Холиварофорум

Анон

Re: Дяченко

У меня Дяченко всегда вызывали двойственные чувства.

С одной стороны, в сегменте русскоязычной фантастики, на фоне всяких Лукьяненок и Перумовых, они выглядят одними из лучших. Они умеют в психологизм и социалку - одни "Пандем" и "Пещера" чего стоят. Они умеют в интересные фантдопущения и замуты - "Вита Ностра", опять же. Аноны, которые сочли ВН бессмысленной - вы не правы, там очень хорошо всё закручено под концепт. Просто это не ваш концепт, бывает. Но он там есть, и проработан он на пятёрочку.

А с другой... ну вот реально сквикают многие моменты. Неприятно. Тот же "Ритуал" - как, дескать, его можно упрекать, там же красивый (!) дракон полюбил некрасивую (!!!) принцессу! Флагман феминизма и прогресса, не иначе. А мне всю дорогу было тоскливо, что эта некрасивость настолько ставится во главу угла. Вот прямо самое важное она, что есть в жизни принцессы. Ничто другое никого не волнует. И спасать её никто не пойдёт. Ха. Некрасивая же.
То есть - вот эээ, серьёзно? На этом моменте я банально не понимаю, что авторы писали-то: взрослую фэнтезийную повесть или утрированную сказку для среднего возраста. Если второе, то ещё понятно. А если первое... то ну гм. Они реально верили в то, что пишут? Что принцессу, КОНЕЧНО ЖЕ, оставят на верную смерть, потому что рожей не вышла? Если они пытались показать этим уродство общества, то вышло как-то странно и топорно 

И вот так у них со всем. Вечно находится либо сквиковый, либо неверибельный момент, который убивает тебе впечатление от книги.

"Армагед-дом" - что, серьёзно за все эти годы никто не додумался принести себя в жертву, кроме сына ГГ? Это нереально. По закону больших чисел. В нашей жизни, ИРЛ, такое случается в катастрофах постоянно: люди забивают на себя и спасают других. Авторы, вы таки хотите сказать, что настолько плохо думаете о людях?

"Магам можно всё" - тут вообще полный атас. Авторы не знают, что такое миллион лет. Авторы думают, что существо, прожившее миллион лет, ставшее нечеловечески сильным магом, всерьёз будет смущаться и кокетничать с молодым хуеносцем: "Ой, не смотри на меня, я старая и страшная". Авторы, миллион лет. Всему роду хомо сапиенс на земле - меньше.
Намного.
Но нет, женщина же, как же без комплексов по поводу внешности.

Анон

Re: Дяченко

к аналогу двадцатого века должны уже были продумать как взаимодействовать, если не имбецилы-самоубийцы.

Анон, в США до сих пор проблемы с настоящим равенством черных и белых, есть районы, где не продают дома темнокожим и пр. Какой век?

Анон

Re: Дяченко

Аноны, которые сочли ВН бессмысленной - вы не правы, там очень хорошо всё закручено под концепт. Просто это не ваш концепт, бывает. Но он там есть, и проработан он на пятёрочку.

Расскажи, раз видишь. Интересно же, правда.

Анон

Re: Дяченко

"Армагед-дом" - что, серьёзно за все эти годы никто не додумался принести себя в жертву, кроме сына ГГ? Это нереально. По закону больших чисел. В нашей жизни, ИРЛ, такое случается в катастрофах постоянно: люди забивают на себя и спасают других. Авторы, вы таки хотите сказать, что настолько плохо думаете о людях?

Я плохо помню книгу, но тут вроде говорили, что не жертва сына спасла, а сила героини после этой жертвы.
Ну, если так, то героиня избранная, хуле, бывает. Я без наезда, правда бывает, иначе зачем о ней писать целую книжку?

Анон

Re: Дяченко

Анон, в США до сих пор проблемы с настоящим равенством черных и белых, есть районы, где не продают дома темнокожим и пр. Какой век?

Ну так черные не превращаются от тяжелой жизни в монстров, каждый из которых в одиночку и не напрягаясь может угробить кучу людей. Понимаешь, угнетать кого-то за то, что он от тебя отличается это очень плохо, но в общем напрямую тебе ничем не грозит. А вот угнетать, точно зная, что это может быть опасно для жизни, уже мало кто будет.

Анон

Re: Дяченко

А вот угнетать, точно зная, что это может быть опасно для жизни, уже мало кто будет.

Так их и стараются уничтожать. И это вполне себе реальная для человеческой психологии линия стратегия - экстерминейт.

Анон

Re: Дяченко

анон на волне треда пролистывает ВН
Ну, на фоне отечественного говнофэнтезм оно-то конечно ого-го-го, а так - скучновато, бедновато, банально и нелогично. Создается впечатление, что авторы придумали прикольный концепт, но проработать и придать ему внутренних закономерностей таланта не хватило.

Анон

Re: Дяченко

скучновато, бедновато

а анону как раз казалось, что дофига вкусных деталек вот этого всего обучения и прочего быта.

Анон

Re: Дяченко

Так их и стараются уничтожать. И это вполне себе реальная для человеческой психологии линия стратегия - экстерминейт

Только тех, кто уже инициировался. А неинициированные живут в обществе, причем для них создаются такие условия, чтобы желание инициироваться было как можно сильнее.

Анон

Re: Дяченко

а анону как раз казалось, что дофига вкусных деталек вот этого всего обучения и прочего быта.

Ну, на вкус и на цвет, сам знаешь. С моей точки зрения это обычное описалово без истинной авторской наблюдательности, которая позволяет взглянуть на мир под иным, непривычным углом и кормит читательское воображение и осмысливание произведения.

Анон

Re: Дяченко

Так их и стараются уничтожать. И это вполне себе реальная для человеческой психологии линия стратегия - экстерминейт

Только тех, кто уже инициировался. А неинициированные живут в обществе, причем для них создаются такие условия, чтобы желание инициироваться было как можно сильнее.

Так предполагается, что нет, предполагается, что их забивают до состояния, когда и помыслить не сможешь о такой крамоле, как стать ведьмой. Ну, типа как и думать не будет времени о высшем образовании, когда восьмерых родишь на кухне босая. И работает же, с восьмерыми, еще добровольно.

Анон

Re: Дяченко

Расскажи, раз видишь. Интересно же, правда.

Анон, я боюсь, если тебе концепт с первого раза не увиделся и не зашёл, от объяснений лучше не станет) Но это действительно история о качественном превращении. Причём превращении в максимально абстрактную категорию.

Об это многие и тормозятся. По инерции ждут, что игра будет вестись на знакомом, вещественном поле: Сашка будет спасать вселенные/разрушит школу/ещё что-то такое сделает. Понятное. Привычное. Но фишка в том, что она становится не ведьмой, не джедаем и даже не богиней. Она становится словом. Глаголом. Она переходит вообще на другой уровень существования, и делает это дохуя красиво. Тут не может быть никакого "а чего она школу не разрушила", "а чего она просто не прожила нормальную жизнь", и т.д. Это всё равно что в одной еврейской сказочке мальчик-плотник сбежал бы от Понтия Пилата, отомстил всем, кто его преследовал, и ушёл на север приключаться. Интересно? Логично? Да, вполне, почему бы и нет. Вот только с водой мы выплеснули ребёнка))

Анон

Re: Дяченко

Ну ведьмы не все сильные настолько, чтобы быть реальной мега-проблемой, большинство вообще максимум ветерок поднять могут. Ну или, как в книге описано, молока у соседской коровы стянуть. Их очень подтолкнул и значительно усилил приход Матки. А Матка приходит периодически, вне зависимости от социального положения в странах. Ну и, скажем, девочки из балета нормально жили, не случись этого катаклизма, скорее всего так и прожили бы, танцуя.
Т.е. как ты ведьму не социализируй, есть вариант -  бомбанёт. И даже вырезать всех ведьм не получится, я не помню по тексту, но там природой это как-то компенсируется в обратную сторону.

Анон

Re: Дяченко

Расскажи, раз видишь. Интересно же, правда.

Анон, я боюсь, если тебе концепт с первого раза не увиделся и не зашёл, от объяснений лучше не станет) Но это действительно история о качественном превращении. Причём превращении в максимально абстрактную категорию.

Об это многие и тормозятся. По инерции ждут, что игра будет вестись на знакомом, вещественном поле: Сашка будет спасать вселенные/разрушит школу/ещё что-то такое сделает. Понятное. Привычное. Но фишка в том, что она становится не ведьмой, не джедаем и даже не богиней. Она становится словом. Глаголом. Она переходит вообще на другой уровень существования, и делает это дохуя красиво. Тут не может быть никакого "а чего она школу не разрушила", "а чего она просто не прожила нормальную жизнь", и т.д. Это всё равно что в одной еврейской сказочке мальчик-плотник сбежал бы от Понтия Пилата, отомстил всем, кто его преследовал, и ушёл на север приключаться. Интересно? Логично? Да, вполне, почему бы и нет. Вот только с водой мы выплеснули ребёнка))

Но у мальчика-плотника были вполне себе ничо так развлечения и в оригинале сказочки, зомби там делал, ресурсы распределял, красиво умер. А Саша сделала что? Ну, то есть сравнение не то. Если концепт в превращении человека в нечто через пытки и ломку сознания, то... то что на пятерочку?

Анон

Re: Дяченко

Мальчик-плотник изменил мир, чем и интересен. А зачем нужна героиня, которая превращается в заведомо непознаваемую НЁХ? Понты ради понтов?

Отредактировано (2016-12-16 22:09:32)

Анон

Re: Дяченко

Но у мальчика-плотника были вполне себе ничо так развлечения и в оригинале сказочки, зомби там делал, ресурсы распределял, красиво умер. А Саша сделала что?

Анон, ну вот о чём я и говорю: суть мальчика-плотника не в зомби и не в ресурсах) Они лишь декорации. Как у Сашки - все её крылья и игры со временем. Если бы это было сутью, вместо Христа сгодился бы любой колдун. Сказка-то не про то.

А зачем нужна героиня, которая превращается в заведомо непознаваемую НЁХ?

Она не НЁХ. Она слово. Глагол. И она тоже будет менять мир, потому что это суть слов в данном сеттинге. Мб, ты пролистал эти страницы или просто не обратил внимания, но их роль в мироздании там оч чётко прописана. Как у Платона - есть вещь, а есть идея вещи, и последняя первична.

Отредактировано (2016-12-16 22:15:41)

Анон

Re: Дяченко

Надо выделять места конкретно для ведьм, как в реале делают например для жителей деревень.

И звездочки желтые на рукава, ага.

Анон

Re: Дяченко

Анон, ну вот о чём я и говорю: суть мальчика-плотника не в зомби и не в ресурсах) Они лишь декорации. Как у Сашки - все её крылья и игры со временем. Если бы это было сутью, вместо Христа сгодился бы любой колдун. Сказка-то не про то.

Сказка про то, как пацан спас мир, пожертвовав собой. А не про то, что стал нёхом, переродившись. Как раз важно то, что он, наполовину нёх, остался человеком ради человеков.

Анон

Re: Дяченко

Справедливости ради, она ему об этом не говорила. Она не хотела свадьбы,  ее спас ее друг, со стороны Скрута это ввглядело так, будто она сбежала с другим.

Вот эта сцена:

▼Скрытый текст⬍

Он говорил успокаивающие, ничего не значащие слова - но девушка понимала, что он еле сдерживает себя. Его одолевает страсть, его мышцы напрягаются, и, прижимаясь к нему боком, она чувствует, как напрягается его мужское естество: Она рванулась. Высвободилась; отскочила на другой конец комнаты, уже со слезами пытаясь понять, что, что ее держит, что навалилось черным брюхом, так, что холод пробирает до костей и трудно дышать: Он глядел на нее удивленно и как-то беспомощно:
- Малыш: Что с тобой, а? Скажи мне, я сделаю, что захочешь: Если бы она знала, что с ней! Преодолевая тоску, она заставила себя улыбнуться:
- Прости: Шаг к нему навстречу. Еще шаг; он поднимается и откидывает с кровати одеяло. Красная простыня, поймав отражения светильников, кажется океаном крови. Девочка подавила тошноту. Откуда такие мысли? Откуда?! Она шла, безжалостно давя подвернувшиеся под ноги цветы. Она решила бесповоротно - что бы она ни чувствовала, Аальмар не должен этого узнать. С ее стороны это было бы просто дико, гнусно, бесчеловечно: Он скинул халат, и она впервые в жизни увидела его тело. Аристократически тонкое и в то же время могучее, тело путешественника и воина, со следами шрамов, с рельефно выдающимися мышцами, с безволосой белой кожей: Тело алчущего мужчины. Девушка отшатнулась, будто ее ударили. То, что мучило ее, заливало темной мутью, холодом и страхом, то, что превратило ожидание свадьбы в медленную пытку - сделалось вдруг явным. Потому что тот, кто сейчас протягивает к ней руки, ее муж, желающий по праву лишить ее девственности: :Зачем вспоминается двор, где копошатся куры, где грузят телегу, и на широком ободе - приставший птичий помет? Хрипловатый голос человека, который отец ей - но совершенно чужой? Не вспомнить лица: В ее воспоминаниях нет красок, только тени, контуры: Аальмар: :телега трогается, из-под колес ловко выныривает рыжий петух со свисающим набок гребнем: Девушка прерывисто всхлипнула. Воспоминания: Тени. Аальмар: в ее сознании навсегда останется ее настоящим отцом. Любимым, обожаемым, всесильным и могучим, властелином мира - но отцом, отцом, и то, что они сейчас собираются сделать: Кровосмешение. Колени ее дрогнули. Весь ужас, накопленный поколениями ее предков, весь липкий кошмар перед кровосмесительной связью: С отцом - нельзя, нельзя! Запрещено небом, запрещено людьми, запрещено всеми поверьями и легендами, запрещено самой природой - нельзя!
- Малыш мой: Девочка моя: Она медленно сползала на ковер.
- Что с тобой?
- Нельзя, - прохрипела она, еле удерживаясь в сознании. - Нет, нет:
- Что с тобой?! Крылья ее сорочки безвольно откинулись. Аальмар схватил ее, прижимая обнаженным телом к своему обнаженному телу - дико рванувшись, она оттолкнула его руками и ногами:
- Нет! Только нет! Отойди! Нет: Она упала на ковер, и ее вырвало. Так природа проклинает кровосмесителей, так она мстит тем, кто попробует ослушаться.
- Уйди! - кричала она, сотрясаемая судорогами. - Уйди, нельзя! Только нет! Не прикасайся ко мне!..
- Тиар!! Крики и плач. Грохот и проклятия. И медленно, медленно кренится пол: Валится дом? Чтобы погрести их обоих под развалинами?.. Звон разбиваемого стекла. Осколки на ее плечах, зев опустевшей черной рамы, светильник отражается в чьих-то округлившихся глазах: Вики. Он стоял под окном! Он стоял и будто бы ждал - и вот она свалилась прямо в его онемевшие, трясущиеся руки.
- Тиар?! И в зубчатом проломе окна над ее головой - искаженное судорогой лицо с остановившимися глазами. Срывающийся голос подростка:
- Тиар, тебя: обидели?! То, что случилось потом, иногда являлось к ней в снах. Будто бы она бежит по равнине, несомая ветром, безумная, не умеющая остановиться. Будто ее догоняет и подхватывает парень с дрожащими руками, с тяжело бухающим сердцем, с больными беспокойными глазами:
- Тиар: И будто бы за спиной у них, там, где был дом, разгорается черное пламя. Хотя на самом деле никакого пламени не было: Она уже снова бежит. Она никогда не узнает. Или?

Сорри за отвратное форматирование и левые знаки в тексте - у меня откопался только глючный вордовский файл.
Девочке стало совсем плохо, у неё практически припадок начался от ужаса. Не понять, в чём дело - нормально. Решить, что изменяла с тем парнем и поэтому сначала впала в истерику, а потом сбежала с ним - ну, вроде как герой ей до этого верил, но допустим, местные кумушки наплели всякого и он поверил от огорчения.
Но становиться неведомой ёбаной НЁХой потому что его несчастного так обидели?.. Ему плохо было, пожалейте его. А девочке заебись было, видимо.

Анон

Re: Дяченко

Сказка про то, как пацан спас мир, пожертвовав собой. А не про то, что стал нёхом, переродившись.

Анон, вот это упорное "нёх", хотя я раза два уже напомнила, что не нёх, а конкретная штука с конкретными функциями, и говорит о том, что это банально не твой концепт) Собственно, поэтому я и сказала сразу, что объяснения не сильно спасут.

Анон

Re: Дяченко

Собственно, поэтому я и сказала сразу, что объяснения не сильно спасут.

Ну вот я другой анон, но мне тоже интересно.

Анон

Re: Дяченко

Но становиться неведомой ёбаной НЁХой потому что его несчастного так обидели?.. Ему плохо было, пожалейте его. А девочке заебись было, видимо.

Там типа не дать в первую брачную ночь - оскорбление, все решать, что у него не стоит и будут ржать.  Сам пишу - сам фейспалмлю. Ну что ему стоило, раз он такой умный и всепонимающий, попытаться её успокоить и простыню кровью посторонней испачкать? Ёбырь-террорист. И ни он, ни кто-то другой  даже не озаботились с ней нормально заранее поговорить.И пообщаться с ней, как с невестой, а не как с дочкой, он заранее тоже не озаботился.Ну я не знаю, объятия, разговоры,поцелуи, лёгкий петтинг, мало ли чего. То кукол ей привозил, то выполз с хуем наперевес, лишенец.

Анон

Re: Дяченко

И ни он, ни кто-то другой  даже не озаботились с ней нормально заранее поговорить.И пообщаться с ней, как с невестой, а не как с дочкой, он заранее тоже не озаботился.Ну я не знаю, объятия, разговоры,поцелуи, лёгкий петтинг, мало ли чего. То кукол ей привозил, то выполз с хуем наперевес, лишенец.

Ага. Она ж его до этого голым вообще не видела (да и вообще не видела голого мужика, скорее всего). И статус "невесты" был для неё чисто условным - мол, этого нельзя, того нельзя, потому что невеста. А суровый опытный воин от испуга девушки так обиделся, что прям паутина из хуя потекла.

Анон

Re: Дяченко

У меня складывается впечатление, что у аффтараф тупо подгорает из-за воображаемого асуждения по поводу разницы в возрасте и они тащат это "проблему" куда нужно и куда нет.

Анон

Re: Дяченко

А я помню, у них был еще наиблевотнейший рассказ про девушку и колдуна. Где колдун сначала принудил девушку к сексу, выебал, а потом типа это оказалось лучшее в ее жизни и она повесилась от тоски, когда он не захотел ебать ее дальше.