Холиварофорум
Вы не вошли.
#401 2016-12-17 16:48:49
- Анон
Re: Дяченко
А что мудрый положительный мужчина превратился в монстра из-за отказа девочки... Ну, давайте пожалеем его, ведь это была смертельная обида и предательство. И вообще он не виноват, виновата девочка, довела мужика, сука.
А давайте представим себе оказавшегося в такой ситуации действительно мудрого положительного мужчину, который, на минуточку, хороший воин, не последний человек в деревне и вообще, волей-неволей привык оказываться в трудных и неожиданных ситуациях?..
Что бы он сделал?
Ну, во-первых, думаю, посмотрел бы, куда вообще бежит девушка, куда тащит её парень и что они делают - не собираются ли страстно обниматься-целоваться прям на виду у всей деревни и не сыграют ли на бегу в какой-нибудь колодец сослепу.
Если всё нормально, парень утащил девушку куда-то в кусты, и она там то ли рыдает, то ли у них уже акт телесной любви в разгаре, но в любом случае, оба живы-здоровы и никуда не денутся, - пошёл бы спрашивать местных, что за хуйня тут творилась, пока мужик был в отъезде. Что невесте говорили о её статусе, знала ли она, чего ждать, гуляла ли с другими парнями и с тем спасителем - в особенности.
Если в кустах уже молчат, послал бы туда тётушек-бабушек с лечебными и успокаивающими отварами.
А сам бы пошёл к девушке только после того, как картина прояснится. Извинился бы. Прости, родная, дурак был, не тем местом думал, хочешь - попробуем снова, постепенно и как ты хочешь, а не хочешь - давай я буду тебе мужем по имени и отцом по факту.
Ну... Как-то так, имхо.
Отредактировано (2016-12-17 16:49:42)
#402 2016-12-17 16:48:55
- Анон
Re: Дяченко
Кто вообще оправдывает Аальмара?
Например, авторы? Там всю книгу скрут - мудромужчина, воспитывающий глупенькую молоденькую дурочку-Илазу, а в воспоминаниях - девочку Тиар, которую потом собирается ебать. И все это именно с позиции его правоты. Там не бесстрастный взгляд автора, увы, у Дяченок всё прекрасно считывается. Потом к нему с повинной приходит подлая невеста, они топают к камню и ждут помощи Святой Птицы. Он герой, который превозмог.
#403 2016-12-17 16:55:19
- Анон
Re: Дяченко
Ну... Как-то так, имхо
Типа того. Но мужчины, ведущие себя по-человечески с женщинами, это явно не стиль Дяченко.
#404 2016-12-17 16:55:49
- Анон
Re: Дяченко
Анон пишет:Кто вообще оправдывает Аальмара?
Например, авторы? Там всю книгу скрут - мудромужчина, воспитывающий глупенькую молоденькую дурочку-Илазу, а в воспоминаниях - девочку Тиар, которую потом собирается ебать. И все это именно с позиции его правоты. Там не бесстрастный взгляд автора, увы, у Дяченок всё прекрасно считывается. Потом к нему с повинной приходит подлая невеста, они топают к камню и ждут помощи Святой Птицы. Он герой, который превозмог.
Ну тогда они совершенно так же относятся к Тиар, они также описывают славную девчонку, которая живет, радуется жизни, и в момент, когда она бежит от брачного ложа, в нем тоже нет никакой авторской оценки, мол, ну ни хера себе, от муженька сбежала такого порядочного. Лично когда я читала, я прочитала только абсолютно адекватное: " это же мой отец, я не могу с отцом", нигде нет - дура, это не отец, срочно дай ему.
Что касается Тиар и ее жертвы, по-моему, прозрачно все. Да, она рискнула собой, чтоб паук перестал жрать людей. И да, она рада быть рядом с ним, потому что жалела о своем поступке, но вовсе ни с точки зрения - эх, я дура, не дала.
#405 2016-12-17 17:00:48
- Анон
Re: Дяченко
Там побег, по-моему, описан только глазами Тиар, а она была в шоке. Но там чётко - она выпала из окошка чуть не в руки тому парню, и Аальмар их видел. И вот тогда-то все м заверте... До того он её вполне себе успокаивал и пытался въехать, что не так с ней, а не вот прям "дала немедленно".
А когда она вернулась, там все паутиной заросло, это она Игару говорит, ей сказали, что Аальмар умер.
Отредактировано (2016-12-17 17:01:47)
#406 2016-12-17 17:02:08
- Анон
Re: Дяченко
Там побег, по-моему, описан только глазами Тиар, а она была в шоке. Но там чётко - она выпала из окошка чуть не в руки тому парню, и Аальмар их видел. И вот тогда-то все м заверте...
А когда она вернулась, там все паутиной заросло, это она Игару говорит, ей сказали, что Аальмар умер.
Кстати, да, она бежала с парнем и вернулась чуть ли не через год - вот так это все выглядело со стороны.
#407 2016-12-17 17:04:49
- Анон
Re: Дяченко
Кстати, да, она бежала с парнем и вернулась чуть ли не через год - вот так это все выглядело со стороны.
И что? Еще раз, для человека с зачатками адеквата отказ трахаться не должен быть поводом для смертельной обиды и желания отомстить.
Хотя чего уж там, нормальному человеку вообще не придет в голову сначала вести себя с девочкой чисто как с дочкой, а потом сходу полезть ее трахать.
Отредактировано (2016-12-17 17:06:27)
#408 2016-12-17 17:05:47
- Анон
Re: Дяченко
Меня в "Скруте" больше всего напрягает, что несчастная Тиар потеряла родителей, потом её растили как невесту для мужика намного старше неё, ничего её не объясняя и не спрашивая её согласия, потом она пережила огромный шок, когда поняла, чего именно Аальмар от неё хочет, потом - ещё один, когда узнала, что он умер...
Скиталась ведь, наверняка много бед ещё натерпелась, пока не стала повитухой.
И в итоге пошла приносить себя в жертву монстру.
А Аальмар подобрал сироту, сделал её своей невестой, хотел трахнуть испуганную ничего не знающую о сексе девушку, даже не попытавшись как-то подготовить морально, обиделся на мнимую измену так сильно, что превратился в жуткую тварь, много лет жрал людей, ещё и измываясь над жертвами, взял в заложницы бедную Илазу...
И в итоге он получил то, чего хотел. Он стал обратно человеком и обрёл свою невесту.
Девушка, которая всю книгу была жертвой и страдала, в финале приносит себя в жертву и получает... того самого мужика, который её напугал и который много лет был чудовищем.
А мужик-чудовище получает желанный хэппи-энд и отпущение грехов.
Крутотень.
#409 2016-12-17 17:07:49
- Анон
Re: Дяченко
А Аальмар подобрал сироту, сделал её своей невестой
Она не была сиротой. Он просто отобрал ее у родителей.
#410 2016-12-17 17:08:47
- Анон
Re: Дяченко
Кстати, да, она бежала с парнем и вернулась чуть ли не через год - вот так это все выглядело со стороны.
И что? Еще раз, для человека с зачатками адеквата отказ трахаться не должен быть поводом для смертельной обиды и желания отомстить.
О, блин, еще раз: обида Аальмара не дана авторами, как НОРМАЛЬНАЯ реакция на поступок Тиар. Он испытал, если хочешь ненормальную и сильную реакцию, которая является в их мире причиной скручивания.
#411 2016-12-17 17:11:09
- Анон
Re: Дяченко
И мне кажется, не зря дается там описание двух чудовищ, именно чудовищ - Аальмара и матери Илазы. Там совершенно прозрачно говорится - обида сделала их чудовищами. И нигде не говорится, что вообще-то они няшки, но их обидели плохие люди, и они стали вот такими.
#412 2016-12-17 17:13:35
- Анон
Re: Дяченко
Она не была сиротой. Он просто отобрал ее у родителей.
Чёрт, точно.
Отрывок:
Этот Аальмар какой-то пиздец. Жаль что не сдох в том бою перед свадьбой.
#413 2016-12-17 17:15:04
- Анон
Re: Дяченко
А вообще, создается впечатление, что Сергей постоянно испытывает вину и недоумение, как его, немолодого некрасавца могла полюбить юная прекрасная фея Марина. И в интервью пишет то же самое вполне откровенно. И через книги пытается решить для себя этот вопрос.
#414 2016-12-17 17:15:36
- Анон
Re: Дяченко
И нигде не говорится, что вообще-то они няшки, но их обидели плохие люди, и они стали вот такими
Водолей тоже нигде не говорит, что сомцы насилуют и ломают сучек. 
#415 2016-12-17 17:16:10
- Анон
Re: Дяченко
И нигде не говорится, что вообще-то они няшки, но их обидели плохие люди, и они стали вот такими
Водолей тоже нигде не говорит, что сомцы насилуют и ломают сучек.
А ты читаешь между строк, да?
#416 2016-12-17 17:17:01
- Анон
Re: Дяченко
Интересно, почему нас перенесли не в Досуг, а в Фандомы?
#417 2016-12-17 17:17:50
- Анон
Re: Дяченко
Интересно, почему нас перенесли не в Досуг, а в Фандомы?
Из-за дроча на студентов, кинково разбирающих на запчасти преподов?.. 
#418 2016-12-17 17:19:17
- Анон
Re: Дяченко
Анон пишет:Интересно, почему нас перенесли не в Досуг, а в Фандомы?
Из-за дроча на студентов, кинково разбирающих на запчасти преподов?..
Вот тоже интересно. Книги вроде разбираем разные. Пока не ролевим. Фанфики, где Тиар убила абьюзера Аальмара не пишем. За что нас так?
#419 2016-12-17 17:21:24
- Анон
Re: Дяченко
Там совершенно прозрачно говорится - обида сделала их чудовищами
Но Аальмар был говном еще до того, как стал скрутом. И представляется как положительный герой, несчастная жертва злой судьбы.
#420 2016-12-17 17:24:13
- Анон
Re: Дяченко
Девушка, которая всю книгу была жертвой и страдала, в финале приносит себя в жертву и получает... того самого мужика, который её напугал и который много лет был чудовищем.
Причем, емним, чтобы союз считался по-настоящему заключенным и одобренным Птицей, на камень должна лечь девственница, не? То есть, ко всему прочему, Аальмар-таки получит свою невинную невесту.
#421 2016-12-17 17:24:20
- Анон
Re: Дяченко
Так, видимо придется читать Скрута...
#422 2016-12-17 17:28:50
- Анон
Re: Дяченко
Анон дочитал "Пещеру".
Это какой-то пиздец.
Егерь, который в юности пиздит девочку, которую спасает - причём, чтобы привести её в чувство, не даёт пощёчину, например, а пиздит ремнём по жопе. И потом распускает слюни о "мире, в котором никого не бьют ремнём".
Пещерные ипостаси режиссёра и Павлы: режиссёр - самый крутой и опасный хищник, кровь-кишки-мозги по стенам. Павла - единственное полностью травоядное и беззащитное животное в Пещере, если судить по инфе в тексте. По остальных упомянуто - своих ослабевших жрут, на других охотятся, спариваются жестоко... Про сарн - ничего такого. Сарны - абсолютные, идеальные няшные жертвы.
И, разумеется, Павла молода и красива, а режиссёр - пожилой, стрёмный и с отвратительным характером.
Все рассуждения о том, что хуже - Пещера снаружи или внутри сознания, - откровенно убоги, обе стороны оперируют крайне урезанным набором аргументов. На то же "В таком мире вы будете бояться отпускать детей в школу" слёту можно было ответить "А в нашем мире я боюсь их спать укладывать, бля, слабых в Пещере жрут!".
Паралитиков в Пещере жрут, кстати. А в мире без Пещеры они могут прожить вполне долгую и даже счастливую жизнь.
Стариков в Пещере жрут.
Заболевших в Пещере жрут.
Но почему-то никто эти аргументы не приводит. Только "Аааа, мы убиваем друг друга!" и "Ну так иначе убивали бы ещё больше!!".
В Пещере невозможна взаимопомощь, сострадание, сочувствие и т. д.. В реальном мире - возможно.
Почему никто ничего об этом не говорит?..
И, кстати, как в мире с Пещерой вообще выживают младенцы и зачем в мире без преступлений полиция?..
Отредактировано (2016-12-17 17:30:53)
#423 2016-12-17 17:30:01
- Анон
Re: Дяченко
Там совершенно прозрачно говорится - обида сделала их чудовищами
Но Аальмар был говном еще до того, как стал скрутом. И представляется как положительный герой, несчастная жертва злой судьбы.
Где он был говном? Взял в жены девочку? Ну, это традиция давняя, да, она странная, но в том условном средневековье или более раннем периоде того мира это было нормально. Ты пытаешься судить их с современной точки зрения, мол, взять пятилетнюю дочь своих, например, друзей себе в дом и растить как будущую жену в современном мире ненормально. Да, ненормально, а там было нормой, и мало того, психология у юных девиц была соответственной ситуациям. Вспомни, еще сто пятьдесят - двести лет назад девиц выдавали за старых козлов и никто из этих девиц не вешался, не травился, а если да, то совершеннейшие единицы. Потому что девочки уже воспитывались с ознанием того, что если повезет, то выйдут за молодого и любимого, нет, так будут жить со старым богатым козлом.
Мало того, Аальмар вообще относился к ней очень трепетно, и ей, кстати, с младенческих лет внушалось, что она - будущая супруга господина. Но она, такое ощущение, вообще этого не понимала, как будто пропускала мимо ушей.
#424 2016-12-17 17:30:06
- Анон
Re: Дяченко
О, блин, еще раз: обида Аальмара не дана авторами, как НОРМАЛЬНАЯ реакция на поступок Тиар. Он испытал, если хочешь ненормальную и сильную реакцию, которая является в их мире причиной скручивания.
Эй, у нас хэппи-энд и АВТОРСКОЕ "Помоги им Птица". Как это можно считать невыраженной позицией?
#425 2016-12-17 17:33:19
- Анон
Re: Дяченко
Анон пишет:О, блин, еще раз: обида Аальмара не дана авторами, как НОРМАЛЬНАЯ реакция на поступок Тиар. Он испытал, если хочешь ненормальную и сильную реакцию, которая является в их мире причиной скручивания.
Эй, у нас хэппи-энд и АВТОРСКОЕ "Помоги им Птица". Как это можно считать невыраженной позицией?
Помоги им Птица в чем? Консумировать брак на алтаре, что ли? Мне казалось, что тут нечто большее - например, помоги им Птица стать прежними, Тиар остаться с любимым, а Скруту стать Аальмаром, а не чудовищем?