Холиварофорум

Анон

Жизнь (с) АД

Тема о депрессии, тревожных расстройствах, неврозах и пограничной психиатрии. Делимся опытом и поддержкой.

Форум Нейролептик.ру: https://neuroleptic.ru/forum/
Жж психиатра: https://dpmmax.livejournal.com/

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Аноны, пьющие таблетки, а вы только таблетки пьете или еще на терапию ходите?

У меня БАР + расстройство личности.
Пью таблетки, хожу на терапию, будь только БАР - я б наверное не ходил на терапию.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

расскажи, очень интересно!

Про тренинг Павла Федоренко

▼Скрытый текст⬍

Для понимания ситуации: у меня тревожно-депрессивное расстройство, до курса были ПА несколько раз в неделю, а то и в день, я уже не могла выходить одна, не могла оставаться дома, были и другие ограничивающие страхи. Купила курс, вышло очень дешево, около 5 т.р. Там дают довольно большой объем материалов, плюс лекции, плюс задания, плюс доступ в группу. Курс основан на КПТ, придется очень много над собой работать, но это реальная методика, которая при усилиях помогает. Заданий много, некоторые на первый взгляд парадоксальны, вызывают сопротивление, но все это строго научно, основано на мэтрах КПТ, вроде одного из родоначальников метода Нордоннэ. Федоренко просто это в хорошую, легкую форму переработал, потому что с тем же Нордоннэ заколупаешься понимать.

В качестве примера парадоксальных заданий. Нужно не подавлять страх и тревогу, а напротив вызывать их. Для этого ты делаешь каждый день письменно так называемое цунами - в течение 30 минут пишешь все, что тебя пугает в гипертрофированной форме. Например, пишешь: я выйду на улицу и там у меня случится инфаркт, я умру от страха, приедет скорая, врачи будут меня откачивать, но не откачают и моя кошка умрет от голода. И в таком духе по каждому пугающему тебя пункту. После этого упражнения делаешь следующее упражнение (всему этому учат на тренинге на примерах и в спец. тетрадях, которые высылают) когда ты опровергаешь свои страхи. Допустим, пишешь: я не умру от инфаркта, потому что меня обследовал кардиолог, мне сделали ЭКГ, УЗИ у меня здоровое сердце. Я не умру от страха, потому что от страха еще никто не умирал. Да, мне сейчас страшно и неприятно, но пусть страх будет со мной, мы с ним идем в магазин за хлебом. И идешь за хлебом. Многие писали, что поход за хлебом у них занял две недели или больше.

Главное, постоянно заниматься, выполнять все задания, каждый день и каждый день идти на свои страхи через не могу. При выполнении методик, особенно цунами страхи слабеют, хотя бывают откаты, но результат виден очень быстро. Это только краткое описание того, что дают у Федоренко, это целая в итоге философия работы со страхом и тревогой, с ОКР. Два важнейших момента: 1) твердо знать, что у тебя невроз, т.е. обследованиями исключить патологию сердца и прочую соматику, 2) упорно заниматься.

Я пахала около 1,5 лет, начала ездить на общественном транспорте, ходить на базары, в супермаркеты и много чего другого. Если бы не ковид, наверное, уже забыла бы про невроз. Хотя и сейчас продолжаю выполнять техники. Для тревожных расстройство это незаменимо.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

При этом лечебного эффекта почти не было.

1,5 таблетки - это 37 мг? Лечебного эффекта и не должно быть при таких дозах, максимум снотворное действие

как блин заставить себя повышать дозы

Мне помогло понимание того, как это работает, - я узнал от врача про различные диапазоны доз венлафаксина и характерные для них спецэффекты. После его объяснений я и сам понимал, что нужно быстренько выползать на 150, иначе так и буду блевать дальше, чем видеть.

У амитриптилина полностью от побочек не избавишься - их надо любить. Наверное, ты для этого недостаточно псих

Амитрип не твоя тема. Антидепрессанты в целом, возможно, тоже. Стандартное правило: если ничего не помогает - пересмотри диагноз.

Аноны, пьющие таблетки, а вы только таблетки пьете или еще на терапию ходите?

Только таблетки пью. На терапию ходил, пока деньги были, эффекта не увидел. Ходил к разным спецам на группу, КПТ, схематерапию и краткосрочную терапию - результат от нуля до совсем плохо.

Лекарства я буду покупать даже в кредит, лечение - это базовая потребность. Психотерапию - только после обеспечения остальных нужд (одежда, косметика, мебель, бытовая техника, отдых, развлечения).

Отредактировано (2022-07-11 17:05:51)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Аноны, пьющие таблетки, а вы только таблетки пьете или еще на терапию ходите?

У меня тупо нет на это денег, но я бы походил.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Только таблетки пью. На терапию ходил, пока деньги были, эффекта не увидел. Ходил к разным спецам на группу, КПТ, схематерапию и краткосрочную терапию - результат от нуля до совсем плохо.

Анон, а какой у тебя диагноз?

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Анон, а какой у тебя диагноз?

Разные У меня 3 диагноза от 4 психиатров - каждый видит что-то свое.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Амитрип не твоя тема. Антидепрессанты в целом, возможно, тоже. Стандартное правило: если ничего не помогает - пересмотри диагноз.

Было бы, может, спасением иметь точный диагноз, но тот, который мне поставили, от него только АДы, так врачи говорят. И мне очень страшно, что ты прав и я не смогу вообще пить их. Мне выписали после амитриптилина ципралекс, после отзывов хоть в петлю.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

тот, который мне поставили, от него только АДы

Если тебе поставили тревожно-депрессивное расстройство (что неверно), то даже оно лечится не только АД. АД призваны собрать человека из состояния медузы, выброшенной на берег, поэтому все АД в той или иной мере стимулируют, а я вовсе не уверен, что тебя нужно еще больше подстегивать с такими настроениями:

мне очень страшно

после отзывов хоть в петлю

Я бы, наоборот, пригасил этот фонтан эмоций, он тебе лучше явно не делает.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

У амитриптилина полностью от побочек не избавишься - их надо любить. Наверное, ты для этого недостаточно псих

+1 
И понимать, что вот сейчас пошел эффект от амитриптилина, а вот уже от нортриптилина и время приема подбирать с учетом этого. И чувствовать, что вот такой дозы недостаточно, а попробую я повысить... а теперь попробую понизить, и так держит.
Ну и понимать, что у тебя за диагноз и что ты, собственно, лечишь. Лично я лечил тревожно-депрессивное расстройство, причем, там больше тревожного, чем депрессивного было. Поэтому у меня было два варианта - амитриптилин или венлафаксин, ну  или сдаваться психиатру, и, возможно, до нейролептиков.

я узнал от врача про различные диапазоны доз венлафаксина и характерные для них спецэффекты. После его объяснений я и сам понимал, что нужно быстренько выползать на 150, иначе так и буду блевать дальше, чем видеть.

А я вот не додумался. Принимал два дня по таблетке, чуть не сдох и бросил.
Вернулся на любимый амитриптилин.

Отредактировано (2022-07-11 17:57:32)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Аноны, у вас очень интересное обсуждение. Расскажите, как вы понимаете, что все - дальше только на таблетках? Какие вы без них?
Просто я для себя не могу решить, надо мне в это влезать или нет. У меня бывают разные периоды - и то самое состояние медузы, и вполне норм состояния, когда я готовлю себе кушать, прибираюсь, чот делаю для себя, все такое.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Вернулся на любимый амитриптилин.

Они во многом противоположны. От амитриптилина хочется СПАТ и ЖРАТ (именно так, капсом), на венлафаксине основными проблемами становятся бессонница и тошнота. Вопрос в том, что человеку проще переносить   Для традиционной меланхолической депрессии характерны бессонница, потеря аппетита и снижение веса, поэтому СПАТ и ЖРАТ оказываются в тему - эти побочки убирают довольно тягостные проявления заболевания. А если у человека и так лишний вес, то зажор и дополнительные килограммы ему совсем не нужны.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

У меня бывают разные периоды - и то самое состояние медузы, и вполне норм состояния, когда я готовлю себе кушать, прибираюсь, чот делаю для себя, все такое.

ну типа готовить кушать, мыться и чистить зубы и выходить из дома хотя бы пару раз в неделю - это базовая база, если хоть что-то отвалилось это уже пиздец. плюс у меня четкий маркер это работа, она отваливается последней. если я начал забивать на работу основательно, а не просто иногда, это все, дно. и когда глубокие негативные эмоции не проходят хотя бы на полдня после сна, а вообще в дне не остается хороших моментов.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Если тебе поставили тревожно-депрессивное расстройство (что неверно), то даже оно лечится не только АД.

Почему неверно? У меня тревожно-депрессивное, да, но самое страшное не это. С этим я знаю, что делать без АД и раньше успешно справлялась. У меня дикие страшные головокружения, а диагноз внятный есть только один - психогенное головокружение. Это после года всяких капельниц, анализов, МРТ и прочего. Мне ничего не помогло, амитриптилин чуть не убил нахрен. Теперь выписали ципралекс и тералиджен, не знаю даже, какой больше пугает. Я инвалид без диагноза, почти не могу ходить и стоять.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

на венлафаксине основными проблемами становятся бессонница и тошнота

Я на венлафаксине ЖРАЛ капсом, вообще чувство насыщения пропадало нахуй.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Расскажите, как вы понимаете, что все - дальше только на таблетках?

Я понимаю, что достиг дна, когда перестаю собственно жить. Делаю то, что от меня требуется: работу, звонок родителям отметиться, закинуть еду из консервной банки в тело, но это максимум. На готовить, мыться, делать что-то для себя просто нет сил, стараюсь проводить как можно больше времени во сне, читать или смотреть что-то - анрил. Все это логично перетекает в ркн-мысли. Вообще у меня есть маркер того, что это состояние надвигается: когда мне становится физически худо от необходимости выполнить элементарное действие. Поднять упавшую на пол ложку или поставить стакан под кран и подождать, пока наберется вода. А еще тяжелеет тело, ноги с трудом отрываются от пола. Но вообще меня врач ругал, что я только в этом состоянии первый раз до него дошел, говорил раньше надо было.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Расскажите, как вы понимаете, что все - дальше только на таблетках?

- по появлению роскомнадзорных мыслей
- по увеличению потребления транков (это показатель, что я не вывожу)
- по невозможности заснуть без лекарств
- частые простуды и долго выздоравливаю (АД сильно подкручивают иммунитет)
- обострение панкреатита и других хронических заболеваний, чувствую себя старой развалиной, у которой каждый день болит что-то новое

Анон

Re: Жизнь (с) АД

От амитриптилина хочется СПАТ и ЖРАТ (именно так, капсом), на венлафаксине основными проблемами становятся бессонница и тошнота.

спать мне очень зашло, у меня был разрушен режим, я не мог заснуть, по ночам просыпался и т.д., а амик я принимал одной дозой на ночь, после приема через 2-3 часа засыпал и спал по 8-9 часов. Сначала была дневная сонливость, потом ее вообще не было, все побочки как-то по одной поотваливались.
А вот со жрать - я не могу сказать, что на амитриптилине я как-то уж слишком жрал. По моим ощущениям, аппетит он мне не увеличил. Но, я рппшник, реального чувства голода у меня нет, зажираю эмоции, и так был жирный, и на амитриптилине еще разожрался больше чем на 10 кг.
Но, думаю, разожрался я от того, что физнагрузки у меня почти не стало.
Анон, а ты не знаешь, можно разово принять 3 таблетки амитриптилина? А то я его прекратил принимать некоторое время назад, на нем у меня не было мигреней (ну или были, но не такие сильные) и тут я словил мигрень.
Можно его принять разово, ну или раза 2-3, чтобы мигрень прошла. А потом бросить? Мигрень пройдет, проверено уже. Я как-то бросал амик, началась мигрень, я возобновил, она и в тот же вечер стала тише, а на следующий день вообще никаких спецэффектов от мигрени не было. Но, тогда я амик стал пить снова. А сейчас хочу только снять приступ мигрени.

Отредактировано (2022-07-11 18:16:01)

Анон

Re: Жизнь (с) АД

У меня дикие страшные головокружения, а диагноз внятный есть только один - психогенное головокружение.

Анон, опиши подробней головокружения. Они постоянные или приступами? Нистагм есть? Все кружится в одну сторону? При головокружениях появляется запах? Есть у меня одна мысль по поводу твоих головокружений.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Почему неверно? У меня тревожно-депрессивное, да

Видел пару человек с похожим стилем изложения, вот им как раз ставили тревожно-депрессивное. И до тревоги, и до депрессии им было как до луны пешком. Сами они очень хвалили нейролептики и утверждали, что нейролептики обладают антидепрессивным действием и никакая депрессия без нейролептиков не лечится (это неверно).

Психогенная тревога вполне может быть проявлением тревожно-депрессивного расстройства - наверное, так решили твои врачи. Однако помимо антидепрессантов и транквилизаторов, применяются еще нормотимики. Габапентин, депакин пробовал?

амитриптилин чуть не убил нахрен. Теперь выписали ципралекс и тералиджен

Нечеткость зрения, частый пульс и задержка мочи обусловлены холинолитическим действием амитриптилина. Тералиджен тоже холинолитик, поэтому с ним возможны те же проблемы.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Анон, опиши подробней головокружения. Они постоянные или приступами? Нистагм есть? Все кружится в одну сторону? При головокружениях появляется запах? Есть у меня одна мысль по поводу твоих головокружений.

Анончик, если мысль про ДППГ, то мне его исключили. Хочу еще сходить к отоневрологу, потому что раньше была только у неврологов, но два последних меня крутили-вертели во все стороны с башкой и отдельно, от положения тела и головы у меня интенсивность головокружений не меняется. Делали маневр Эпли, что есть, что нет. Головокружения постоянные, даже лежа, хотя лежа становится легче. Сидя усиливаются, стоя вообще пиздец. Интенсивность разная, иногда я могу ходить, с инвалидной тростью и сопровождающим выхожу на улицу (это редко), гораздо чаще для меня проблема дойти в сортир. Усиливаются от любого волнения, от смены погоды, от любой херни. Нистагма не обнаружили, запахи не появляются, на какую-то определенную сторону не тянет. В позе Ромберга устойчива, так пишут в заключениях. На МРТ в голове ничего не нашли, в шее протрузия и грыжа.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Анончик, если мысль про ДППГ, то мне его исключили.

Нет, я подумал на Меньера.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Я бы подумал на гм опухоль. Надеюсь мрт даёт показания для исключения такого.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Нет, я подумал на Меньера.

При Меньера первый симптом - ухудшение слуха, тоже исключили. Я уже могу блин статью про головокружения написать.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Я бы подумал на гм опухоль. Надеюсь мрт даёт показания для исключения такого.

Исключили на МРТ. К тому же, как сказали врачи, за год с лишним у меня бы появились другие грубейшие симптомы, в анализах изменения и т.д.

Анон

Re: Жизнь (с) АД

Хочу еще сходить к отоневрологу

Это хорошее решение.