Холиварофорум

Анон

пора_валить

В теме Вождя заговорили про валить в разные интересные страны.
Кто-то говорил о Финляндии, кто-то приносил инфу про Чехию... Давайте ее сюда, а? И потреплемся на тему заодно.

▼Ссылки⬍

Полезные ссылки:
Ковчег: https://t.me/ArkHelps
Гайд по релокации, у них же отдельные каналы по разным странам: https://t.me/Guideofrelocation
Карта со списком телеграм-каналов мигрантов: https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe … ppBwfq8yng
Список каналов в телеге по странам от уже поуехавших с разнообразной инфой: https://telegra.ph/channels-index-10-10
Список чатов по странам: https://telegra.ph/Index-04-25 (анон не рекомендует общий чат Грязный трактор, который в конце указан, это бесполезная помойка)
В этом списке нет чата по БеНиЛюксу, но сам чат есть: https://t.me/inBenelux
Большой гайд по переезду в Армению: https://haywiki.org/
Большой гайд по переезду в Бишкек, Кыргызстан: https://vas3k.club/post/14456/
Портал для мигрантов в ЕС: https://immigration-portal.ec.europa.eu/index_en
Гайд для получения визы digital nomad в Черногории: https://rmntrfnv.notion.site/942f9dd857 … e980488add

Телеграм-каналы для репатриантов в Израиль:
https://t.me/mazltov
https://t.me/OlimHadashim
https://t.me/in_Israel

Телеграм-каналы разных стран:
Сербия: https://t.me/holyshitholywater
Сербия, теперь Испания, Барселона: https://t.me/lalalanam
Берлин: https://t.me/dasistkomisch
Париж: https://t.me/marie_paris
Ирландия: https://t.me/awesomeireland
Ирландия: https://t.me/glashafromrussia
Норвегия (её тут уже советовали): https://t.me/norway_slippers

▼Большой список сайтов и чатов по Сербии⬍

https://t.me/SerbiaInMyMind/4586  - русскоязычный канал со всей инофой по переезду и обустройству
https://www.nekretnine.rs/  - недвижимость (сдача, покупка, аренда), язык сербский
https://www.kupujemprodajem.com/ - сербский Авито (можно продать мебель б/у, купить что-то, заказать из других стран Европы)
https://www.facebook.com/share/g/19NbLeSWVy/ понаехали Белград (группа в Фейсбуке, задавать вопросы можно, но бывают агрессивные ответы от неадекватных участников)
https://www.facebook.com/groups/2390959004 (Belgrade Foreign Visitors Club), англоязычное сообщество, нужно постучаться, чтобы пустили. Дают и объявления, и спрашивают, и даже работу ищут-предлагают
https://t.me/ikonamitakikonami Нескучный Белград - русскоязычный канал про старые и новые места где можно вкусно покушац

https://t.me/apotekamaelia - сеть белградских аптек с чатом на русском языке
https://t.me/maeliachat - задать вопрос по лекарствам

https://t.me/kuce_beograd -животные (вет-клиники, вет-врачи и лекарства)
https://t.me/serbia_visas_chat - получение виз в другие страны из Сербии
https://t.me/travel_serbia - для любителей походов по местным горам и долам
https://t.me/serbiastart - барахолка, объявления на русском языке

Пограничный контроль: https://t.me/+yHACAsBxEXo4OGEy
Индекс качества воздуха в мире: https://www.iqair.com/ru/

Тред свершившейся эмиграции и дальнего зарубежья

Анон

Re: пора_валить

еще немножко впадаю в шок, если вдруг приходится столкнуться с типичными носителями «родной» культуры

Анон сбежал из Дагестана в Швецию?

Анон

Re: пора_валить

про-европейски настроенные собратья-понаехи мне намного ближе 90% окружения на исторической родине.

Скажем так, у меня на родине были более чем адекватные друзья, с прогрессивным взглядами. От ебанатиков я сразу уходила и поэтому в моём окружении их не было. В Германии (тоже из нее сейчас пишу) дохуллион русаков, которые ищут жену на кухню, а немки "тупые не дают и за собой не выхаживают, Путин наш царь". Куда ни плюнь эти установки, а по факту русски тоже "собратья- понаехи", как ты пишешь. Ещё огромный слой почтовых жён, мне с ними не интересно. Вот и сокращается выбор людей для общения до десятка человек.

С местной дружить даже выгоднее - и язык подтянешь и про всю местную бытовуху на районе узнаешь)

Местный язык давно не проблема, а вот русский ребенку нужно будет как то давать. Поэтому дети-одногодки русскоговорящие и в твоём районе на вес золота становятся  Это в первые лет десять стараешься с головой погрузиться в местную культуру и обычаи, а потом резко понимаешь, что кроме холиварки и пары подруг у тебя русского в жизни не стало, а тут нужно ребенку как то давать, и желательно не совсем убогую лексику. Так резко появляются в жизни опять русские фильмы, книги и тд.

Анон

Re: пора_валить

Про носителей одной культуры очень спорно. Очень-очень спорно.
После переезда я поняла, что немцы и про-европейски настроенные собратья-понаехи мне намного ближе 90% окружения на исторической родине. Больше совпадений во взглядах и целях,  проще общий язык найти.

Анон, люди расписывают, почему в конкретных ситуациях людям может быть скучно и не с кем общаться. Тебе проще общаться с немцами — это прекрасно, я за тебя очень рад. Но это далеко не для всех так. Я согласен, что иностранцы, которые готовы к общению с понаехами, в среднем более благожелательны, но по моим наблюдениям, во что-то более глубокое (да хотя бы на уровень уверенного приятельства) это переходит редко. А ввязываться в бесконечные поверхностные смоллтоки ради чесания языка интересно не всем, будь твой собеседник хоть сто раз благожелателен и толерантен.

И если начинаются расхождения во взглядах, то просто прекращаешь общение и ищещь кого-то другого. Зачем поддерживать отношения с неприятным человеком только из-за одного языка?

Не только языка (хотя, кмк, общение по душам возможно только на языке, который ты знаешь в совершенстве). Тебе вот целую простыню написали, почему приходится поддерживать отношения с неприятным человеком — потому что варианта получше у тебя нет, он плохонький, но свой. Что тут такого непонятного?

Анон

Re: пора_валить

еще немножко впадаю в шок, если вдруг приходится столкнуться с типичными носителями «родной» культуры

Анон сбежал из Дагестана в Швецию?

Нет, имею среднестатистических скрепных родственников в России, с которыми спорадически случаются общие дела. И когда еще проживал там, это казалось обычным, неприятным, да, но нормальным. А из-за бугра теперь стала заметна степень пиздеца.

Анон

Re: пора_валить

Тебе вот целую простыню написали, почему приходится поддерживать отношения с неприятным человеком — потому что варианта получше у тебя нет, он плохонький, но свой. Что тут такого непонятного?

Потому что мне нахуй не нужен "плохонький", даже если он "свой".
В чем профит и интерес держаться за неинтересных и раздражающих людей, если вокруг целая страна потенциальных собеседников, приятелей и друзей из местных?

Анон

Re: пора_валить

В Германии (тоже из нее сейчас пишу) дохуллион русаков, которые ищут жену на кухню, а немки "тупые не дают и за собой не выхаживают, Путин наш царь".

Зачем ты тогда с ними общаешься, если они тебе не нравятся? В окружении нет русских, переехавших по работе, целеустремлённых и разделяющих европейские ценности?

Анон

Re: пора_валить

В чем профит и интерес держаться за неинтересных и раздражающих людей, если вокруг целая страна потенциальных собеседников, приятелей и друзей из местных?

В том, что для тебя они не являются потенциальными собеседниками, приятелями и друзьями Точнее, вероятно, среди них есть подходящие тебе индивиды, но найти их будет куда сложнее, чем относительно подходящего по ТТХ понаеха. Для общения поглубже смоллтока нужен хоть какой-то общий бэкграунд, увы. А тебе его неоткуда взять, если ты не прожил в стране хотя бы несколько лет, а лучше ещё и учился там.

Анон

Re: пора_валить

Зачем ты тогда с ними общаешься, если они тебе не нравятся?

Так я и написала, что не общаюсь, ты как то не прочитал мое сообщение  .Как раз из за того, что там сключишь одну группу русских, вторую исключишь, и останутся единицы 

В России я могла спокойно заобщаться и ещё выбирать по интересам, месту проживания и так далее, чтобы все совпадало. Сейчас я рада что есть несколько девушек моего возраста, работающих в одной сфере, более-менее увлекающихся тем же, чем и я и примерно одного финансового уровня.

Но вот кто то из нас любит стратегические настолки, кто то быстрые игры, приходится мириться. В России я за пару походов в антикафе находила именно тех, кто подходит по всем параметрам.

А тут тупо нет этого количества людей, чтобы выбирать. В прилегающих городах соберётся ну скажем 40 человек, горящих по настолкам. Из них половина будет патриалхалами и с любовью к Путину (это вообще частое явление), из оставшихся кто то пати-человек и с ним просто не о чем говорить, круг интересов абсолютно другой. Кто то не работает и тоже пласт тем отпадает, не интересно продолжать знакомство. Кто то не нацелен на общение в принципе. Кто то слишком далеко живёт. И остаётся всего ничего. А настолки это популярный вид времяпровождения, по другим своим хобби я вообще не нашла никого.

по поводу есть ли в окружении целеустремленные переехавшие по учёбе и работе русские - есть. только угадай сколько из них женщин моего возраста, живущих недалеко, увлекающихся настолками, стратегическими причем, с детьми нужного возраста. И сколько из них разделяют более менее остальные мои взгляды (отношение к короне той же, к саморазвитию, к работе, к семье) тоже можно представить. Я даже подскажу ответ - ноль.

Отредактировано (2021-07-07 15:11:33)

Анон

Re: пора_валить

Анон женщина около 30, переехавшая по работе и имеющая хороший доход. Без семьи. Хотя бы примерно схожих ситуаций адын штука из всех тех, что я знаю (ей за 40, она с разводе со взрослым сыном. Свой бизнес)

99.9 процентов это жены. Половина почтовые невесты, вторая половина жены айтишников.
Есть пара айтишниц в другом городе. Но они на свои работы попали по рекомендации мужей, опять же.
И да, это роляет. Это разное отношение почти ко всему. Это не значит, что анон кукует в одиночестве. Но все мои дружбы - да, они с определенным дисконтом. С закрыванием глаз на что-то. Дома я такой проблемы не имел, а имел, наоборот, крайне широкий круг общения

ПС: да, я знаю, что мне тоже делают дисконт. Я не о том, что вокруг все говна, не достойные анона

Отредактировано (2021-07-07 15:36:14)

Анон

Re: пора_валить

Вообще не хочу никого оскорбить, но позиция "я буду общаться только с местными! Это же только плюшки в виде языка, культуры, да и престижно! Русское все фу, у меня ничего общего нет" часто встречается у новых понаехов. Потом как то устаканивается, начинаешь смотреть на человека, а не на его рациональность. Местный значит местный, ты с ним давишь лыбу и говоришь не ради плюшек языка, а потому что человек тебе интересен. Русский значит русский.

Имхо и мое наблюдение. Не навязываю что у всех так. Просто удивительно много недавно приехавших русских даже имя своё коверкают, типа "я не Юлия, я Джули" и изо всех сил навязываются к местным. Смотрится очень странно со стороны.

Отредактировано (2021-07-07 15:21:30)

Анон

Re: пора_валить

То есть модель после переезда такая: не общаться с местными, не стремиться наращивать "общий бэкграунд", держаться диаспоры, в которой большая часть знакомых бесит (или наоборот, бежать от неё подальше, но и с местными все равно не общаться) и потом ныть, что общаться не с кем? Тогда да, лучше 100 раз подумать, прежде чем переезжать.

Анон

Re: пора_валить

Анон женщина около 30, переехавшая по работе и имеющая хороший доход. Без семьи. Хотя бы примерно схожих ситуаций адын штука из всех тех, что я зна

Подпишусь под каждым словом.

Анон

Re: пора_валить

У меня много русских* друзей, но так получилось: я училась с ними в универе, курс был такой. Плюс сами собой образовались русские подруги, познакомились по интернету благодаря общим интересам, дайри и т.п. Остальные - понаехи, но из других стран. А вот знакомых среди коренных местных мало, среди близких друзей их фактически нет. Хз, как-то не складывается, с другими мигрантами у меня больше общего, хотя я больше 10 лет здесь живу и отлично владею языком. И просто мало местных знакомых, т.к. по работе чаще общаюсь с приезжими, т.е. негде знакомиться с местными. Не то чтобы меня это очень беспокоило, друзей и приятелей мне в целом хватает.))

*Русскоязычных, т.е. из России, Украины, Казахстана и т.д.

Отредактировано (2021-07-07 15:36:20)

Анон

Re: пора_валить

Поэтому дети-одногодки русскоговорящие и в твоём районе на вес золота становятся 

Мои дети дружат с кем хотят, и это (логично) местные. Симпатия важнее, чем общий язык. И потом обычно русскоязычные дети между собой общаются все равно на немецком, как привыкли в садике и школе, если их специально не дергать.

Анон

Re: пора_валить

о есть модель после переезда такая: не общаться с местными, не стремиться наращивать "общий бэкграунд"

Там обычно 2 модели переезда:
а) шугаться других русских, потому что в Европу ехал среди них жить
б) ныть, что другие русские шугатются тебя и никто не поможет, в школе детям навязывают толерастию, все дорого и т.п. см. выше.

Другие, не озвученные пока что, популярные темы для нытья - законопослушность местных и местные законы/порядки. Необходимость разделять мусор, налоги на животных, забота об экологии, не возможность "решить вопросы" если сел пьяным за руль и остановили, не возможность снять однушку на семью из 6 человек. Короче, основной смысл жалоб - не Россия, а основная цель миграции, видимо, превратить чужую чистую нормальную страну в родной Исламобад.

Анон

Re: пора_валить

Дома я такой проблемы не имел, а имел, наоборот, крайне широкий круг общения

Может, ты из ДС переехал в Бобруйскхаузен? Хотя 40 человек на настолки - это дохуя.

Всем переехам в Германию могу посоветовать вписаться в какой-нибудь verein по вашим интересам. ИМХО там велик шанс найти друзей-местных. Совместный труд для общей пользы объединяет.

Анон

Re: пора_валить

Может, ты из ДС переехал в Бобруйскхаузен? Хотя 40 человек на настолки - это дохуя.

Из провинциального миллионника в европейскую столицу

Анон

Re: пора_валить

То есть модель после переезда такая: не общаться с местными, не стремиться наращивать "общий бэкграунд",

Модель - общаться с тем, и с кем тебе приятно и с теми, с кем нужно. Разные ситуации бывают. Ты анонам, среди прочего, ставишь в укор, что они ищут русскоязычную семью с ребенком ради развития речи своего отпрыска. При этом сам хочешь общаться только с местными для развития иностранного языка. Те же яйца вид сбоку.

Пс какой общий бэкграунд ты собираешься наращивать с местными? Чаще под этим выражением понимают воспоминания из детства, телешоу старых дней, какие-то шлягеры и музыку, книги и сказки.

Анон

Re: пора_валить

Мои дети дружат с кем хотят, и это (логично) местные. Симпатия важнее, чем общий язык. И потом обычно русскоязычные дети между собой общаются все равно на немецком, как привыкли в садике и школе, если их специально не дергать.

Вот видишь, русскоязычных детей видимо тупо меньше, поэтому общаются (логично) с местными.
И нет, дофига детей, особенно до садика, которые общаются на русском, потому что у них дома это язык общения. В саду, к школе, там уже иначе выглядит и русский язык уходит. Тем более важно заполучить в знакомых русскоязычную семью пораньше.

Анон

Re: пора_валить

Может, ты из ДС переехал в Бобруйскхаузен? Хотя 40 человек на настолки - это дохуя

Из относительно небольшого города во второй что ли по величине город. Так что мимо вангование.

Анон

Re: пора_валить

Пс какой общий бэкграунд ты собираешься наращивать с местными? Чаще под этим выражением понимают воспоминания из детства, телешоу старых дней, какие-то шлягеры и музыку, книги и сказки.

Да, я именно это имел под общим бэкграундом, спасибо, что сформулировал

Анон

Re: пора_валить

Да, я именно это имел под общим бэкграундом, спасибо, что сформулировал

И как ты его собираешься наращивать в общении с местными?)
Расскажи мне друг, о вашем аналоге Пугачевой? Или вспомни детскую песенку? В обычном общении эти темы не всплывают, да и люди часто не помнят таких вещей пока кто то вдруг не растет мотив этой самой песенки, и все подхватят.

Анон

Re: пора_валить

, и все подхватят

Вот хуй знает, анон, лично я русские песенки из детства знаю плохо, может, одну-две опознаю. А уж слушал то дофига(

Анон

Re: пора_валить

Тем более важно заполучить в знакомых русскоязычную семью пораньше.

Они нашли себе в друзей самых подходящих им людей из окружающих, естественно местных, потому что выбор среди русскоязычных детей был очень мал. И зачем им друзья из обязательно русскоязычных семей, если уже к школе они точно так же будут говорить между собой на немецком? В чем преимущество? 4 года от двух до 6 лет иметь кого-то поговорить на русском кроме родственников?

Анон

Re: пора_валить

И как ты его собираешься наращивать в общении с местными?)

Так я и не говорил, что его можно нарастить Наоборот говорил, что без него будет тяжко, а получить его будет крайне сложно. Просто если человек живёт в стране прямо много лет, то он ещё может как-то приобрести современный культурный бэкграунд, и это отчасти скомпенсирует отсутствие общих тем из детства и юности. Хотя это всё равно не панацея, конечно.