Холиварофорум

Анон

Re: Дяченко

а пожить кровожадным пауком, думаю, вряд ли очень весело и проходит бесследно для психики, - про обоснуй в ту или иную сторону здесь вообще сложно говорить

Анон, ты намеренно или нечаянно, но допускаешь логическую ошибку. Путаешь причину и следствие. У тебя выходит, что жизнь в облике паукана просто на него нагрянула, как рак от стресса, и вот он теперь от этого страдает и портится психикой. А на самом деле его облик - лишь отражение того, что было внутри. Он сам таким стал. От собственной злости.

Анон

Re: Дяченко

А вот Игару Отец-Дознаватель рассказывает другую легенду о скруте

Ну да, это пример того, что надо с человеком сотворить, чтоб его вот до такой степени распидорасило. Тонкость в том, что с Аальмаром ничего такого не было. Ему просто не дали. И вот на отказ в сексе он обиделся так, как будто его жестоко предали, все отобрали, пришли убивать и как вишенку на торте причинили сильные физические страдания.

Анон

Re: Дяченко

Ну да, это пример того, что надо с человеком сотворить, чтоб его вот до такой степени распидорасило. Тонкость в том, что с Аальмаром ничего такого не было. Ему просто не дали.

ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ЭТО ЧУДОВИЩНАЯ БОЛЬ

Анон

Re: Дяченко

Принеси цитату из книги, которая говорит, что раз человек скрутился от обиды, то в нем бурлит злоба и человек он - говно.

Анон, я присоединяюсь к советам посетить специалиста. Тебе это явно надо, серьезно.

Анон

Re: Дяченко

Кстати, забавно, что аноны, напирающие на то, что "Это Средневековье и женщина-предмет - норма" как-то мимо пропускают, что в средневековом обществе девушка фертильного и ебабельного возраста, как Тиар девственницей прожила бы до первой подворотни, а не шароёбилась спокойно по городам и весям в одиночестве до тридцати лет. И что ей хрен бы кто сказал "Он умер, а ты иди гуляй", а либо попытались бы наказать и опозорить, либо убили бы.
И что маму Илазы Игар оправдывает тем, что "Её муж плохо с ней обращался", то есть, женщины уже не то, чтобы бессловесная мебель. И там аж несколько высокопоставленных и одиноких дам, что для Средневековья как-то не алё, в таком количестве. Ну и прочие такие неувязки.

Анон

Re: Дяченко

А что мы все о них да о них?
Вот Илаза. Она пытается соблазнить скрута, причем вполне так... Чтоб отпустил, да... Кто там что про секс с паучарой говорил?

▼Скрытый текст⬍

Она и понятия не имела о том, что может быть дальше. Насколько похотливы скруты? Или, вернее, насколько скрут сохраняет качества мужчины, которым он был когда-то? Как там говорил этот бедный рыцарь… «Скрут — это чудовище, в которое превращается человек… жертва предательства…»
Она не вдумывалась в смысл этих слов. Для нее они сейчас значили только одно — скрут был человеком, мужчиной, а значит…
Погоди-погоди, одернула они себя. Жертва предательства… А предал его кто, как не Тиар?! Предательство — то же самое, что измена, она изменила ему… Иначе быть не может, как иначе женщина может предать мужчину? Значит…
Она почувствовала чужое присутствие, и мысли ее, и без того несущиеся по неровной узенькой дорожке, полностью потеряли всякий порядок. Не рассудком, а одним только инстинктом она поняла, что подобие стыдливости сейчас куда уместнее полного бесстыдства, а потому вскочила, будто бы в смятении, и поспешно спряталась в ветвях реденького невысокого кустарника.

Тот, что скрывался в кронах, не спешил уходить. Содрогаясь, она поздравила себя с первой победой — если бы скрута решительно не интересовали нагие женщины, он попросту потихоньку убрался бы, даже не вступая в разговор…
Минуты шли и шли, ветки кустарника царапали Илазе бока, ноги и спина затекли от неудобной скрюченной позы, а невидимый наблюдатель не уходил и не подавал голоса. Онемел от вожделения, мрачно подумала Илаза, и решилась заговорит первой:
— Я… я знаю, что вы здесь.
Молчание. Илаза лихорадочно пыталась сообразить, что делать дальше; мышцы ног болели совсем уж невыносимо, она набрала полную грудь воздуха и выпрямилась, раздвигая кустарник молодой, дерзкой, высокой грудью:
— Я… я теперь знаю. Я знаю, что сделала с вами Тиар.
Вздох— или ей послышалось? Дышат ли пауки вообще? У них же нету легких…
— Непристойно подглядывать и молчать, — сказала Илаза шепотом.
Сухой короткий смешок:
— А зазывать и молчать — пристойно?
От обиды у нее на мгновение перехватило дыхание. Она княжна… Она сочеталась со своим мужем на Алтаре…
Воспоминание о брачной ночи в эту секунду оказалось неприятным. Она стиснула зубы, удерживая на лице чуть наивную благожелательную улыбку — она не поняла оскорбления, она слишком невинна, чтобы понять такую гадость…
Через это надо перешагнуть. Через гадость — тоже. У нее есть шанс, потому что теперь скрут ведет себя, как мужчина.
…Как это все-таки может произойти? Ей придется зажмуривать глаза, затыкать уши и нос? А может быть, от его любовных утех она попросту умрет, и эта смерть будет даже отвратительнее, чем та, предопределенная, которой она таким образом стремится избежать…
Сделав первый шаг, не останавливайся. Так учила ее мать…
Медленно, неторопливо, тщательно следя за осанкой, она выбралась из кустарника на открытое место. Волосы, упавшие на плечи, назойливо щекотали кожу, но Илаза знала, что с распущенными волосами любая женщина выглядит привлекательнее.
Она встала на плоском камне, как на подмостках. Ледяным ногам было приятно чувствовать сохраненное камнем тепло; все ее свежевыстиранные тряпки трепетали на ветвях, как вымпелы.
— Я знаю больше, чем вы думаете, — сказала она, стараясь, чтобы голос не дрожал. — Я обо многом догадалась сама. Вы сами себя поймали в эти ваши… сети. Потому что месть одной женщине не может быть смыслом жизни. На свете полным-полно женщин. И очень красивых… И вы отомстите своей Тиар куда больше, если… — Илазу вдруг осенило, и она заговорила скороговоркой: — А хотите, я приведу вам… если не Тиар, то… кого хотите. Найду и приведу. Десяток невинных девиц… Моя мать легко сможет это устроить. Моя мать и Тиар сможет найти, у моей матери куда больше возможностей, чем у одного бедного глупого Игара… Да, моя мать найдет вам Тиар, но… стоит ли?
Она улыбнулась. Улыбка далась ей с трудом — но и получилась на славу, в меру кокетливая, в меру смущенная, в меру зовущая…
Движение в ветвях. Колыхание серой паутины; Илаза увидела, как липкое полотнище разворачивается у нее над головой, и невольно присела, ужаснувшись мысли об ЭТОМ, происходящем в ритмично подрагивающих сетях…
Полотнище паутины исчезло. Над ее головой снова было голубое небо; облегчение оказалось сильнее разочарования. Она еле удержалась, чтобы не выказать его. Едва сумела стереть с лица страх; бесстыдно провела ладонью по собственному крутому заду:
— Я… не знаю, что такое настоящая мужская сила. Игар, сами понимаете, все же сопляк…
Игар-то тут при чем, сказала ей совесть. Постыдилась бы трепать имя человека, который, возможно, погиб, пытаясь тебя спасти…
Илаза осеклась; в паутине молчали. Знать бы, что у него на уме. Если бы у него было лицо, если бы видеть выражение его глаз… Илазе случалось ловить на себе масляные взгляды стражников. Брошенные исподтишка, в уверенности, что она не заметит; те похотливые глазки казались ей маленькими кусочками сала, встроенными под надбровные дуги. Знать бы, что скрут способен испытать что-либо подобное… Разве она не женщина?! Разве она не уверена в собственной привлекательности, разве ее нагое тело — не прекрасно?!
— Повернись-ка, — медленно сказали из ветвей. Будто читая ее мысли…
Она стояла, удерживая на лице улыбку. Рука, теперь уже механически, поглаживала и поглаживала крутое бедро.
— Повернись, говорю… Я хочу разглядеть, как следует, что же мне такое предлагают…
Она из последних сил закусила губу. Вся кровь бросилась ей в лицо, а улыбка превратилась в оскал. Мерзавец, чудовище, тварь…
Но жить-то она хочет?!

Анон

Re: Дяченко

Принеси цитату из книги, которая говорит, что раз человек скрутился от обиды, то в нем бурлит злоба и человек он - говно.

Анон, я присоединяюсь к советам посетить специалиста. Тебе это явно надо, серьезно.

Нет, этому анону не надо. Надо бы тебе, у тебя явно шиза и ты проецируешь в книгу свою ненавиздь к хуемразям-угнитатилям.

другой анон.

Анон

Re: Дяченко

Анон, ты намеренно или нечаянно, но допускаешь логическую ошибку. Путаешь причину и следствие. У тебя выходит, что жизнь в облике паукана просто на него нагрянула, как рак от стресса, и вот он теперь от этого страдает и портится психикой. А на самом деле его облик - лишь отражение того, что было внутри. Он сам таким стал. От собственной злости.

Нет, анон, это ты, вероятно, из того стана, который считает, что Аальмар был человеком-говном. Я же считаю, что он был обычным человеком, не гением, не светочем мудрости, не добряком с золотым сердцем, который в одну не самую лучшую минуту своей жизни испытал огромную обиду, злость и т.д. Многие люди такое испытывают (состояние аффекта, настоящего, признаваемого психиатрам, встречается, ага, хоть и не так часто, как этого хотели бы авторы детективных романов). Только большинство людей  потом отходят, а вот на него упало проклятье. А дальше он уже стал не совсем человеком и совсем не человеком, а кровожадным созданием с воспоминаниями человека, гипертрофированной обидой и съехавшей крышей.

Анон

Re: Дяченко

другой анон.

Все поверили.

Анон

Re: Дяченко

Ну да, это пример того, что надо с человеком сотворить, чтоб его вот до такой степени распидорасило. Тонкость в том, что с Аальмаром ничего такого не было. Ему просто не дали.

Ммм, нет, не не дали. Его внезапно и без видимых причин кинула жена, которую он любил и которая всю дорогу вела себя так, будто тоже любит его. Выскочила в окно и сбежала с каким-то быдлом. Есть из-за чего обидеться, есть.

Анон

Re: Дяченко

другой анон.

Все поверили.

А поди к модеру, детка, спроси у него, один анон или разные.

Анон

Re: Дяченко

А еще сам Игар, да.

▼Скрытый текст⬍

Вот будет забавно, если он отыщет Тиар среди портовых шлюх. Вот кого будет легко и не жалко спровадить скруту в гости — искупать вину…

Отец-Дознаватель кивнул:

— Понимаю… Как раз я и понимаю, — он вдруг странно, с непонятным выражением усмехнулся. — Но я понимаю и другое. Участь этой незнакомой тебе Тиар… которую тебе придется обманывать, иначе она за тобой не пойдет. Которой тебе, быть может, придется признаваться в любви. И доказывать любовь… А потом тебе придется тащить ее в мешке, потому что она рано или поздно обо всем догадается. Ты хорошо себе представляешь? Ты привезешь ее скруту, живую… Живьем… Она будет все понимать… Все чувствовать… Да, Игар?

Там все до одного хороши.
И ведь он настоящую Тиар долго обманывает, когда везет на съедение. Хотя совесть его немножко мучит, да.

Отредактировано (2016-12-17 21:38:08)

Анон

Re: Дяченко

Многие люди такое испытывают (состояние аффекта, настоящего, признаваемого психиатрам, встречается, ага, хоть и не так часто, как этого хотели бы авторы детективных романов).

Сорри, анон, но после кулстори про зарезанного старика Аальмар, теряющий человеческое лицо из-за отказа невесты, реально смотрится хуёво.

Анон

Re: Дяченко

Я же считаю, что он был обычным человеком, не гением, не светочем мудрости, не добряком с золотым сердцем, который в одну не самую лучшую минуту своей жизни испытал огромную обиду, злость и т.д. Многие люди такое испытывают (состояние аффекта, настоящего, признаваемого психиатрам, встречается, ага, хоть и не так часто, как этого хотели бы авторы детективных романов). Только большинство людей  потом отходят, а вот на него упало проклятье. А дальше он уже стал не совсем человеком и совсем не человеком, а кровожадным созданием с воспоминаниями человека, гипертрофированной обидой и съехавшей крышей.

+100.

И ведь все это в книге очень явно, я читал лет тринадцать назад, но до сих пор помню. Насколько надо не уметь читать, чтобы не втыкнуть в это вот? Не бином Ньютона, чай, книга как книга.

Анон

Re: Дяченко

А вот еще: заметьте, что не скрутилась мать Илазы. Ебаная психопатка и садистка. Она человек, а не паучище. Так что там про обиду и степень скручивания?

Я это расцениваю так, что человек, превратившийся в скрута, должен в момент скручивания испытывать эмоции чудовищной негативной силы, быть хуже, чем мать Илазы, которая по жизни психопатка и садистка.
Понимаешь, психопатка и садистка не превратилась в Скрута, а такой хороший Аальмар превратился. Что это о нем говорит?
Психопатка и садистка это очень плохо, но это часть тамошней жизни. А скрут - это нечто настолько хуже, настолько прошибает потолок, что человек превращается в тварь.

Анон

Re: Дяченко

А поди к модеру, детка, спроси у него, один анон или разные. 1

Да, вы разные. У вас разные вещи в роли вавок. У одной - "я тоже б скрутилась, я что, говно?", а у тебя - "они все тут ненавидят хуемразей!!!11111111"

Анон

Re: Дяченко

А насчет "не дали": можно подумать, до тех пор, пока Тиар не выросла, Аальмар монахом жил. Ха-ха.
Дело не в том, что не дали, а в том, кто именно и почему.

Анон

Re: Дяченко

Многие люди такое испытывают (состояние аффекта, настоящего, признаваемого психиатрам, встречается, ага, хоть и не так часто, как этого хотели бы авторы детективных романов).

Сорри, анон, но после кулстори про зарезанного старика Аальмар, теряющий человеческое лицо из-за отказа невесты, реально смотрится хуёво.

А ты что думаешь, старик хотел превратиться в скрута и убить дочь? Он был готов умереть, но не обидеть ее. Скручивание непроизвольно, оно может случиться и с мудаком, и со святым. Это такой механизм ограничения подлости в мироздании. Нельзя сказать заранее, кого скрутит, поэтому со всеми людьми надо обращаться по-человечески.

Отредактировано (2016-12-17 21:40:25)

Анон

Re: Дяченко

И ведь все это в книге очень явно, я читал лет тринадцать назад, но до сих пор помню

Просто ты не анализировал. Тебе авторы сказали: сомец хороший, сучка его довела, но потом раскаялась, помоги им птица, и ты поверил.

Анон

Re: Дяченко

Понимаешь, психопатка и садистка не превратилась в Скрута, а такой хороший Аальмар превратился. Что это о нем говорит?

Это говорит о матери Илазы, что для нее такое состояние норм, она, считай, в человеческом обличье уже скрут. А для него не норм. Рвануло так, что скрутило.

Анон

Re: Дяченко

А ты что думаешь, старик хотел превратиться в скрута и убить дочь? Он был готов умереть, но не обидеть ее.

Сам придумал?

Анон

Re: Дяченко

И ведь все это в книге очень явно, я читал лет тринадцать назад, но до сих пор помню

Просто ты не анализировал.

Я как раз анализировал. Бреда вроде "сомец хороший, сучка его довела" в книге не обнаружено, это твоя скрученность его тебе нашептывает. Фемки - скруты.

Анон

Re: Дяченко

А ты что думаешь, старик хотел превратиться в скрута и убить дочь? Он был готов умереть, но не обидеть ее.

Сам придумал?

Ты не прочла цитату или просто функционально неграмотна?

Анон

Re: Дяченко

Он был готов умереть, но не обидеть ее.

Нифига.

"горько улыбнулся и сказал: нет у меня на земле ничего, кроме тебя, кровь моя и жизнь… Неужто поднимется рука твоя?! Но сильна была страсть в душе дочери его, и поднялась рука, и опустилась сабля — но дрогнула, неумелая, и отец, раненный, не умер."

Он думал, дочь его пощадит.

Анон

Re: Дяченко

это твоя скрученность его тебе нашептывает. Фемки - скруты.

По-моему, в дурдоме день открытых дверей. Не троллят ведь люди. Искренняя, живая боль видна. Этот анон всё скачет с "хуемразями", которых, кроме него, никто тут и не упоминает.