Холиварофорум

Анон

Re: Дяченко

Тиар остаться с любимым, а Скруту стать Аальмаром, а не чудовищем?

Аальмар сам по себе уже редкостный гад.

Анон

Re: Дяченко

И, кстати, как в мире с Пещерой вообще выживают младенцы

а) Так же, как и реальные звериные младенцы: лежат в норе и не рыпаются.
б) В Пещере возрастной ценз, до какого-то уровня развития психики туда не пускают.

Анон

Re: Дяченко

Тиар остаться с любимым, а Скруту стать Аальмаром, а не чудовищем?

Аальмар сам по себе уже редкостный гад.

А я так не считаю, можно? А то ты заладил из сообщения в сообщение.

Анон

Re: Дяченко

Мне казалось, что тут нечто большее - например, помоги им Птица стать прежними, Тиар остаться с любимым, а Скруту стать Аальмаром, а не чудовищем?

Скрутом-то стал прежний Аальмар, значит, он и прежний - редчайший уёбок.

Анон

Re: Дяченко

Мне казалось, что тут нечто большее - например, помоги им Птица стать прежними, Тиар остаться с любимым, а Скруту стать Аальмаром, а не чудовищем?

Скрутом-то стал прежний Аальмар, значит, он и прежний - редчайший уёбок.

Блядь, да почему я аргументирую, а вы пишете упорно, он - уебок, он - уебок, он - уебок?

Анон

Re: Дяченко

Блядь, да почему я аргументирую, а вы пишете упорно, он - уебок, он - уебок, он - уебок?

Потому что ты не видишь, что тебе отвечают?
Анон!
Нормальный!
Хороший!
Взрослый!
Мудрый!
Человек!
Не обидится на малолетнюю пиздюху за то, что она ему не дала.
Тем более, при том, что он даже не потрудился объяснить, что он ей ёбырь будущий, а не заботливый папочка с куклами и санками.

Анон

Re: Дяченко

Кстати, та же самая история в Волкодаве Семеновой, если кто читал. Маленькая неразумная Оленюшка дает бусину Волкодаву и всю оставшуюся жизнь живет с ощущением, что она обещана. Хотя этого не требует ни сам Волкодав, ни даже ее родители.

Анон

Re: Дяченко

Кстати, та же самая история в Волкодаве Семеновой, если кто читал. Маленькая неразумная Оленюшка дает бусину Волкодаву и всю оставшуюся жизнь живет с ощущением, что она обещана. Хотя этого не требует ни сам Волкодав, ни даже ее родители.

Ага, всю серию с этого фейспалмила. Но Волкодав хотя бы реально этого не требует, защищает даже умерев и никакой обиды, выйди она замуж, у него бы точно не было.

Анон

Re: Дяченко

Кстати, да, она бежала с парнем и вернулась чуть ли не через год - вот так это все выглядело со стороны.

И что? Еще раз, для человека с зачатками адеквата отказ трахаться не должен быть поводом для смертельной обиды и желания отомстить.

О, блин, еще раз: обида Аальмара не дана авторами, как НОРМАЛЬНАЯ реакция на поступок Тиар. Он испытал, если хочешь ненормальную и сильную реакцию, которая является в их мире причиной скручивания.

Народ, вы все время забываете, что там описано не наше время, не наша эпоха.
Какой нафиг отказ трахаться?! Какое равноправие!  Никто и спрашивать не станет. (И я не говорю, что это хорошо, но в описываемом сеттинге это есть, потому что есть. А почему авторы не описывают страну розовых пони... это уже второй вопрос.)
Отдать дочь богатому чуваку - для описанного сеттинга - нормально. Тиар, поди, еще вся деревня завидовала: живет, как принцесса, коровам хвосты не крутит, замуж выйдет за уважаемого человека! О домашних она скучала мало, Аальмара обожала, уже привыкла считать себя частью его рода. Откуда дети берутся, Тиар знала. И что спать с Аальмаром будет, знала, и прежде ее это как-то не пугало. А потом скрутило.
Ну и для него всё было в порядке вещей - старинный обычай, все дела. И тут вдруг такой пердимонокль...

Извините за длинноцитаты, но я полез в текст.

▼Побег глазами Тиар⬍

Девушка прерывисто всхлипнула.
Воспоминания… Тени. Аальмар… в ее сознании навсегда останется ее настоящим отцом. Любимым, обожаемым, всесильным и могучим, властелином мира — но отцом, отцом, и то, что они сейчас собираются сделать…
Кровосмешение.
Колени ее дрогнули. Весь ужас, накопленный поколениями ее предков, весь липкий кошмар перед кровосмесительной связью… С отцом — нельзя, нельзя! Запрещено небом, запрещено людьми, запрещено всеми поверьями и легендами, запрещено самой природой — нельзя!
— Малыш мой… Девочка моя…
Она медленно сползала на ковер.
— Что с тобой?
— Нельзя, — прохрипела она, еле удерживаясь в сознании. — Нет, нет…
— Что с тобой?!
Крылья ее сорочки безвольно откинулись. Аальмар схватил ее, прижимая обнаженным телом к своему обнаженному телу; дико рванувшись, она оттолкнула его руками и ногами:
— Нет! Только нет! Отойди! Нет…
Она упала на ковер, и ее вырвало. Так природа проклинает кровосмесителей, так она мстит тем, кто попробует ослушаться.
— Уйди! — кричала она, сотрясаемая судорогами. — Уйди, нельзя! Только нет! Не прикасайся ко мне!..
— Тиар!!
Крики и плач. Грохот и проклятия. И медленно, медленно кренится пол…
Валится дом? Чтобы погрести их обоих под развалинами?..
Звон разбиваемого стекла. Осколки на ее плечах, зев опустевшей черной рамы, светильник отражается в чьих-то округлившихся глазах…
Вики. Он стоял под окном! Он стоял и будто бы ждал — и вот она свалилась прямо в его онемевшие, трясущиеся руки.
— Тиар?!
И в зубчатом проломе окна над ее головой — искаженное судорогой лицо с остановившимися глазами.
Срывающийся голос подростка:
— Тиар, тебя… обидели?!
То, что случилось потом, иногда являлось к ней в снах.
Будто бы она бежит по равнине, несомая ветром, безумная, не умеющая остановиться.
Будто ее догоняет и подхватывает парень с дрожащими руками, с тяжело бухающим сердцем, с больными беспокойными глазами:
— Тиар…
И будто бы за спиной у них, там, где был дом, разгорается черное пламя.
Хотя на самом деле никакого пламени не было…
Она уже снова бежит. Она никогда не узнает.
Или?..

Кстати, мне кажется, они там все скруты. И Тиар, и Игар, и даже Илаза (гляньте, что она кричит Игару в конце - он не привел Тиар, считай, предал жену). Я уж молчу о ее матушке.

Там Тиар в самом конце говорит интересное, и, по-моему, для нее поведение Аальмара тоже было предательством отцовской именно любви.

▼Скрытый текст⬍

— Скажи мне, откуда… скруты. Ты должен знать…
— Я знаю, — он глядел на белесый гриб. — Человек, которого предало близкое существо, оборачивается чудовищем и…
— Предало?!Он содрогнулся от этого еле слышного крика. От беззвучного вопля отчаяния и боли. И подавил в себе желание обернуться:
— Это не я сказал. Так говорит легенда…
— Легенда…
Он услышал, как медленно удаляются ее шаги. Сжал зубы и оглянулся.
Она уходила, вытянув перед собой руки, натыкаясь на кусты, будто слепая. Подол ее платья усыпан был, как звездами, колючими шариками высохшего репейника.
— Тиар!
Она споткнулась и упала. Поднялась прежде, чем он успел добежать. Глаза ее были совершено сухими и совершенно черными. Как прогоревшие угли.
— О горе…
— Тиар…
— Нет…
Ноги ее снова подкосились. Он стоял рядом, не решаясь ее коснуться; чем сильнее и мудрее человек, тем страшнее глядеть на его отчаяние.
— Тиар… — сказал он шепотом. — Срок уже вышел… Я должен идти, чтобы не опоздать, Тиар… Потому что Илаза…
Он опустился на колени.
— Не слушай, что я скажу тебе… Я знал человека, который добровольно разделил с любимой женой долгую и отвратительную смерть. Это был счастливый и благородный человек; сейчас я пойду, потому что там Илаза… Тот человек умер с именем жены на устах… А я… не с ее именем. С другим… И если я вру тебе, пусть Птица отшвырнет меня от дверей золотого чертога. Потому что я… не умею объяснить, но ты пойми. Пойми и не проклинай меня. Илаза, она… тогда я возомнил себя любящим… потому что хотел им быть. А теперь… прощай.
Он поднялся, не чувствуя боли. Не оглядываясь, двинулся к лесу; ее голос остановил его всего лишь на минуту:
— Я знаю, кто это. Кто — скрут. Теперь я знаю.

▼Насчет осознания скрутом своей сущности⬍

— Изувер, — сказала она, удивляясь собственным словам. — Изувер, мучитель… Зверь до такого не додумается. Ты не зверь.
Темнота хохотнула:
— Нет, конечно.
— Палач… никакой палач до такого не додумается. И не человек тоже.
— Нет.
— Чудовище… Чудовище! Тебе не должно быть! На земле нет законов, чтобы ты был! Я хочу, чтобы тебя не было! Я хочу!!
— Ты думаешь, я не хочу?..

▼И, собственно, история скрута с его стороны⬍

И однажды, лицезревший тысячи смертей, он увидел, как между двух идущих под нож армий мечется обреченное человеческое существо. И, проскользнув под уже занесенное орудие Смерти, он сделал то, что изменило его судьбу. Потому что спаситель теряет часть своей свободы и обретает узы, связующие его со спасенным…
И, сроду не знавший любви, он понял, что судьба его решена. Был он не стар — но уже не молод, и познал за свою жизнь многих женщин, благородных и подлых, красивых и обычных, невинных и продажных, а спасенная им была — ребенок, но он уже знал, что не ошибся.
И он поставил свою свечку на окно и стал ждать, пока окрепнет ее пламя; он поливал свой росток, зная, что время плодов наступит не скоро. Он взял девочку в свой дом, любил ее и ждал, пока она созреет чтобы сделать ее полноправной супругой, женой до самой смерти, продолжением себя самого…
А Смерть ходила за ним по пятам. Смерть озлилась — ведь он вырвал у нее законную добычу; и в сотый, и в тысячный раз глядя ей в глаза, он вспоминал, что на окне ждет его его свечка, что в кадке живет его росток; в сотый и в тысячный раз Смерть уходила, посрамленная, оставляя на его шкуре следы своих когтей…
И однажды он вернулся домой — а пламя свечи его стояло высоко и ровно, как праздничный костер, а росток его превратился в дерево и зацвел. И он понял, что больше не станет играть со Смертью, потому что уже выиграл.
И случилась свадьба, довершающая то, что давно предопределилось. И, счастливый как никогда в жизни, он понял, что любит стократ сильнее; и впервые за много лет, проведенных рядом, он осмелился коснуться своей избранницы не отеческим прикосновением — со страстью…
Он посмотрел ей в глаза — и оттуда взглянула на него торжествующая Смерть, та, которая взяла реванш.
Его свеча обернулась пожаром. Его росток плюнул ядом в его полные слез глаза; его невеста покинула его, в отвращении не разделив с ним постели, и стали дыбом свадебные столы, и опрокинулся мир. И он сдался, предавая себя Смерти…
Но Смерть не взяла его.
В первый день тело его скрутилось, как черный смерч между землей и небом.
На второй день душа его треснула, как трескается лед.
На третий день он лежал живой в могиле, и корни травы зажимали ему рот.
На четвертый день небо отвернулось от него. Навеки.

П.С. Я никого не оправдываю.

Отредактировано (2016-12-17 17:48:54)

Анон

Re: Дяченко

Блядь, да почему я аргументирую, а вы пишете упорно, он - уебок, он - уебок, он - уебок?

Потому что ты не видишь, что тебе отвечают?
Анон!
Нормальный!
Хороший!
Взрослый!
Мудрый!
Человек!
Не обидится на малолетнюю пиздюху за то, что она ему не дала.
Тем более, при том, что он даже не потрудился объяснить, что он ей ёбырь будущий, а не заботливый папочка с куклами и санками.

Ей об этом постоянно говорят все те тетушки, которые ее воспитывают. Он ей это очень мягко объясняет, когда она начинает отношения с мальчиком.
Я несколько раз написал, что Аальмар выдал НЕНОРМАЛЬНУЮ РЕАКЦИЮ, а вы тоже не читаете. Все абсолютно люди, даже очень хорошие, иногда манипулируют, показно обижаются и могут вспылить на абсолютную ерунду. Мудаку такое поведение будет казаться нормальным, и он будет это продолжать, а хороший человек может сказать, что он вел себя как мудак и испытывать стыд. Итак еще раз, Аальмар выдал неадекватную реакцию и прежде чем ее как-то оценить и начать корить себя за это, помимо своей воли скрутился.

Анон

Re: Дяченко

Итак еще раз, Аальмар выдал неадекватную реакцию и прежде чем ее как-то оценить и начать корить себя за это, помимо своей воли скрутился.

И потом так же скрутует и пережевывает свою обиду. Бедный, жаль его. Плак-плак. Не уёбок, так получилось.
Ну ебать, ему же даже не двадцать лет в книге.

Анон

Re: Дяченко

Итак еще раз, Аальмар выдал неадекватную реакцию и прежде чем ее как-то оценить и начать корить себя за это, помимо своей воли скрутился.

Почему не скручивается каждый первый пубертатный подросток этого мира, когда его девочка посылает в лес/деревенские сверстники закидывают грязью и обзывают его мамку шлюхой/происходит ещё что-нибудь совершенно ужасное по мнению пубертатного подростка?..

Отредактировано (2016-12-17 17:55:02)

Анон

Re: Дяченко

Ну уебок, уебок, успокойся ты уже, пустырнику выпей, что ли?

Анон

Re: Дяченко

Ну уебок, уебок, успокойся ты уже, пустырнику выпей, что ли?

Ну да, а то ещё в скрута превращусь.

Ты серьёзно думаешь, что тут только один анон считает Аальмара уродом?..

Анон

Re: Дяченко

И случилась свадьба, довершающая то, что давно предопределилось. И, счастливый как никогда в жизни, он понял, что любит стократ сильнее; и впервые за много лет, проведенных рядом, он осмелился коснуться своей избранницы не отеческим прикосновением — со страстью…

Мужику под сраку лет, а он не знает, что к сексу с невинными девочками надо подходить осторожнее. Какие, нахер, отеческие прикосновения, он бы хоть обнять или поцеловать её мог до свадьбы, чтоб увидеть реакцию и подготовить?

Анон

Re: Дяченко

Кстати, та же самая история в Волкодаве Семеновой, если кто читал. Маленькая неразумная Оленюшка дает бусину Волкодаву и всю оставшуюся жизнь живет с ощущением, что она обещана. Хотя этого не требует ни сам Волкодав, ни даже ее родители.

Ладно бы одна Оленюшка, но там много пар с такой разницей в возрасте. Я фейспалмила с помолвки 12-летнего горца и новорождённой девочки.

Анон

Re: Дяченко

Его свеча обернулась пожаром. Его росток плюнул ядом в его полные слез глаза; его невеста покинула его, в отвращении не разделив с ним постели, и стали дыбом свадебные столы, и опрокинулся мир.

"Дорогой дневник, сегодня моя невеста мне не дала и убежала с парнем из нашей деревни. Я не знаю, как жить с этой болью, росток плюнул ядом мне в глаза, свеча обернулась пожаром, мой пукан пылает с силой тысячи солнц. Я слишком стар для этого дерьма."

Нет, серьёзно, это ПОВ взрослого мужчины, воина?..

Анон

Re: Дяченко

И случилась свадьба, довершающая то, что давно предопределилось. И, счастливый как никогда в жизни, он понял, что любит стократ сильнее; и впервые за много лет, проведенных рядом, он осмелился коснуться своей избранницы не отеческим прикосновением — со страстью…

Мужику под сраку лет, а он не знает, что к сексу с невинными девочками надо подходить осторожнее. Какие, нахер, отеческие прикосновения, он бы хоть обнять или поцеловать её мог до свадьбы, чтоб увидеть реакцию и подготовить?

Так он обнимал и целовал, и ей нравилось. Она сама к нему постоянно обниматься лезла.

Анон

Re: Дяченко

Его свеча обернулась пожаром. Его росток плюнул ядом в его полные слез глаза; его невеста покинула его, в отвращении не разделив с ним постели, и стали дыбом свадебные столы, и опрокинулся мир.

"Дорогой дневник, сегодня моя невеста мне не дала и убежала с парнем из нашей деревни. Я не знаю, как жить с этой болью, росток плюнул ядом мне в глаза, свеча обернулась пожаром, мой пукан пылает с силой тысячи солнц. Я слишком стар для этого дерьма."

Нет, серьёзно, это ПОВ взрослого мужчины, воина?..

Это не ПОВ, он это Илазе как легенду рассказывает. Ты умеешь в стилизацию?

Анон

Re: Дяченко

Так он обнимал и целовал, и ей нравилось. Она сама к нему постоянно обниматься лезла.

На тебе канон:

И случилась свадьба, довершающая то, что давно предопределилось. И, счастливый как никогда в жизни, он понял, что любит стократ сильнее; и впервые за много лет, проведенных рядом, он осмелился коснуться своей избранницы не отеческим прикосновением — со страстью…

Обнимать отца и любовника как бы совершенно разные вещи, диаметрально противоположные для тех, кто комплексом Электры не страдает.

Анон

Re: Дяченко

Это не ПОВ, он это Илазе как легенду рассказывает. Ты умеешь в стилизацию?

Умею. И охуеваю от того, в каком ключе уже оскрутившийся и типа отрефлексировавший и раскаявшийся мужик подаёт эту "легенду". По этому отрывку как раз отлично видно, что нихуя он так и не понял и обидка такая обидка.

Анон

Re: Дяченко

Ладно бы одна Оленюшка, но там много пар с такой разницей в возрасте. Я фейспалмила с помолвки 12-летнего горца и новорождённой девочки.

Прикинь, анон, во времена оны еще и не зачатых сговаривали)
Я уж молчу о "Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом, по милости майора гвардии князя Б., близкого нашего родственника. Если бы паче всякого чаяния матушка родила дочь, то батюшка объявил бы куда следовало о смерти неявившегося сержанта, и дело тем бы и кончилось". 

Анон

Re: Дяченко

Мужику под сраку лет, а он не знает, что к сексу с невинными девочками надо подходить осторожнее.

Он живет в условном средневековье, мог и не знать. Может, весь его опыт до этого сводился к проституткам и веселым вдовам. 

Анон

Re: Дяченко

Он живет в условном средневековье, мог и не знать. Может, весь его опыт до этого сводился к проституткам и веселым вдовам

Нет   

И, сроду не знавший любви, он понял, что судьба его решена. Был он не стар — но уже не молод, и познал за свою жизнь многих женщин, благородных и подлых, красивых и обычных, невинных и продажных, а спасенная им была — ребенок, но он уже знал, что не ошибся

Анон

Re: Дяченко

Он живет в условном средневековье, мог и не знать.

Всю книгу этот долбаный скрут учит жизни "тупенькую" Илазу и философствует. Умудрённый опытом чувак, всё знает, но не о сексе.

Кстати, это не условное Средневековье, это условный фентези-мир, большинство реакций и взглядов на мир там на уровне современной этики, так что аргумент об этике средневековной кривоват.

Отредактировано (2016-12-17 18:07:18)