звонить-писать по этому вопросу, в душе не ебу 

Анон

Re: пора_валить

я уже думаю, не переподать ли заявление на старый(

Попробуй, анон, тем более, ты даже деняк не потеряешь. Я записывался на подачу оффлайн в мфц, буквально на следующий день было свободное окошко. У меня тоже замена.

Отредактировано (2022-03-14 12:37:03)

Анон

Re: пора_валить

Аноны, вы ещё в Судане планируйте переезд, чому бы и нет)
Имхо, валить надо с возможностью повышения уровня жизни, а не в нищие страны со своеобразным менталитетом, дикой безработицей и по факту сателлиты России.

▼Скрытый текст⬍

Да! И подумайте, стоит ли менять тут хоть и бедную, но относительно устоявшуюся жизнь (вы знаете язык, устройство инфраструктуры и всего вообще в РФ, у вас или есть работа, или вы умеете её искать и тд) на тот же уровень жизни, но в незнакомом месте. Живя не на сьеме, а в своём или у мамки и зарабатывая в РФ даже 150-200 евро вы можете худо-бедно питаться и одеваться, но подумайте, если вы переедете в Германию или Швецию, вы разве по уровню и качеству будете есть более хорошие макароны в первый год? Учитывая, что вы вообще не знаете страну, вы не квалифицированный рабочий по тем меркам, ещё надо снимать жилье. В если ехать не в Германию (ну да, это ту мач), а в более "попроще" балканские страны, то тоже будут абсолютно те же проблемы, там в лучшем случае можно заработать евро 300-400 на мытье полов (а на большее иностранца не ИТ не возбмут), минус аренда в клоповнике и будет та же сумма, которую тут в РФ вы получаете, работая на хуеврй работе за столом и живя в квартире не с хуй знает кем, а с ватной, но все же мамкой. А если планируете переезд вообще в какие-то страны типа Киргизии, то это настолько не рационально, что не охота обсуждать.

Анон

Re: пора_валить

Аноны, вы ещё в Судане планируйте переезд, чому бы и нет)
Имхо, валить надо с возможностью повышения уровня жизни, а не в нищие страны со своеобразным менталитетом, дикой безработицей и по факту сателлиты России.

▼Скрытый текст⬍

Да! И подумайте, стоит ли менять тут хоть и бедную, но относительно устоявшуюся жизнь (вы знаете язык, устройство инфраструктуры и всего вообще в РФ, у вас или есть работа, или вы умеете её искать и тд) на тот же уровень жизни, но в незнакомом месте. Живя не на сьеме, а в своём или у мамки и зарабатывая в РФ даже 150-200 евро вы можете худо-бедно питаться и одеваться, но подумайте, если вы переедете в Германию или Швецию, вы разве по уровню и качеству будете есть более хорошие макароны в первый год? Учитывая, что вы вообще не знаете страну, вы не квалифицированный рабочий по тем меркам, ещё надо снимать жилье. В если ехать не в Германию (ну да, это ту мач), а в более "попроще" балканские страны, то тоже будут абсолютно те же проблемы, там в лучшем случае можно заработать евро 300-400 на мытье полов (а на большее иностранца не ИТ не возбмут), минус аренда в клоповнике и будет та же сумма, которую тут в РФ вы получаете, работая на хуеврй работе за столом и живя в квартире не с хуй знает кем, а с ватной, но все же мамкой. А если планируете переезд вообще в какие-то страны типа Киргизии, то это настолько не рационально, что не охота обсуждать.

Люди сейчас боятся не только нищеты,  а еще и цензуры и гулага и чебурнета

Анон

Re: пора_валить

зарабатывая в РФ даже 150-200 евро

Этот анон в жизни столько не зарабатывал 

Анон

Re: пора_валить

работая на хуеврй работе

это если она будет

Анон

Re: пора_валить

то тоже будут абсолютно те же проблемы

за вычетом изоляции от всего мира, народной массы вокруг, которая скатывается в ура-патриотизм с зигованием и доносами, и реальными сроками за инакомыслие
абсолютно те же проблемы 

но насчет сателлитов рф согласен, шило на мыло и покатится туда же, куда катится рф, уровень жизни нередко и так ниже. я даже на грузию с большой опаской смотрю, потому что формально-то все хорошо там сейчас, но прецеденты уже бывали. и за грузию запад даже санкциями так вписываться не будет, если вдруг что. так что даже она хороша только как перевалочный пункт, имхо.

Анон

Re: пора_валить

но насчет сателлитов рф согласен

А в Европу или Израиль сейчас даже среднему айтишнику тяжело попасть, если это не Сербия 

Анон

Re: пора_валить

А в Европу или Израиль сейчас даже среднему айтишнику тяжело попасть, если это не Сербия 

Ну это понятно, но не значит что надо ехать в страны даже не третьего, а четвертого мира. Из меньшей жопы в большую.
Анон помнит как в том же на тот момент мирном Таджикистане в 90х ебнуло и русских там спасло считай чудо, так как когда начинается межнациональная резня можно просто попасть как хуй в рукомойник.

Анон

Re: пора_валить

Люди сейчас боятся не только нищеты,  а еще и цензуры и гулага и чебурнета

Да, макароны тут меньшая из проблем. Можно пережить нищету, но пятнашку за "*** *****"? Видно же, что машина репрессий взяла разгон. Я никого не уговариваю валить без денег, да и сам бы наверное не решился, но назревают проблемы, которые не решаются отказом от макдака и айфона.

Анон

Re: пора_валить

Анончики, валим в Армению временно (работа помогает с релокацией) но встал вопрос насчёт живности. Как перевозить самолётом двух крупных собак? Почитал правила перевозки и требования к клеткам в багажное отделение у меня туда только половина собаки влезет, но как-то же люди летают с живностью, как-то же релоцируются. О том чтобы хвостов оставить и речи идти не может, кому они кроме нас нужны, но вот как это всё происходит так и не поняла. Если у кого есть опыт - поделитесь пожалуйста.

Анон

Re: пора_валить

Люди сейчас боятся не только нищеты,  а еще и цензуры и гулага и чебурнета

▼Скрытый текст⬍

Ну ок. Если выбор между РФ с чебурнетом и гулагом, но:
- с работой, до которой легко добраться, и там из физической активности - сидеть на стуле, нажимать клавиатуру.
- всем-всем на русском языке.
- понятной (пусть и не справедливой) работой ментов (не касательно оппозиции, а по делам типа краж, гибдд и тд), больниц, жкх.
- житьем среди ваты, ок, но это твоё окружение, родня, которое даже при плохих отношениях тебя как-то, но поддержит в большинстве случаев.
- тут друзья, берёзки и в целом к чему ты привык.
- ты получаешь зп и после оплаты всех счетов, коммуналки, проездного на месяц и тд тебе остаётся на еду, одежду, технику и проч около 120 евро.

Или же живёшь в Европе и:
- работаешь уборщицей, раскладчицей в магазине, где-то ещё, где тяжело физически, длинная смена, и выбираешь не рядом с домом, а где возьмут. И это единственный реальный вариант для просто приехавшего откуда-то иностранца без языка, без связей.
- язык даже если и знаешь, даже если на б2-с1, это не твой язык, первые недели, месяцы будет ну очень сложно.
- так же не знаешь, как работают и гос.организации, и вообще все.
- нет никого родного и знакомого рядом. Даже если переехали с кем-то вдвоём, это психологически очень сложно. Сложно будет и для отношений вас двоих друг с другом, и с внешним миром.
- и да, оплатив жилье, проезд и все остальное, у тебя те же 120 евро. Но зато в твоей новой стране можно ругать правительство, ходить на пикеты и пользоваться икеей и инстой. Но оно объективно стоит того? Вот правда.

Имхо, переезжать надо тогда, когда на новом месте есть определённость и когда условия труда и жизни будут лучше, причём заметно лучше, и это окупит для тебя все издержки, я не столько про деньги, сколько про дискомфорт в целом, ну и изучение языка, если это не практичный выбор типа английского, а какой-то датский или финский - это тоже дохуя сложно и долго, даже если учишь сам с нуля без преподавателя, что само по себе ещё более сложно и долго. И если знаешь, что если не проебешь, то через несколько месяцев уже устаканившаяся жизнь будет вот с таким графиком, жить будешь вот там, работать так и на таких условиях, тратить на жизнь вот столько и откладывать столько - тогда стоит переезжать. А не так, что: тут плохо, надо срочно валить в Белград через Турцию, паника паника!! Да, тут плохо, а там лучше. Но это в целом. А среднему человеку в панике тут плохо, а там хуже.

Анон

Re: пора_валить

Анон с простынями, ты немножко заебал. Я согласен, что будет трудно в любом случае, но если это страны европы или сша, в этом есть хотя бы какой-то смысл и надежда на будущее. Киргизя, узбекистан, туркмения - вы чо серьезно блядь?? Народ оттуда 30 лет назад бежал в одних трусах и тапках, это им еще считай повезло.

Отредактировано (2022-03-14 15:46:46)

Анон

Re: пора_валить

Или же живёшь в Европе и:
- работаешь уборщицей, раскладчицей в магазине, где-то ещё

Да кто вам даст-то, господи. Своих уборщиц хватает.

Анон

Re: пора_валить

Ну ок. Если выбор между РФ с чебурнетом и гулагом, но

анон из Европ с тобой не согласен.
Я переезжал по студенческой визе, поэтому личным опытом делиться не могу. Но могу поделиться наблюдениями и опытом знакомых.
Наших - много. Даже не так: МНОГО. Приезжали, зачастую, в никуда. Собирать клубнику, клеить обои, сидеть с детьми и стариками, мыть посуду, ноготочки красить.
И оставались. Потому что посудомойка в Европе частенько живёт лучше, чем учительница в Омске. Потому что на русскоязычных нянь и косметологов есть спрос, и немаленький. Потому что на любую европейскую зарплату можно снимать угол, и переработки здесь практически не встречаются. Потому что здесь значительно лучше уровень защищённости и дружелюбия людей на улицах.
Базовый английский нужно подтянуть, это да. Продумать план действий на первые два месяца тоже нужно. Паспорт отдавать незнакомым людям не надо. Всё остальное делается на месте. Не легко и не кучеряво, но если выбор между выживанием в состоянии вечного страха и от зарплаты до зарплаты и переездом в хоть сколько-нибудь адекватную страну - валите.
Две недели жизни в адекватном обществе помогают лучше, чем пять лет у психотерапевта. Вот это я уже по личному опыту говорю.

Анон

Re: пора_валить

Или же живёшь в Европе и:

не работаешь. Или работаешь нелегалом.
Вот для меня лично проблема не в выборе "тут хуёво, но своё родное, есть жилье и социальный круг" или "там всё чужое, работать будешь поломойкой". А в том, что даже работу поломойкой никто не гарантирует, что для этого всего нужно получить визу (которую не дадут за обещание усиленно искать работу уже там), что даже поломойкой за копейки проще нанять своего или беженца, чем ебаться с наймом иностранца. Поэтому высок риск того, что сейчас рванешь туда, прожрешь заначку, а потом всё равно будешь вынужден вернуться в родные репрессии и чебурнет, но уже как "предатель, пытавшийся сбежать" и без заначки.
Если бы мне сказали "приезжай, будешь работать дворником, жить в общаге", я бы уже чемоданы паковал.

Приезжали, зачастую, в никуда. Собирать клубнику, клеить обои, сидеть с детьми и стариками, мыть посуду, ноготочки красить.

анон, а на каких основаниях они приезжали? Как устраивались на это всё? Неужели их работодатели ради них объясняли государству, что на ноготочки и уборку не найти своего гражданина, нужно непременно вот этого иностранца?

Отредактировано (2022-03-14 16:01:02)

Анон

Re: пора_валить

анон, а на каких основаниях они приезжали?

переезжали в конце 90-х и начале нулевых, тогда правила были мягче и лазеек больше. Либо по репатриации/браку с иностранцем

Отредактировано (2022-03-14 16:02:43)

Анон

Re: пора_валить

не работаешь. Или работаешь нелегалом.

This. Нужна виза, позволяющая работать, иначе ты - нелегал и постоянно живешь в страхе быть депортированным.
На кой всё это нужно среднему анону - мне непонятно. Хотя тут варианты свалить в Европу в последнее время даже не обсуждаются, всё Армения-Грузия-или на худой конец Таджикистан. Но это шило на мыло, имхо.

Анон

Re: пора_валить

Приезжали, зачастую, в никуда. Собирать клубнику, клеить обои, сидеть с детьми и стариками, мыть посуду, ноготочки красить.
И оставались.

Анончик, можешь, пожалуйста, рассказать на каком основании они приезжали? На сбор клубники, наверное, делает визу работодатель (по крайней мере, до войны я встречала такие предложения). Сиделкой - наверное, нужно какое-то базовое медицинское образование? А ноготочки, мытье посуды - кто и какую под это дает визу? И как потом они остались?
Меня во всей этой истории с массовыми отъездами интересует именно основания для легальной работы и дальнейшего пребывания в стране. До войны я сама искала разные пути - от учебы до релокейта, и мне это казалось довольно долгим (через релокейт) и дорогим (через учебу) путем, но вполне реальным. Сейчас же вообще не понимаю, каким образом и на что рассчитывая люди рванули в Европу. По тур визе, работать нелегально? Потом это можно как-то легализовать?
Но это все про Европу, к тем кто рванул в Армению и Грузию вопросы тоже есть, но немного другие.

Анон

Re: пора_валить

всё Армения-Грузия-или на худой конец Таджикистан. Но это шило на мыло, имхо.

Казахстан популярный вариант. И там даже нет виз. Но проблема нахождения работы никуда не девается. Сейчас валит много, ещё и свои, вероятно, начнут возвращаться обратно. В сфере обслуги почти везде требование знать язык.
Востребованным спецам в этом плане спокойнее, или тем, у кого есть местные друзья/родственники, которые могут на первое время приютить/помочь найти недорогое жилье или помочь с трудоустройством.

Анон

Re: пора_валить

Казахстан популярный вариант. И там даже нет виз. Но проблема нахождения работы никуда не девается

Искать работу в Казахстане/Армении/Грузии/Узбекистане/Кыргызстане - дохлый номер, если ты не супер-пупер-мега-спец. Туда в основном валютные удаленщики едут, а так там и среди свои граждан с работой напряг

Отредактировано (2022-03-14 16:29:48)

Анон

Re: пора_валить

Анончик, можешь, пожалуйста, рассказать на каком основании они приезжали?

в деталях не расскажу, потому что у меня лично был другой случай. Но да, визу делал работодатель, точнее, агентства, через которые они ехали. В сиделки и няни женщин из Восточной Европы берут охотнее, чем беженок из Африки/Ливии.
На всякие сборы клубники и стройки ездили парни, но это было, емнип, лет 8 тому назад.
Несколько человек ехали по студенческим визам во всякие Польши-Словении, там довольно охотно брали наших с хоть каким-то высшим образованием. Но сейчас, думаю, эта лавочка накроется, потому что украинцев много

Анон

Re: пора_валить

На кой всё это нужно среднему анону - мне непонятно.

Из-за макдака конечно. Аноны, может включить немного голову и подумать чуток, что для кого-то свобода слова например имеет значение, кто-то под призыв попадать не хочет, кто-то понимает что скоро останется без работы потому что его отрасль сдохла или в агонии? А кто-то нарепостил уже на пятнашку. Охуеть какие непонятные причины валить, надо еще посидеть на жопе и дождаться оффера от гугла - он придет как письмо из Хогвартса, в каминную трубу, потому что не факт что через полгода у нас еще какая-то электронная почта останется.
Казалось бы, не хочешь - не вали. Но зачем пошла аргументация про родные березы? Казалось бы, каждому свое, одному береза, другому права человека.

Отредактировано (2022-03-14 16:20:10)

Анон

Re: пора_валить

Аноны, может включить немного голову и подумать чуток, что для кого-то свобода слова например имеет значение

В киргизии или узбекистане много ли той свободы? ну путина нахуй может и пошлешь, зато местных национальных царьков будешь обязан облизать