Холиварофорум

Анон

пора_валить

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Полезные ссылки:
Ковчег: https://t.me/ArkHelps
Гайд по релокации, у них же отдельные каналы по разным странам: https://t.me/Guideofrelocation
Карта со списком телеграм-каналов мигрантов: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … ppBwfq8yng
Список каналов в телеге по странам от уже поуехавших с разнообразной инфой: https://telegra.ph/channels-index-10-10
Список чатов по странам: https://telegra.ph/Index-04-25 (анон не рекомендует общий чат Грязный трактор, который в конце указан, это бесполезная помойка)
В этом списке нет чата по БеНиЛюксу, но сам чат есть: https://t.me/inBenelux
Большой гайд по переезду в Армению: https://haywiki.org/
Большой гайд по переезду в Бишкек, Кыргызстан: https://vas3k.club/post/14456/
Портал для мигрантов в ЕС: https://immigration-portal.ec.europa.eu/index_en
Гайд для получения визы digital nomad в Черногории: https://rmntrfnv.notion.site/942f9dd857 … e980488add

Телеграм-каналы для репатриантов в Израиль:
https://t.me/mazltov
https://t.me/OlimHadashim
https://t.me/in_Israel

Телеграм-каналы разных стран:
Сербия: https://t.me/holyshitholywater
Сербия, теперь Испания, Барселона: https://t.me/lalalanam
Берлин: https://t.me/dasistkomisch
Париж: https://t.me/marie_paris
Ирландия: https://t.me/awesomeireland
Ирландия: https://t.me/glashafromrussia
Норвегия (её тут уже советовали): https://t.me/norway_slippers

▼Большой список сайтов и чатов по Сербии⬍

https://t.me/SerbiaInMyMind/4586  - русскоязычный канал со всей инофой по переезду и обустройству
https://www.nekretnine.rs/  - недвижимость (сдача, покупка, аренда), язык сербский
https://www.kupujemprodajem.com/ - сербский Авито (можно продать мебель б/у, купить что-то, заказать из других стран Европы)
https://www.facebook.com/share/g/19NbLeSWVy/ понаехали Белград (группа в Фейсбуке, задавать вопросы можно, но бывают агрессивные ответы от неадекватных участников)
https://www.facebook.com/groups/2390959004 (Belgrade Foreign Visitors Club), англоязычное сообщество, нужно постучаться, чтобы пустили. Дают и объявления, и спрашивают, и даже работу ищут-предлагают
https://t.me/ikonamitakikonami Нескучный Белград - русскоязычный канал про старые и новые места где можно вкусно покушац

https://t.me/apotekamaelia - сеть белградских аптек с чатом на русском языке
https://t.me/maeliachat - задать вопрос по лекарствам

https://t.me/kuce_beograd -животные (вет-клиники, вет-врачи и лекарства)
https://t.me/serbia_visas_chat - получение виз в другие страны из Сербии
https://t.me/travel_serbia - для любителей походов по местным горам и долам
https://t.me/serbiastart - барахолка, объявления на русском языке

Пограничный контроль: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Индекс качества воздуха в мире: https://www.iqair.com/ru/

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон

Re: пора_валить

Но наивно полагать, что посмотрев пару классических фильмов и выучив дату победы Германии на чемпионате мира по футболу ты обретёшь тот же бэкграунд что и местные.

С другой стороны, ценность этой общей культуры несколько преувеличена. Мы даже в этом треде выяснили, что у нас разный культурный бэкграунд, хотя мы из одной страны. При этом у меня, можно сказать, общий бэкграунд с моим мужем-испанцем, потому что мы оба гики и в детстве интересовались похожими вещами. А там, где есть различия, я ему рассказываю о своем, а он мне - о своем.

Анон

Re: пора_валить

А иностранец не въезжает.

Да я их не использую в быту, чтобы прямо это составляло важную часть жизни. Тип, ну знаю, и что? Это не что-то, что всплывет в общении с иностранцем и поставит в неловкое положение. Вот современные мемы другое дело. Например ъуъ. Вот как ты объяснишь человеку этот ужас, который и на русском языке непроизносим?
Но, сука, смешной.

Анон

Re: пора_валить

Анон, ты можешь немного хм... Отстранился и посмотреть шире на общение? Пугачева это пример, подставь что то другое на ее место

Я могу подставить Утиные истории, их смотрели 100% моих ровесников и это внезапно не культурный код России. Или Neverhood, или что угодно другое из 90 что знали во всем мире. Или я могу подставить песни Муслима Магомаева, вот уж культурный код, культурнее некуда. Да только есть шанс, что вместо Духовного Единения, какой-нибудь молодой анон удивится, что Муслим - это реально существующее имя, а не оскорбление по национальному признаку, как сделала на днях моя племянница.

Возможно, если кто-то из знакомых европейцев запел песенку, слов которой ты не знаешь, надо просто меньше комплексовать?

Анон

Re: пора_валить

Тут сейчас перечислили столько примеров, по которым якобы можно считать культурный код русского, что я понял, что я нихуя не русский, потому что понятия не имею кто все эти люди и что это за песни 
Херня это все, короче. И проблему можно сократить до: или ты интегрируешься в новое общество и ищешь друзей-приятелей среди полного ассортимента населения, или держишься за русскоговорящий кружок и страдаешь, что выбор маленький.

Анон

Re: пора_валить

И проблему можно сократить до: или ты интегрируешься в новое общество и ищешь друзей-приятелей среди полного ассортимента населения, или держишься за русскоговорящий кружок и страдаешь, что выбор маленький.

Проблема на самом деле в том, что влиться в новое общество настолько, чтобы там был выбор друзей, сложнее, чем иметь выбор друзей в родной стране. Но это просто часть платы за эмиграцию.   Как и усилия по изучению нового яызка, например.

Анон

Re: пора_валить

сложнее, чем иметь выбор друзей в родной стране

Кому как. У меня в родной стране практически нет друзей. Хуже уже не будет.

Анон

Re: пора_валить

. И проблему можно сократить до: или ты интегрируешься в новое общество и ищешь друзей-приятелей среди полного ассортимента населения, или держишься за русскоговорящий кружок и страдаешь, что выбор маленький.

Напомню что изначально была ситуация "ищу русскоговорящего ребенка в компанию к своему, потому что русских в окружении нет". Интересно когда ситуация превратилась в "держишься за берёзки"? Если изначально весь упор - русского в жизни кроме холиварки нет, нужно искать специально 

Аноны очень любят приосаниваться и если кто то, о ужас, посмел сказать что ему бы общения на русском в загранице добавить (а тут анон интересовался чего не хватает и в чем плюсы отставания в России) то он вдруг автоматически становится фанатом диаспоры, не включенным в местную культуру.

Как то проще нужно смотреть на вещи. Ничто не мешает отлично интегрироваться в местную культуру и при этом продолжать любить свой язык. Откуда этот позор за страну исхода и приосанивание что вот я то с русским культурным кодом ничего не имею, у меня с иностранцами больше общего. На русскоязычной холиварки причем.

Анон

Re: пора_валить

Кому как. У меня в родной стране практически нет друзей. Хуже уже не будет.

Ну это у тебя. Я интроверт, но с количеством друзей дома не было проблем. Наоборот раздолье, все свои, всех знаешь и понимаешь, реакции предсказуемые. Тем более интроверту и не нужно много человек.

В загранице же можно обидеть невзначай не поняв контекста одного слова или спросив что то, что не принято спрашивать. В первые годы интроверту тяжко.

Отредактировано (2021-07-07 20:09:25)

Анон

Re: пора_валить

Ну ты же понимаешь контекст мемов типа "Птичку жалко", "Надо, Федя, надо", "Шампанское по утрам пьют аристократы либо дегенераты"?

Я и мемов таких не видел

Анон

Re: пора_валить

Я и мемов таких не видел

Пугачева, "Операция ы и другие приключения Шурика", "Служебный роман", "любовь и голуби", КВН, Что где когда, по твоим словам тебе тоже вообще ничего не говорят. Мне хочется спросить из какого ты города и сколько лет. Интересно реально стало.

Анон

Re: пора_валить

Мне хочется спросить из какого ты города и сколько лет. Интересно реально стало.

ДС-2, 30; Аллу Борисовну я знаю, кстати, любовь и голуби пытался осилить, но он мне показался отвратнейшим фильмом, так что выдержал минут 20, в чгк играл в универе. Нас тут несколько анонов, не врубающихся в перечисленный контекст, если что.

Анон

Re: пора_валить

Я и мемов таких не видел

Пугачева, "Операция ы и другие приключения Шурика", "Служебный роман", "любовь и голуби", КВН, Что где когда, по твоим словам тебе тоже вообще ничего не говорят. Мне хочется спросить из какого ты города и сколько лет. Интересно реально стало.

Я другой анон, но как знание этого равно использованию в речи и такому частому, чтоб этим прямо смущать иностранцев?..

Анон

Re: пора_валить

Напомню что изначально была ситуация "ищу русскоговорящего ребенка в компанию к своему, потому что русских в окружении нет". Интересно когда ситуация превратилась в "держишься за берёзки"?

Потому что русскоязычные друзья для ребенка нужны тебе, а не ребенку. Если конечно ты не собираешься через несколько лет возвращаться вместе с ребенком в РФ.

Анон

Re: пора_валить

Напомню что изначально была ситуация "ищу русскоговорящего ребенка в компанию к своему, потому что русских в окружении нет". Интересно когда ситуация превратилась в "держишься за берёзки"?

Потому что русскоязычные друзья для ребенка нужны тебе, а не ребенку. Если конечно ты не собираешься через несколько лет возвращаться вместе с ребенком в РФ.

Эм, а почему бы ребенку не учить два языка, если его мать носитель этого языка?
Я бездетный анон, но чет охуел.

Анон

Re: пора_валить

ДС-2, 30; Аллу Борисовну я знаю, кстати, любовь и голуби пытался осилить, но он мне показался отвратнейшим фильмом, так что выдержал минут 20, в чгк играл в универе. Нас тут несколько анонов, не врубающихся в перечисленный контекст, если что.

Так этого и достаточно. Это уже контекст, который и есть "общий культурный бэкграунд". Как будто мне упали эти "любовь и голуби" или песни Пугачевой. Но название во мне вызовет ассоциации, которых не будет у тех, кто, вот например, вырос за рубежом.

Почему "русаки" в Германии так выделяются -  у них них русский бэкграунд ограничен и не актуальный, нецкого тоже не появилось. В итоге болтаются как какая-то отдельная национальная группа со своей спецификой, ни наши не берут к себе, ни ваши.

Анон

Re: пора_валить

Потому что русскоязычные друзья для ребенка нужны тебе, а не ребенку. Если конечно ты не собираешься через несколько лет возвращаться вместе с ребенком в РФ.

Нужны ребенку, чтобы у него хотя бы была возможность с кем-то кроме мамы говорить на русском. И да, приходится искать, потому что маловато таких детей (нужно же и чтобы место проживания, и финансовый статус примерно совпадал, и интересы родителей лежали в одной плоскости, а не так что потенциальный товарищ из патриархальной семьи где папа бьет маму, а старшие дети курят и ширяются). Может вообще не задружатся дети, но шанс родители предоставили.

Отредактировано (2021-07-07 20:33:33)

Анон

Re: пора_валить

я знаю, кстати, любовь и голуби пытался осилить, но он мне показался отвратнейшим фильмом, так что выдержал минут 20

От себя хочу добавить, что Ирония судьбы самый отвратнейший фильм на свете и если бы я мог забыть охуенно "смешные" моменты из него, я бы забыл. Туда же Афоню. Туда же чернушный плагиат на Little Women - Москва Слезам не Верит 
АБ для меня старая жирная тетка с монотонными унылыми песнями, которую почему то боготворило поколение родителей, когда не было увлечено обсуждением личной жизни Николаева и Королевой 

Фильмы Гайдая и Союзмультфильм и еще 1,5 смотрибельных советских фильма это не такой уж непосильный объем для ознакомления.

Анон

Re: пора_валить

Интересно получается. Взрослые русские, значит, все как один чмошники-неудачники и почтовые жены, но вот в друзья ребёнку надо обязательно пихать ребёнка от этих же русских. Видимо, чтоб было от кого культурный код впитывать.

А, вижу, что уже написали, что и условия по статусу, мировозрению и достатку есть. Ну, тогда если ТАК архиважно, чтоб ребёнок непременно с русскими дружил и русский культурный код впитывал (и потом, видимо, имел такие же проблемы с поиском друзей среди местных, как его родители), то реально стоит подумать, насколько нужен этот переезд вообще.

Отредактировано (2021-07-07 20:38:36)

Анон

Re: пора_валить

Интересно получается. Взрослые русские, значит, все как один чмошники-неудачники и почтовые жены, но вот в друзья ребёнку надо обязательно пихать ребёнка от этих же русских. Видимо, чтоб было от кого культурный код впитывать.

Где ты это прочитал интересно? Отписавшийся про то, что вокруг него почтовые жены в осноном в том же сообщении дописал что у него нет семьи и детей 

Анон

Re: пора_валить

Туда же чернушный плагиат на Little Women - Москва Слезам не Верит

Оффтопом - а почему плагиат? В Маленьких женщинах же небогатая семья, у которой умирают родители и четыре девочки с разными характерами пытаются пробиться в жизни каждая на свой манер. Ничего общего с Москвой слезам не верит - там же тетка залетела вне брака, стала пробивной начальницей, растит дочку одна и в тайне мечтает о "сильной мужской руке".

Анон

Re: пора_валить

Нужны ребенку, чтобы у него хотя бы была возможность с кем-то кроме мамы говорить на русском

Анон, еще раз, только тебе нужно чтобы твой ребенок говорил на русском и занюхивался березкой. Ребенок только отойдет от тебя подальше, и начнет говорить с тем "русском ребенком" на том языке, на котором им обоим более комфортно. Если они в новой стране уже какое-то время прожили и нормально адаптируются, то этим языком гарантированно будет язык новой страны.

Анон

Re: пора_валить

Туда же чернушный плагиат на Little Women - Москва Слезам не Верит

Оффтопом - а почему плагиат? В Маленьких женщинах же небогатая семья, у которой умирают родители и четыре девочки с разными характерами пытаются пробиться в жизни каждая на свой манер. Ничего общего с Москвой слезам не верит - там же тетка залетела вне брака, стала пробивной начальницей, растит дочку одна и в тайне мечтает о "сильной мужской руке".

▼оффтоп⬍

Ну, это мое личное впечатление. Вся суть историй - было N девиц под окном. Первая вышла за одного мужика и была у нее такая судьба, вторая за другого мужика и была у нее сякая судьба, а третья, вы не поверите, вышла за третьего мужика. Перечисляем как звали их детей. Конец. Хз, может я мало женских романов читал, но для меня обе истории это как последняя глава ГП раздутая до романа.

Анон

Re: пора_валить

Ну ты же понимаешь контекст мемов типа "Птичку жалко", "Надо, Федя, надо", "Шампанское по утрам пьют аристократы либо дегенераты"? А иностранец не въезжает.

Ни в укор тебе или другим анонам, но я плохо понимаю и меня вот такое всегда коробило в общении. Как и старые шлягеры, фильмы, реалити шоу, и т.п. поэтому в Германии у меня не складывалось общение с русской тусовкой, потому что там все ностальгирующие были, а мне такое очень ниоч. Но я понимаю, что все люди разные и кому-то такого действительно может не хватать. И в этом нет ничего плохого, в общем-то. Много асибе, поэтому под кат

▼Скрытый текст⬍

Хотя в Германии мне и с местными было не легко, но это были именно особенности моей ситуации, потому что был au pair в деревне на вершине горы, откуда до ближайшего города полтора часа добираться на перекладных лошадях
А в США, наоборот, было проще наладить общение, потому что приехал как студент. Среди местных одногодок было легко найти людей с похожим моему бэкграундом(бывшие эмо-кидс, хипстеры, вот это все). Но вообще, в основном общение складывается о том, что происходит сейчас: фильмы, музыка, мемы, политика, концерты. Или если начинают ностальгировать, то это в основном о каких-то фильмах, по которым и я убивался. Типа Crybaby, баффи, аниме типа дворецкого. О, еще многие слэш почитуют и фандомные.  Мне именно с местными тут намного легче находить общий язык, чем было искать сородичей по разуму в родной стране.
Плюс, добавился круг общения мужа. Вообще как-то так вышло, что после нашей свадьбы все его близкие друзья тоже быстро переженились и у нас вполне сложилось с их женами. Хочу еще добавить, что с мужем у нас вот начисто разные музыкальные вкусы. Но мы находим песни, которые заходят обоим и ставим их в роадтрипах. Не могу сказать, что мне это меньше заходит, чем если бы я всю дорогу крутил только ту музыку, которая нравится мне.
А из русскоязычных сдружился с казашками, потому что мы вместе подрабатывали и в одну и тут же школу ходили. Потом, работали в одной и той же сфере, и вот сейчас втроем решили идти дальше учиться. Но у нас и в принципе интересы схожие)
Зато общение с земляками вылилось в полный фейл. Хотя это опять таки больше про личный опыт. Сдружился с девочками еще сразу после переезда. И вначале казалось, что мы на одной волне, с похожими проблемами, интересами, общим бэкграундом, значит будет легко вместе осваивать заграничную жизнь. А общение скатилось в бесконечное нытье и обсуждение проблем. Плюс, одна из них статус потеряла и это нас сразу на разные уровни разбросало. А вторая немножко молится на патриархат и «женщина должна»..Поэтому решил, что целенаправленно землячек искать не хочу и буду думать как с ними общаться, когда появятся дети.
Ну и как итог, это лично мой опыт и это не значит, что у всех должно быть так, но мне кажется, что в Америке я как-то раскрылся и стал более общительным. Наверное, потому что перестал бояться, что общение о фильмах/музыке/политике может перерасти в нарушение личных границ, как это часто дома бывало.

Отредактировано (2021-07-07 20:49:39)

Анон

Re: пора_валить

только тебе нужно чтобы твой ребенок говорил на русском и занюхивался березкой.

А почему бы собственно и нет? Что за ненависть к языку, на котором пишешь? Что за презрение к несчастным деревьям? Знать несколько языков - круто. Почему, переехав, анон обязан забыть родной язык и родную культуру? Почему чужая культура и чужой язык подается тобой как лучшее по умолчанию?

Анон

Re: пора_валить

может я мало женских романов читал

Ты, анон, судя по всему, вообще очень мало читал и смотрел.