Холиварофорум

Анон

пора_валить

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Полезные ссылки:
Ковчег: https://t.me/ArkHelps
Гайд по релокации, у них же отдельные каналы по разным странам: https://t.me/Guideofrelocation
Карта со списком телеграм-каналов мигрантов: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … ppBwfq8yng
Список каналов в телеге по странам от уже поуехавших с разнообразной инфой: https://telegra.ph/channels-index-10-10
Список чатов по странам: https://telegra.ph/Index-04-25 (анон не рекомендует общий чат Грязный трактор, который в конце указан, это бесполезная помойка)
В этом списке нет чата по БеНиЛюксу, но сам чат есть: https://t.me/inBenelux
Большой гайд по переезду в Армению: https://haywiki.org/
Большой гайд по переезду в Бишкек, Кыргызстан: https://vas3k.club/post/14456/
Портал для мигрантов в ЕС: https://immigration-portal.ec.europa.eu/index_en
Гайд для получения визы digital nomad в Черногории: https://rmntrfnv.notion.site/942f9dd857 … e980488add

Телеграм-каналы для репатриантов в Израиль:
https://t.me/mazltov
https://t.me/OlimHadashim
https://t.me/in_Israel

Телеграм-каналы разных стран:
Сербия: https://t.me/holyshitholywater
Сербия, теперь Испания, Барселона: https://t.me/lalalanam
Берлин: https://t.me/dasistkomisch
Париж: https://t.me/marie_paris
Ирландия: https://t.me/awesomeireland
Ирландия: https://t.me/glashafromrussia
Норвегия (её тут уже советовали): https://t.me/norway_slippers

▼Большой список сайтов и чатов по Сербии⬍

https://t.me/SerbiaInMyMind/4586  - русскоязычный канал со всей инофой по переезду и обустройству
https://www.nekretnine.rs/  - недвижимость (сдача, покупка, аренда), язык сербский
https://www.kupujemprodajem.com/ - сербский Авито (можно продать мебель б/у, купить что-то, заказать из других стран Европы)
https://www.facebook.com/share/g/19NbLeSWVy/ понаехали Белград (группа в Фейсбуке, задавать вопросы можно, но бывают агрессивные ответы от неадекватных участников)
https://www.facebook.com/groups/2390959004 (Belgrade Foreign Visitors Club), англоязычное сообщество, нужно постучаться, чтобы пустили. Дают и объявления, и спрашивают, и даже работу ищут-предлагают
https://t.me/ikonamitakikonami Нескучный Белград - русскоязычный канал про старые и новые места где можно вкусно покушац

https://t.me/apotekamaelia - сеть белградских аптек с чатом на русском языке
https://t.me/maeliachat - задать вопрос по лекарствам

https://t.me/kuce_beograd -животные (вет-клиники, вет-врачи и лекарства)
https://t.me/serbia_visas_chat - получение виз в другие страны из Сербии
https://t.me/travel_serbia - для любителей походов по местным горам и долам
https://t.me/serbiastart - барахолка, объявления на русском языке

Пограничный контроль: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Индекс качества воздуха в мире: https://www.iqair.com/ru/

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон

Re: пора_валить

но как-то очень плохо верится, что где-то есть такая розовопония.

Как минимум Нидерланды, Германия, Швеция и Португалия смотрят на тебя с интересом.

Анон

Re: пора_валить

Я, наверное, неправильно сформулировал вопрос(
Я знаю, что есть страны, в которых законодательно все равны. Но мне очень плохо верится, что в таких странах люди очень спокойно относятся к партнерам одного и того же пола. (И очень хочется ошибиться в этом!)

Анон

Re: пора_валить

Но мне очень плохо верится, что в таких странах люди очень спокойно относятся к партнерам одного и того же пола. (И очень хочется ошибиться в этом!)

У меня есть знакомые из Швеции и я читаю блогеров из Нидерландов, Германии и Португалии. Все это однополые пары.
На все вопросы о дискриминации они делают круглые глаза и отвечают отрицательно.
Например @true_type в инстаграме и ее жена, в аккаунте есть ссылка, они живут в Германии и у них есть ребенок. Можно почитать, что пишут про отношение местных, спойлер - все хорошо.
Вот их как-то раз спрашивали, а у вас в садике никогда не удивляются тому, что у ребенка две мамы, и как вообще относятся? Они отвечали, что нет, никогда даже вопросов не возникало, а один из детей даже сказал, вау, у тебя две мамы, как круто, у меня вот только одна.

В целом, в любой стране найдутся гомофобы, даже в самой прогрессивной в этом плане. Но речь именно об отношении местных в целом на бытовом уровне, тебя вроде бы именно этот вопрос как раз интересует. Может быть у некоторых и есть предубежденность, но хорошим тоном считается держать ее при себе.

Отредактировано (2021-07-24 15:38:31)

Анон

Re: пора_валить

Но мне очень плохо верится, что в таких странах люди очень спокойно относятся к партнерам одного и того же пола. (И очень хочется ошибиться в этом!)

Не беси людей и всем будет наплевать на твою ориентацию, вероисповедание и национальность. Это единственное правило. Если ты приедешь, будешь нормально работать, учить язык, уважительно относиться к укладу жизни, то никто не будет устраивать тебе гонений.

Анон

Re: пора_валить

Так что вот.

Анон, ты извини, но это немного не так все работает. Ты ради чего уехать хочешь? Определись. Если тебе нужен другой уровень жизни, то ты должен понимать, что нужно будет влиться в общество. Выучить язык, сдать экзамен (если хочешь работу), потом либо подтвердить диплом, либо переучиться. Не понравится - потом переедешь в другую страну Евросоюза, хотя бы образование будет. Работу сможешь найти. Просто так, на примитивную работу, да еще с обеспечением тебя социалкой, ты реально не нужен.
Давай я обрисую что такое переезд, ок?

▼Скрытый текст⬍

Это ты скопил финансовую подушку, покрывающую хотя бы 3-6 месяцев пребывания в новой стране, плюс деньги на визу, перелет, первичное обустройство, оформление документов.
Дальше, ты либо идешь к репетиторам и набиваешь знания по специальности, чтобы подтвердить диплом, либо проходишь через обучение снова. Не обязательно получать вышку, к слову. Можно относительно быстро выучиться на какую-нибудь рабочую специальность, в той же сфере клининга, если хочешь именно убираться. И дуешь по учебной визе. Язык тоже желательно учить с репетитором в РФ.  Короче, выучил язык, скопил денег, дуй на языковой экзамен, потом езжай учиться. На примере Германии надо будет пройти курс Studien Kolleg. Это год. Потом в вуз.
Учишься, немножко подрабатываешь, ищешь варианты трудоустройства, нарабатываешь резюме. Заканчиваешь вуз, устраиваешься на работу. Вджобываешь изо всех сил, платишь налоги, стараешься влиться в общество, копишь на пенсию. Про социалку даже не вспоминаешь. Если все хорошо, со временем получишь гражданство, к старости немного подкопишь денег и сможешь обеспечить более-менее нормальный дом престарелых (с одной пенсии ты его не оплатишь, или оплатишь самый примитивный, в жопе мира).
Если создашь семью будет полегче (хотя, как воспитаешь). Если ты против семьи - то надеяться на себя, работать и копить.
Если вдруг повезет и хорошо зацепишься, может обеспечишь себя жильем вместо съема. Но если и не обеспечишь, то при наличии сбережений доживешь нормально.
сразу скажу - денег будет мало. Средняя зарплата крута в рублях, но по факту тебе надо будет платить за съем, откладывать на старость, платить за каждый чих. Уровень жизни будет примерно как у середнячков в РФ, то есть еда, шмотки, иногда отпуск. Но будет проще психологически за счет общей стабильности. Медицина будет лучше.
Все.

Вот если тебе эта стабильность нужна, ты готов работать, копить, жить по законам - езжай.Езжай куда угодно, где проще для тебя выучить язык, например. Дальше разберешься, может переедешь, может обратно вернешься. Все равно в плюсе окажешься, европейское образование тебе и в России поможет.
Если тебе просто хочется свалить из страшного мордора, но ты не готов особо меняться, то...ну, подумай еще раз. Работать и учиться надо будет много в любой стране.

Анон

Re: пора_валить

Аноны, живущие в странах, где разрешены гомобраки или гомосоюзы, вопрос к вам! Как к таким бракам или союзам относятся местные в ваших странах: воспринимают так же, как и гетеробраки/союзы, или у них все еще есть некоторое предубеждение к таким парам/семьям?

Анон из «прогрессивной» калифорнии, скажу: все по разному. У нас с одной стороны все в июне завешено радужными флагами, с другой, с моей подругой перестали здороваться соседи, узнав, что она лесбиянка. Так что розовопония тут пока не наступила. Но, скажем, у меня в офисе из 20 человек в команде четверо в однополых отношениях и никому не жмёт. Разве что ходят шутки про непропорциональное большое количество геев среди лингвистов.

Анон

Re: пора_валить

Не беси людей и всем будет наплевать на твою ориентацию, вероисповедание и национальность. Это единственное правило.

М, нет. Всегда найдутся дебилы, так что можно быть какой угодно ромашкой и все равно огрести. Хоть в мск, хоть в Калифорнии.
Но вообще я анон из Эстонии (ну то есть это не Голландия с ее гей-браками, тут ЕС, но с советским прошлым), и здесь мне намного спокойнее жить 100% открыто (точнее, здесь я могу жить открыто - в мск у меня были кейсы разной степени тяжести при даже неполной открытости). Государственная гомофобия таки сильно решает.

Анон

Re: пора_валить

Всегда найдутся дебилы, так что можно быть какой угодно ромашкой и все равно огрести.

Анон, ты же понимаешь, что "всегда найдутся дебилы" это частный случай. Мы тут все же об общих настроениях.

Анон

Re: пора_валить

В Новой Зеландии меня доктор, расспрашивая для рецепта ок, спросил, есть ли партнёр, и следующим его вопросом было - "партнёр женского или мужского пола?". Абсолютно спокойно и буднично, это просто часть процедуры. Я умилилась 
Ну и обычная публика абсолютно спокойно относится, быть гомофобом тут стыдно. Все мои негетеро знакомые спокойно демонстрируют отношения как в интернете, так и в реале.

Анон

Re: пора_валить

доктор, расспрашивая для рецепта ок, спросил, есть ли партнёр

Ок - это контрацептивы? А зачем тогда этот вопрос? И про его пол тоже?

Анон

Re: пора_валить

доктор, расспрашивая для рецепта ок, спросил, есть ли партнёр

Ок - это контрацептивы? А зачем тогда этот вопрос? И про его пол тоже?

Да хуй знает, я ж не доктор. Там вообще много вопросов задавали.

Анон

Re: пора_валить

Ок - это контрацептивы? А зачем тогда этот вопрос? И про его пол тоже?

Я не из Новой Зеландии, но тоже столкнулся с вопросами какого пола партнер, является ли он трансгендером. Это помимо стандартных типа регулярности половой жизни, частоты смены партнеров и тд.
Частично это спрашивается для статистики, но, что важнее, врачу нужно понять, как часто и с кем ты занимаешься сексом. Чтобы адекватно подобрать препарат и дозировку.
Скажем, если ты девушка, у тебя партнер цис-кун фертильного возраста, тебе могут порекомендовать одно. Если цискун старше 40 - другое. Если МтФ - третье. Если постоянного партнера нет, то вообще четвертое.
Что могут порекомендовать гомо парам я не знаю, если честно. Скорее всего про гомо спрашивают как раз для того, чтобы не рекомендовать лишнего.
Имхо, к этому стоит относиться спокойно. Мне врач объясняла, что гормональная система это очень нежная и хрупкая штука, выписывать всем одно и тоже вообще не вариант.

Отредактировано (2021-07-25 10:53:08)

Анон

Re: пора_валить

Я дикая тварь из дикого леса, зачем гомопаре использовать контрацептивы?

Анон

Re: пора_валить

Я дикая тварь из дикого леса, зачем гомопаре использовать контрацептивы?

Дранон, но вообще ок могут использоваться и для выравнивания гормонального фона, например. В кейсе 2 геев - не знаю, но в кейсе 2 лесбиянок - есть варианты.

Анон

Re: пора_валить

Я дикая тварь из дикого леса, зачем гомопаре использовать контрацептивы?

Вот поэтому врачи и уточняют, гомопара цис или нет. Если в паре есть транс, то могут быть варианты. Плюс, бывают случаи, когда люди от непонимания приходят и просят выписать ок, хотя состоят в гомоотношениях. И тут врачу надо объяснить, что в данном случае ок не требуются, они не защищают от зппп.
Я сам несколько раз видел таких. Не знаю, то ли это недостаток информации, то ли люди просто не включили голову. В любом случае, врачи перестраховываются.

Анон

Re: пора_валить

Я дикая тварь из дикого леса, зачем гомопаре использовать контрацептивы?

Если один из гомопары обладает мужской вагиной, к примеру, то возможны варианты

Анон

Re: пора_валить

разойдемся и меня депортируют

Ну расходиттся-то надо только после того, как гражданство получишь)))

Анон

Re: пора_валить

Я не из Новой Зеландии, но тоже столкнулся с вопросами какого пола партнер, является ли он трансгендером

Вот поэтому врачи и уточняют, гомопара цис или нет. Если в паре есть транс, то могут быть варианты

Угу, или это просто бестактность

Анон

Re: пора_валить

Угу, или это просто бестактность

вот делать больше нечего

Анон

Re: пора_валить

Угу, или это просто бестактность

вот делать больше нечего

Ссылку на исследования, что на действие ОК влияет, является ли партнер женщины цисгендером или нон-бинари, или шагай дальше

Анон

Re: пора_валить

... женщине, партнёр которой не цис-мужчина, не нужно противозачаточное свойство ОК...

Анон

Re: пора_валить

Угу, или это просто бестактность

вот делать больше нечего

Ссылку на исследования, что на действие ОК влияет, является ли партнер женщины цисгендером или нон-бинари, или шагай дальше

Причем здесь действие, если речь о нужде?
Да, ими и гормональный фон правят, но вопрос касается не этого, а использования для предохранения от беременности. Ибо врач изначально не знает пациентку, видит ее первый раз и это вполне обычный вопрос, наряду с "были ли беременности/роды" и "ведете ли половую жизнь" (ибо ее можно и без проникновения вести, нахвататься венеры, а потом "ой, да как так-то, я ж не членом в вагину"). Сбор "анамнеза жизни".

Анон

Re: пора_валить

Если один из гомопары обладает мужской вагиной, к примеру, то возможны варианты

что-то я запутался...

Анон

Re: пора_валить

Если один из гомопары обладает мужской вагиной, к примеру, то возможны варианты

что-то я запутался...

Ну, навскидку.
Пара геев, из которых один фтм (т.е. до перехода биологическая женщина). Теоретически, если яичники хоть немного работают и есть матка, а пара будет ебаться в вагину, то есть риск беременности.
Практически фтм с яичниками и маткой могут выносить и рожать, случаи известны (но правда там, скорее всего, имела место поддерживающая терапия, иначе хрен выносишь с мужским то гормональным фоном).

Другая ситуация, еще более вероятна с тз риска залета: пара лесбиянок, из которых одна мтф (ранее мужчина) без нижней операции. Тут достаточно капли спермы с живыми "хвостатиками" и будет "весело".

В случае с нонбайнари вообще может не быть в анамнезе никакой терапии и операций, фертильность не изменена, и тогда если в паре люди биологически разнополые,  то да, предохраняться очень важно, тк у них риск такой же, как у средней гетеропары.

Анон

Re: пора_валить

ОК не только для контрацепции, еще она работает для поликистоза и других проблем, акне, повышенная растительность, болезненная менструация и еще миллион причин, так что в паре лесбиянок обе могут принимать противозачаточные и да, это нормально.